социализм научный... и фальшивый

[MrMister]

Ну и что? Едят-то не доллары, а пищу.  А при плохом питании, да  жилье, невозможна имеющаяся на Кубе средняя продолжительность жизни.

Ну квадратные метры на это вряд ли влияют. К невысоким зарплатам есть плюсом бесплатная социалка,это у меня упоминалось.
Просто вопрос был в том что якобы Куба это показатель сверх-успешности социалистической модели (если я правильно понял). А это далеко не так.
В общем смотря что рассматривать. Развитие промышленности или социалку например. По социалке,бесплатному образованию для всех - у них все неплохо,это во многом и на рейтинг повлияло.
Экономика смотрится достаточно скромно,но распределение бюджета действительно социалистическое -всем понемногу,необходимый минимум.

[БОГАТЫРЁВ]

Ну и что? Едят-то не доллары, а пищу.  А при плохом питании, да и   жилье, невозможна имеющаяся на Кубе средняя продолжительность жизни.

Да и  сведения разнятся в разы...  

Вывод - ты опять брякаешь нечто, а обоснований не приводишь.  Только чушь какую-то подсовываешь.

А насчёт жилищных условий и вовсе  промолчал. А чего так?

Да нет, тут как раз фигня гораздо худшего плана.
То, что делает МрМистер, есть ни что иное как подтасовка и фальсификация фактов.
Причём ДВОЙНАЯ.
Сначала ВРАГАМИ КУБЫ, а потом и им самим.

Главная тут такова:
что за цена такая несусветная?! аж целых 15$?!!!
ОТкуда?!
Ларчик открывается просто: негодяи БЕРУТ стоимость реальной зарплаты в кубинских песо и... переводят их в доллары "по существующему курсу".
то есть по чисто СПЕКУЛЯТИВНОМУ КУРСУ. Котоырй НИКОГДА не отображал РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ  валют.
То есть бралась та "цена" за песо, что левой ногой, нарисовали Кубе, находящейся под экономическим прессом те, кто её же и пытается извести. А что они будут делать, чтобы лишить Кубу возможности торговать?
ЗАНИЖАТЬ стоимость песо! Максимально!
То есть, курс здесь занижен не просто в разы, а в десятки раз.

Это того же самого порядка "мулька" что типа доллар, в пересчёте на СОВЕСТКИЕ  рубли, стоил 20 рублей.
как легко показать, ПО РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, СОВЕТСКИЙ РУБЛЬ стоил, в пересчёте на доллары 10$.
И никак не наоборот.
Это легко пересчитать по ценам и стоимостям. там и у нас.
Годится даже такой "левый" метод.
Берётся и вычисляется стоимость советского рубля в совтеменных "особо конвертируемых" и переводится по нынешнему курсу в доллары.
Хохма тут такова, что получается не 10$ за советский рубль а 15! +@>
Поэтому вопрос: А не получится ли так, что в пересчёте РЕАЛЬНОМ песо в доллар, окажется, что песо тоже стоит 5-10 долларов?
Вот это будет ХОХМА!
Впрочем, реально, можно сказать лишь одно: песо на доллары стоит НИКАК НЕ МЕНЬШЕ трёх долларов.

Так что можно констатировать факт, что МрМистер опять вляпался!

[MrMister]

А я вот напомню, что доллар в день, это уровень умирания от голода.  Ну, так для стран Африки определила ООН

Ну эта цифра видимо достаточно условна,если не ошибаюсь то формулировка ООН говорит о "менее чем долларе в день" -и это определение нижнего уровня бедности. В той же Африке надо смотреть что за страны,какие там условия например для земледелия,в некоторых странах там по сути источниками питания являются огороды. Надо смотреть и на цены в разных странах,на Кубе в том числе,например стоимость питания в столовых,есть ли там возможно какие-то продуктовые пайки.
Так или иначе -а нынешние кубинские зарплаты все равно невысокие,помимо питания ведь у людей есть и другие расходы. Получается что все-таки Куба это не очень удачная реклама социализма.
В списке ООН много стран,ряд капиталистических стран отличаются также достаточно высокой социальной защищенностью населения.
В то время как по версии левых это делалось якобы только "из-за плохого примера СССР" и "раз СССР распался то эта социальная защищенность стремительно уменьшается".
То есть не смотрится Куба контрастно-положительно на фоне других стран.

[БОГАТЫРЁВ]

Хохма №2.

МрМистер опять "забыл".
ему ведь уже не раз и не пять а десятки раз подсовывали под нос факты:
1) ныне Китай стал КРУПНЕЙШЕЙ ЭКОНОМИКОЙ МИРА. То есть через десяток лет ,они станут и сильнейшей страной мира.
А что это ему обеспечило? обеспечило это положение рост экономики в 12-15% в год.что никакая кап.экономика выдать не в состоянии. даже в единичный год. А они шпарят так уже лет 25.
2) Именно такой рост может выдать ТОЛЬКО СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА, А В КИТАЕ КАК РАЗ СОЦИАЛИЗМ И ЕСТЬ.
3) давно и не раз упоминалось, что "методики пересчёта уровня жизни" сделаны под США. и то,что даже в этой калечной системе координат Куба стоит ВЫШЕ россиянии говорит ЗА Социализм.
4) рост уровня жизни в Китае также исключительно высок. Если бы они имели капитализм, они бы до сих пор ковырялись бы в грязи. но не штурмовали бы космос.

Так что МрМистер ещё раз поймался и ОБЛАЖАЛСЯ.
С чем его и поздравим...

[MrMister]

А что они будут делать, чтобы лишить Кубу возможности торговать?

Куба может торговать с Венесуэлой,Никарагуа и другими странами не поддерживающими блокады. По любому курсу,в любой валюте,по бартеру. (впрочем вряд ли из-за этого из Кубы в Венесуэлу пойдут автомобили или новейшие станки -чего нет того нет). Кстати ряд европейских стран вопреки позиции США начали налаживать нормальные отношения с Кубой. Туристы из Европы приезжают,никаких ограничений на это европейские власти не накладывают.

ЗАНИЖАТЬ стоимость песо! Максимально!То есть, курс здесь занижен не просто в разы, а в десятки раз

Это все,включая и цифры - как обычно с потолка. Но не сомневаюсь что Экономов и прочие непременно должны похвалить за "логичность",находчивость и так далее.

Это того же самого порядка "мулька" что типа доллар, в пересчёте на СОВЕСТКИЕ  рубли,стоил 20 рублей

Это сложно точно просчитать,слишком разные экономики были советская и западная,разные принципы ценообразования и так далее. Но вряд ли 20,цифра должна быть меньше.
Если исключительно с точки зрения потребителя,не брать стоимость сырья,промресуросов и так далее - то можно сравнивать цены на основные потребительские товары в двух странах на тот период - и так примерно что-то высчитать.

как легко показать, ПО РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, СОВЕТСКИЙ РУБЛЬ стоил, в пересчёте на доллары 10$. И никак не наоборот.Это легко пересчитать по ценам и стоимостям. там и у нас.

Ну так и выложили бы эти рассчеты и сравнения,это инересно. Нет? -опять с потолка все?

[А. Ю. Экономов]

Ну эта цифра видимо достаточно условна,если не ошибаюсь то формулировка ООН говорит о "менее чем долларе в день" -и это определение нижнего уровня бедности.


Ага... Ну, пусть будет 99 центов.

 В той же Африке надо смотреть что за страны,какие там условия например для земледелия,в некоторых странах там по сути источниками питания являются огороды. Надо смотреть и на цены в разных странах,на Кубе в том числе,например стоимость питания в столовых,есть ли там возможно какие-то продуктовые пайки.


Вот и   смотри, а не подсовывай явную бредятину.

Так или иначе -а нынешние кубинские зарплаты все равно невысокие,помимо питания ведь у людей есть и другие расходы. Получается что все-таки Куба это не очень удачная реклама социализма.

Это у тебя получается, а я исхожу из фактов.

В списке ООН много стран,ряд капиталистических стран отличаются также достаточно высокой социальной защищенностью населения.

Конечно... Именно ряд и известно какой.

В то время как по версии левых это делалось якобы только "из-за плохого примера СССР" и "раз СССР распался то эта социальная защищенность стремительно уменьшается".

Именно так. Доказательства были предоставлены. Это я насчёт, например, "шведского социализма" и данных из книги Хомского.

То есть не смотрится Куба контрастно-положительно на фоне других стран.

Это называется - крыть нечем, так хоть помолюсь.

[MrMister]

ныне Китай стал КРУПНЕЙШЕЙ ЭКОНОМИКОЙ МИРА

По ВВП пока нет,но одна из крупнейших. Тут роль ряда факторов,в частности то что США это устраивало по видимому,взаимозависимость этих стран очень значительная.

А что это ему обеспечило?

То что ввели рыночные реформы несомненно. В сочетании с грамотным государственным регулированием, а не капиталистизмом. Большая численность населения обеспечивает высокий внутренний спрос, невысокие зарплаты и поддержка США обеспечивают высокие экспортные доходы.

давно и не раз упоминалось, что "методики пересчёта уровня жизни" сделаны под США

Ну они там если не ошибаюсь и в первую десятку не попали.

Куба стоит ВЫШЕ россиянии говорит ЗА Социализм

Это утверждение не соотвествует логике. Подробнее писать не стал - для тех кто знаком с логикой это доказывать не надо. Ну а для других - просто бесполезно.

рост уровня жизни в Китае также исключительно высок

Как ловко. То аппелировали к даннымм ООН в случае с Кубой. А как там Китай оказался на 92м месте так начали эти самые данные ругать по полной.

[А. Ю. Экономов]

Да нет, тут как раз фигня гораздо худшего плана.
То, что делает МрМистер...

А он ничего и не делает. Просто не соображает...

Вот возьмём... ну, к примеру американского безработного, и посмотрим на его житьё-бытие.  Безработного возьмём напрочь хронического, отщепенца в общем...  И что получится?  А то получится, что безработный этот живёт уж точно никак не лучше, чем средний кубинец. И зададимся вопросом - а сколько тратит на себя этот  безработный?     И получим ответ - никак не больше, чем тот самый средний кубинец.  Думаю, что вопрос о зарплатах на Кубе снят.

[А. Ю. Экономов]

Это утверждение не соотвествует логике. Подробнее писать не стал - для тех кто знаком с логикой это доказывать не надо. Ну а для других - просто бесполезно.

А ты докажи и  именно логически,  раз сделал утверждение о несоответствии утверждения логике.

[БОГАТЫРЁВ]

Туристы из Европы приезжают,никаких ограничений на это европейские власти не накладывают.

А тебе известно, что все компании, которые имеют дело с Кубой в США являются персонами "нон грата"? Со всеми вытекающими?
Например, кораблям, заходившим в порты Кубы запрещено заходить в порты США.

Это сложно точно просчитать,слишком разные экономики были советская и западная,разные принципы ценообразования и так далее. Но вряд ли 20,цифра должна быть меньше.

Если исключительно с точки зрения потребителя,не брать стоимость сырья,промресуросов и так далее - то можно сравнивать цены на основные потребительские товары в двух странах на тот период - и так примерно что-то высчитать.
Ну так и выложили бы эти рассчеты и сравнения,это инересно. Нет? -опять с потолка все?

Чушь!
Давно посчитано и без всяких "примерно".
вот пример нескольких пересчётов:
первый, идиотический
берём ОФИЦИАЛЬНЫЙ РОССИЯНСКИЙ КУРС ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ ДЛЯ РАССЧЁТОВ (Озвучен в частности на телевидении на пятом питерском канале в передаче "Открытая студия") один совесткий рубль, в пересчёте на современные стоит 200 рублей (Кстати нетрудно пересчитать по потребительским ценам.Правда эта цена 200 рублей получится только тогда, когда из рассчётов выкинуть многие "бесплатности" при СССР, за которые мы ныне очень даже платим и не мало).
Сколько это будет в пересчёте на доллары? Пра-авильно! 6,67$
второй пересчёт, более реальный, выполненный человеком живущим в США на ПМЖ: http://www.rusproject.org/pages/history/history_12/live_ussr80_us2008_lopat.html Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

[БОГАТЫРЁВ]

По ВВП пока нет,но одна из крупнейших.

Отстал МрМистер ты от жизни на год!
Давно уже.

Тут роль ряда факторов,в частности то что США это устраивало по видимому,взаимозависимость этих стран очень значительная.

Интересная "взимозависимость. когда США начинают грозить Китаю, а китай вякает просто о сотне миллиардов в китайских банках и США поджав хвост тут же начитает лебезить и гоорить" что их не так поняли". Угу

То что ввели рыночные реформы несомненно.

итак, балбесина, скажи-ка мне прямо и конкретно, что больше 80% или 20?

и поддержка США

к психиатру.
Однозначно...

Как ловко. То аппелировали к даннымм ООН в случае с Кубой. А как там Китай оказался на 92м месте так начали эти самые данные ругать по полной.

Ещё раз по тому же месту.
1)Китай имеет первую по мощи экономику в мире.
2) скорость его развития никакой капитализм и близко не может обеспечить
3) куба, ПО ТВОЕМУ ЖЕ ПРИВЕДЁННОМУ ПРИМЕРУ по уровню жизни стоит выше чем россияния!!

итак МрМистер, Что старческий маразм тебя достал или нелеченный "Альцгеймер"?!
Ведь сегодня это ТЕБЕ было сказано!

[Функционер]

Итак, МрМистер, Ведь сегодня это ТЕБЕ было сказано!

            

Вот только интересно, надолго ли этого хватит?  +@>

[MrMister]

Давно уже

Если не ошибаюсь то на данный момент по объему ВВП Китай на третьем месте вслед за США и Японией,но по прогнозам вполне вероятно может стать и первым.

Интересная "взимозависимость. когда США начинают грозить Китаю, а китай вякает просто о сотне миллиардов в китайских банках и США поджав хвост тут же начитает лебезить и гоорить" что их не так поняли"

В том-то и дело - Китай основной держатель долларов и американских долговых расписок,в США продается значительная часть китайских товаров - то есть для Китая любая катастрофа в США абсолютно невыгодна и могла бы стать их собственной.
Несмотря ни на что Китай не переводит эти свои активы в евро или иную валюту,не отказывается от американских долговых расписок,идею торговли за иную валюту чем доллар даже на локальных рынках не поддержал. Поэтому и для США Китай выгоден и нужен.

скорость его развития никакой капитализм и близко не может обеспечить

Некорректно сравнивать по темпам развития развитые экономики и развивающуюся и бурно растущую.
Низкий старт и быстрый рост характерны для ситуации типа китайской. Как пример можно вспомнить и СССР с значительно более высокими темпами роста экономики в 30е чем в 70е-80е.

куба, ПО ТВОЕМУ ЖЕ ПРИВЕДЁННОМУ ПРИМЕРУ по уровню жизни стоит выше чем россияния

По индексу человеческого развития - формулировка ООН,как определяется -было в приведенной ссылке.
Не вижу смысла повторять что на Кубе на неплохом уровне а что нет (см.пред.сообщения).
В частности в индексе учитывается и доступность образования -а раз на Кубе оно в принципе бесплатное то несомненно что это добавило им позиций в рейтинге. В России есть платное образование,причем достаточно дорогое,это наверняка учитваетеся в рейтинге.
Но реально в России достаточно бесплатных мест для способных студентов,а платят те кто могут себе это позволить.
Кстати то что Китай по индексу отстоит от России ниже примерно на теже 20 пунктов что и Россия от Кубы почему-то не вызвали бурных восклицаний Богатырева о том что в Китае хуже чем в России.
Да-да - тенденции развития Китай,динамика - это понятно и верно. Но рейтинг составлен на 2009 год, здесь и сейчас. Если мы сравниваем этот рейтинг как он есть то Китай там ниже России.
Так что странно аппелировать к данному рейтингу в случае сравнения Куба-Россия, приводить его как основное доказательство,а в случае Россия-Китай говорить что это ничего не значит. И рейтинг-то мол делается и чуть ли не поодделывается по заказу американцев (чего же они не поставили в нем кубинцев пониже?) Непоследовательно.

[БОГАТЫРЁВ]

Если не ошибаюсь то на данный момент по объему ВВП Китай на третьем месте вслед за США и Японией,но по прогнозам вполне вероятно может стать и первым.

не хватило!
ведь уже говорили!
НА ПЕРВОМ.
УЖЕ!

В том-то и дело - Китай основной держатель долларов  и американских долговых расписок,в США продается значительная часть китайских товаров - то есть для Китая любая катастрофа в США абсолютно невыгодна и могла бы стать их собственной.

НУ ВОТ ОПЯТЬ...
Тебе же ОБЪЯСНЯЛИ И НЕ РАЗ,
что традицонное общество НЕ МЕРЯЕТ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ПО ШКАЛЕ "ВЫГОДНО-НЕ ВЫГОДНО"! ? ? ?
Если возникает угроза "потерять лицо", они и триллион долларов кинут не почесавшись!

Несмотря ни на что Китай не переводит эти свои активы в евро или иную валюту,не отказывается от американских долговых расписок,идею торговли за иную валюту чем доллар даже на локальных рынках не поддержал. Поэтому и для США Китай выгоден и нужен.

А насколько процентов за последнее время эти вложения уменьшились?
Особенно учитывая то ,что Китай перенацелил эти вложения на внутрениий рынок, и вложил туда ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ!

Некорректно сравнивать по темпам развития развитые экономики и развивающуюся и бурно растущую.
Низкий старт и быстрый рост характерны для ситуации типа китайской. Как пример можно вспомнить и СССР с значительно более высокими темпами роста экономики в 30е чем в 70е-80е.

И ОБ ЭТОМ ТЕБЕ НЕ РАЗ ГОВОРИЛИ.
ну не работает эта схема для социалистической экономики!
не-ра-бо-та-ет!
Бурное развитие по капиталистически - 5-10 лет. Далее кирдык.
Причём рост этот "бурный" для социалистической - это "ни шатко ни валко".
при социализме же этот рост длится ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
нЕ ЗНАЛ?
ПОВТОРЯЮ тебе в третий раз: за период с1929 по 1983 средние темпы роста экономики СССР составляли 12%.
причём с 1929 по 1960 15%.

В частности в индексе учитывается и доступность образования -а раз на Кубе оно в принципе бесплатное то несомненно что это добавило им позиций в рейтинге. В России есть платное образование,причем достаточно дорогое,это наверняка учитваетеся в рейтинге.
---и т.д. бред поскипан---

Итак ещё раз (пардон для наблюдателей - сбился со счёту какой уже больше пяти точно ) тебе говорили о ВАЖНЕЙШЕМ ПАРАМЕТРЕ БЛАГОПОЛУЧИЯ ЖИЗНИ - О СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ.
ОТВЕТЬ:
ПОЧЕМУ
НА
КУБЕ
ТАКОЙ
БОЛЬШОЙ
СРЕДНИЙ
СРОК
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
ЖИЗНИ?!!!

Ведь при РЕАЛЬНО ПЛОХОЙ жизни, такого не может быть В ПРИНЦИПЕ! ? ? ? ? ? ?

[А. Ю. Экономов]

тебе говорили о ВАЖНЕЙШЕМ ПАРАМЕТРЕ БЛАГОПОЛУЧИЯ ЖИЗНИ - О СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ.
ОТВЕТЬ:
ПОЧЕМУ
НА
КУБЕ...

Попутно замечу, что и Китай опережает по этому показателю РФ. Заметно опережает.  Во времена СССР такого не наблюдалось.

[MrMister]

НА ПЕРВОМ

На данный момент третье место,прогноз на 2010 год - втрое место,что у меня и говорилось.
http://top.rbc.ru/economics/28/12/2009/358140.shtml
В 2010г. Китай по объему ВВП будет уступать только США.
По итогам года экономический рост КНР составит около 8%. Этого при сохранении нынешней экономической стратегии Китаю вполне достаточно, чтобы в следующем году по объему ВВП обогнать Японию и стать второй страной в мире по экономической мощи. Всемирный банк оценил ВВП Японии в 2008 году в 4,9 трлн долл., что всего на 0,3 трлн долл. больше китайского.

традицонное общество НЕ МЕРЯЕТ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ПО ШКАЛЕ "ВЫГОДНО-НЕ ВЫГОДНО.
Если возникает угроза "потерять лицо", они и триллион долларов кинут не почесавшись

Ну по-моему китайское руководство достаточно прагматично и разумно - эффектному рванью рубашки с одновременным выбрасыванием триллиона долларов они предпочитают обеспеченность своего населения и строительство экономики. Типа для людей а не для лозунгов.
Ну а если говорить об обществе в целом...что такое что Вы называете традиционным обществом? - в СССР такое общество было? - насколько прочны эти устои? - если так то почему буквально через пару лет после падения социализма страну захлестнул бандитский беспредел,массовое падение нравственности?
Китай....какая нравственность у менеджеров Сань Лу которые добавляли меламин в молоко и убили и искалечили сотни младенцев?...какая нравственность у китайских бизнесменов производящих и продающих в Россию игрушки из ядовитого пластика превышающие многократно все санитарные нормы?
Нравственности там не больше чем в какой-нибудь европейской стране,а может быть и намного меньше.
На уровне лозунгов и агиток Ваши теории звучат красиво -ну а то что они не подтверждаются практикой это Вам по-видимому безразлично.

Ведь при РЕАЛЬНО ПЛОХОЙ жизни, такого не может быть В ПРИНЦИПЕ

А кто говорит что на Кубе все плохо? - По многим показателям они сравнимы с десятками других стран находящихся в приведенном рейтинге,не-социалистических стран.
Но ни о какой уникальности,примере для всех,доказательстве уникальных преимуществ социализма и так далее - речи нет.

[А. Ю. Экономов]

А кто говорит что на Кубе все плохо? - По многим показателям они сравнимы с десятками других стран находящихся в приведенном рейтинге,не-социалистических стран.
Но ни о какой уникальности,примере для всех,доказательстве уникальных преимуществ социализма и так далее - речи нет.

Вот и назови несколько стран, но сравнимых с Кубой по экономическому потенциалу. Как думаешь,  Бразилия, например, или Мексика,  беспомощнее в этом смысле будут?

Вот ведь ты опять вдребезги разбит, но признавать этого не  будешь. И   причины мне  известны...

[MrMister]

Вот и назови несколько стран, но сравнимых с Кубой по экономическому потенциалу. Как думаешь,  Бразилия, например, или Мексика,  беспомощнее в этом смысле будут?

Если сравнивать ВВП,стуктуру экономики,экспорта и импорта? Куба в этом плане ничем особым не может похвастаться - экспорт преимущественно сырьевой - сахар,никель,цитрусовые. На данный момент о значительной промышленности речи нет. А в Бразилии например если не ошибаюсь есть производство автомобилей,оборудования и так далее. Вопрос ведь был именно об экономике?

[А. Ю. Экономов]

Если сравнивать ВВП,стуктуру экономики,экспорта и импорта? Куба в этом плане ничем особым не может похвастаться - экспорт преимущественно сырьевой - сахар,никель,цитрусовые. На данный момент о значительной промышленности речи нет. А в Бразилии например если не ошибаюсь есть производство автомобилей,оборудования и так далее. Вопрос ведь был именно об экономике?

Не... Всё как раз строго наоборот - не могущая "похвастаться" Куба не имеет 60% нищего населения. И это из-за социализма, кстати.  Ты себя  сечёшь  и не замечаешь этого. 

[MrMister]

Не... Всё как раз строго наоборот - не могущая "похвастаться" Куба не имеет 60% нищего населения. И это из-за социализма, кстати.  Ты себя  сечёшь  и не замечаешь этого

Вопрос был о экономическом потенциале или об уровне жизни?