социализм научный... и фальшивый

[БОГАТЫРЁВ]

Постороннему.

В СССР по крайней мере до косыгинского перегиба не было такой основной цели экономической деятельности как извлечение прибыли. Следовательно, несмотря на капиталистический базис

не ведитесь!
Уже одно то, что существование мифического капиталистического базиса в социализме было опровергнуто поти столетие назад, делает все остальные выкладки на этот счёт полностью бессмысленными.

[БОГАТЫРЁВ]

Эта реформа появилась потому что экономика столкнулась с вопросом недостаточной мотивации предприятий. Но по мировоззрению и сути реформа была глубоко социалистической,поэтому и провальной.

Я валяюсь, как наши капиталисты орут о социализме: "сдох он! СДОХ ОН!! СДОХ ОН!!! И ВООБЩЕ ОН НЕЭФФЕКТИВНЫЙ НЕ ЭФФЕКТИИИИИВНЫЫЫЫЙ!!!!!!!!

Только суть от этого никак не меняется.
Сама жизнь каждодневно, ежечасно и ежесекундно показывает - всё обстоит прямо наоборот.
Один из ярчайших примеров Китай.

[А. Ю. Экономов]

Один из ярчайших примеров Китай.

Куба.

[посторонний]

Полное несоответствие теории социализма налицо.
 Ведь эксплуатация человека человеком,  КАК БЫЛО ОЧЕНЬ ПРЯМО И КОНКРЕТНО СКАЗАНО В НСМ,  не определяется ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ.

Вы цитируете меня:

В «СССР» в период сталинского и постсталинского периода в основе общественного хозяйства лежал КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ способ производства, необходимо предполагавший куплю-продажу рабочей силы человека и все функции индивидуальных капиталистов в нём выполняла «коммунистическая» бюрократия – КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ, заполнивших своим существом все учреждения государства «СССР».

Ваш ответ:

Голословное утверждение, причём авторство его весьма хорошо известно  - Троцкий. 1922 год.
Социализм, реальный, был построен только к середине 30-х.
Так что все утверждения, выше – просто пыль!



Уважаемый, Вы думаете, назвав мои (не Троцкого) положения «ГОЛОСЛОВНЫМ УТВЕРЖДЕНИЕМ» и «ПРОСТО ПЫЛЬЮ», то уже этим опровергли их? Нет, уважаемый, Вы не предоставили здесь никаких аргументов, которые бы опровергли мои положения.


Далее. Вы цитируете меня:

Эксплуатация человека в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе осуществлялась не отдельным человеком, как при обычном капитализме, а КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – государством «СССР».


Ваш ответ:

Уже далее можно не читать.
Полное несоответствие теории социализма налицо.



Вот здесь Вы опять, не опровергнув ничего, делаете оракульское утверждение. «Полное несоответствие теории социализма». Несоответствие, ЧЬЕЙ теории социализма? Марксистско-ленинской теории здесь всё соответствует. Вашей теории, конечно, не соответствует, ибо Ваша теория социализма – это не научная теория. И Вы пока ещё не привели ни одного фактического опровержения научного коммунизма, разработанного классиками.


Далее Вы опять делаете оракульское утверждение:

Ведь эксплуатация человека человеком,  КАК БЫЛО ОЧЕНЬ ПРЯМО И КОНКРЕТНО СКАЗАНО В НСМ,  не определяется ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ.


Тогда как в действительности всё наоборот: ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ есть часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создаётся неоплаченным трудом наёмных рабочих в промышленности сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается собственниками средств производства, капиталистами индивидуальными и капиталистом коллективным –ГОСУДАРСТВОМ. Выражает специфическую форму капиталистической ЭКСПЛУАТАЦИИ и иначе быть не может, раз налицо есть ПРИСВОЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ чужого труда. Производство и присвоение прибавочной стоимости, воплощённой в прибавочном продукте, составляет сущность ОСНОВНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЗАКОНА КАПИТАЛИЗМА.


А вот то что «прибавочный продукт при труде работника образуется не только при капитализме, а при любом общественном устройстве, где есть разделение труда», это абсолютно верно и спорить с этим я не буду.

Даже в социалистическом обществе, устроенном согласно учению марксизма-ленинизма, рабочий класс будет вынужден производить прибавочный продукт. Но только в этом истинно социалистическом обществе весь производимый им прибавочный продукт не будет присваиваться КЛАССОМ эксплуататоров-чиновников, как это было в «СССР» в эпоху фальшивого социализма; весь прибавочный продукт будет оставаться в руках рабочего класса, организованного в государство-коммуну; рабочий класс будет ХОЗЯИНОМ производимых им материальных благ, он сам будет распределять продукты своего труда через своих представителей в Советах сообразно тому, сколько рабочего времени посветил общественно полезному труду тот или иной работник. Вот при этом, марксистско-ленинском социализме НЕ БУДЕТ эксплуатации человека человеком. И это будет ИСТИННЫЙ СОЦИАЛИЗМ.

Посторонний

[MrMister]

о социализме:...И ВООБЩЕ ОН НЕЭФФЕКТИВНЫЙ

Интересно - зачем Вы исказили смысл моего сообщения? Там у меня говорилось о неэффективности косыгинской реформы. А не о социалистической экономике.
А по поводу социалистической экономики высказывался неоднократно - эта экономика работает в качестве мобилизационной одинаково успешно по сравнению с рыночной,на длительный период - менее эффективна.

[MrMister]

При капитализме деньги имеют стоимость. Они продаются и покупаются

Имеется в виду продажа долговых расписок,казначейских обязательств или что-то другое?
Все равно изначально любые финансовые инструменты выписываются под что-то,за какую-то проделанную работу или материальные ценности.

[MrMister]

Куба

Там доходы населения весьма низкие,есть бесплатная социалка,но все равно даже с учетом этого доходы невысокие,жилищный сектор в неважном состоянии.
Как правило к успехам советского социализма относят промышленность - что Куба удивила какими-то новыми замечательными предприятиями и высокоэффективной промышленностью? Или теплый климат и как следствие туристы пополняющие кубинский бюджет это заслуга социализма что ли?

[А. Ю. Экономов]

Там доходы населения весьма низкие,есть бесплатная социалка,но все равно даже с учетом этого доходы невысокие,жилищный сектор в неважном состоянии.
Как правило к успехам советского социализма относят промышленность - что Куба удивила какими-то новыми замечательными предприятиями и высокоэффективной промышленностью? Или теплый климат и как следствие туристы пополняющие кубинский бюджет это заслуга социализма что ли?

Я не буду обсуждать пустые высказывания, да ещё по поводу ранее обговорённого.

[А. Ю. Экономов]

А по поводу социалистической экономики высказывался неоднократно - эта экономика работает в качестве мобилизационной одинаково успешно по сравнению с рыночной,на длительный период - менее эффективна.

Да, высказывался.  И никогда, хоть сколько-нибудь разумно,  не обосновывал данные высказывания.

[Функционер]

Противопоставлять план и рынок это шизофрения. Рыночная экономика должна осуществляться по плану.
Непонятно? О противопоставлении плановой и рыночной экономики:
Это дурь. Если телезрителям представить образ, это — как режим автопилота в самолете,

в котором все пассажиры наперебой его поправляют,т.к. им всем нужно попасть в разные места.

[БОГАТЫРЁВ]

Там доходы населения весьма низкие,есть бесплатная социалка,но все равно даже с учетом этого доходы невысокие,жилищный сектор в неважном состоянии.
Как правило к успехам советского социализма относят промышленность - что Куба удивила какими-то новыми замечательными предприятиями и высокоэффективной промышленностью? Или теплый климат и как следствие туристы пополняющие кубинский бюджет это заслуга социализма что ли?

ага!
Куба - полезных ископаемых нет.
Политическая и экономическая блокада.

Россияния - огромное количество тех самых полезных ископаемых.
политической  и экономической блокады - нет.

Но, вместе с тем...

В "сверхуспешной, бюогатейшей  и жутко капиталистической  россиянии", по данным ООН, уровень жизни на 68 месте.
А в то же самое время у Кубинцев - 40 место.
То же по продолжительности жизни - на Кубе -одна из самых больших средних продолжительностей жизни в мире.
В то время доблестная россияния ... на каком месте? А? МИстер?
НЕ ПОДСКАЖЕТЕ?!! ?

[БОГАТЫРЁВ]

Сколько можно жидовствовать в измах?
Противопоставлять план и рынок это шизофрения. Рыночная экономика должна осуществляться по плану.
БРЕД ПОСКИПАН...

ПАРНИША!
А не пошёл бы ты....
Изучать ДОТУ?!
А после, изучил бы наконец, СУЩНОСТЬ таких "измов" как ПОНЯТИЯ "РЫНОК",  и РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА!

Ведь бред несёшь несусветный!
И всё из-за незнания ЭЛЕМЕНТАРНОГО!
ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ВЕЩЕЙ  И ПОНЯТИЙ! ? ? ? ?

[MrMister]

В "сверхуспешной, бюогатейшей  и жутко капиталистической  россиянии", по данным ООН, уровень жизни на 68 месте.
А в то же самое время у Кубинцев - 40 место.

Вы процитировали мое сообщение где говорилось об уровне доходов населения и о состоянии жилищного сектора Кубы. Было бы логично предполагать что и возражать Вы собираетесь на это...но нет,не для левака.
Вы отвечаете про уровень жизни по данным ООН. Нельзя ли ссылку на эти данные? Кстати ООН составляет список стран по индексу развития человеческого потенциала(такая у них формулировка). Может быть это имелось Вами в виду? В этом списке за 2009 год Куба -51место,Россия-71,Китай-92 место.
http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192
Вы что-то при Китай говорили,мол пример успеха,верно? Ну и? - или Вы ссылаетесь на данные ООН -то есть можно предположить что Вы их уважаете -но в одном случае Вас эти данные устраивают а в другом нет?
-когда выгодно устраивают,Вы на них ссылаетесь,когда невыгодно -нет?

[MrMister]

В "сверхуспешной, бюогатейшей  и жутко капиталистической  россиянии"

Это Вы откуда взяли? -только не надо мне такого прписывать...впрочем это Ваш метод прписывать оппонентам что-то,иногда прямо противоположное тому что они говорили.
Но по уровню доходов населения Куба естественно уступает России,по обеспеченности жилплощадью населения тоже.

[А. Ю. Экономов]

по уровню доходов населения Куба естественно уступает России,по обеспеченности жилплощадью населения тоже.

Давай численные данные. 

[БОГАТЫРЁВ]

 
ПОЙМАЛСЯ балбес, ведь поймался, и не понимает этого!
На элементарном! 
КАК  он меня "поправил"!!!

[Функционер]

Автор: А. Ю. Экономов 

Давай численные данные

ПОЙМАЛСЯ балбес, ведь поймался,
На элементарном! 

Прелестно!  +@> 

[MrMister]

Давай численные данные

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5&lr=25&stpar2=%2Fh1%2Ftm42%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm2%2Ftc24%2Fnc1

[MrMister]

Это то что по данным ООН Китай на 92м месте такой смех вызвало?

[А. Ю. Экономов]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5&lr=25&stpar2=%2Fh1%2Ftm42%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm2%2Ftc24%2Fnc1

Ну и что? Едят-то не доллары, а пищу.  А при плохом питании, да и   жилье, невозможна имеющаяся на Кубе средняя продолжительность жизни.

Да и  сведения разнятся в разы...  А я вот напомню, что доллар в день, это уровень умирания от голода.  Ну, так для стран Африки определила ООН...

Вывод - ты опять брякаешь нечто, а обоснований не приводишь.  Только чушь какую-то подсовываешь.

А насчёт жилищных условий и вовсе  промолчал. А чего так?