Теория относительности - шедевр ...

[Miona]

Законы Ньютона не накладывают ограничения на скорость.

СТО накладывает, причём никто не может понять почему.
"Это следует из преобразований Лоренца".

Извините, преобразования Лоренца - это математика, примененная к физике.

А вот вводные условия... "Предположим, что..." играют существенную роль.

С уважением, Абрашин И.Л.

" Предположим, что"
Это верно! Физику не видят.
По- этому и отрицают эфир, параллельные миры, антиэнтропийные процессы.
 Законы Ньютона для того времени.

[Miona]

Вот вы и не делайте умный вид и не используйте высокопарные слова, смысла которых, похоже, не понимаете ("физика процесса", например, или "истина"), а учитесь. Итак, повторяю, чтобы вы поняли: материальный объект не обязан иметь ненулевую массу покоя. Пример - вполне материальное электромагнитное поле (свет, например, или излучение в микроволновке, если это вам ближе).

Обязан?
 Не понимаю. Но соглашусь.

[Track-Dbf]

Цитата: Herodotus от 26 Марта 2010, 15:33:27

Вот вы и не делайте умный вид и не используйте высокопарные слова, смысла которых, похоже, не понимаете ("физика процесса", например, или "истина"), а учитесь. Итак, повторяю, чтобы вы поняли: материальный объект не обязан иметь ненулевую массу покоя. Пример - вполне материальное электромагнитное поле (свет, например, или излучение в микроволновке, если это вам ближе).

Обязан?
 Не понимаю. Но соглашусь.

Дебилизм очень материален, особенно у мужчин - конкретный "материальный объект не обязанный иметь ненулевую массу покоя". 
Интересны доказательства божественности дебилизма...

[Miona]

Цитата: Herodotus от 26 Марта 2010, 15:33:27
Дебилизм очень материален, особенно у мужчин - конкретный "материальный объект не обязанный иметь ненулевую массу покоя". 
Интересны доказательства божественности дебилизма...

 Да запросто!
 Более 1000 религий, и каждый считает, что он прав! ?*>

[Track-Dbf]

 Да запросто!
 Более 1000 религий, и каждый считает, что он прав! ?*>

"Сократ. Пусть будет так. Я понимаю, Гиппий, что возражать тому, кто задает подобные вопросы, следует так: "Друг, разве тебе неизвестно хорошее изречение Гераклита: "Из обезьян прекраснейшая безобразна, если сравнить ее с человеческим родом"?"

И прекраснейший горшок безобразен, если сравнить его с девичьим родом, как говорит Гиппий мудрый. Не так ли, Гиппий?"
(с) Платон.

Уважаемая Miona, Вы как Гиппий мудрый правы... только ещё и прекраснейши намного, чем он.

[Miona]

"Сократ. Пусть будет так. Я понимаю, Гиппий, что возражать тому, кто задает подобные вопросы, следует так: "Друг, разве тебе неизвестно хорошее изречение Гераклита: "Из обезьян прекраснейшая безобразна, если сравнить ее с человеческим родом"?"

И прекраснейший горшок безобразен, если сравнить его с девичьим родом, как говорит Гиппий мудрый. Не так ли, Гиппий?"
(с) Платон.

Уважаемая Miona, Вы как Гиппий мудрый правы... только ещё и прекраснейши намного, чем он.

Надо было посмотреть, что там пишет Гиппий о старости. &/
Так многое, по существу своему кажущееся нравственно-прекрасным. в зависимости от обстоятельств быть нравственно-прекрасным перестает: исполнять обещания, быть верным соглашению, возвращать принятое на хранение - все это, переставая быть полезным, становится дурным в нравственном отношении.
Цицерон.

[Влади-мир]

Местный мудрец:
«Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!»

Смысл слова «понять» для человека обозначает согласовать, уложить в систему своих знаний новую информацию.
Исходя из этого значения слова «понять», понять ТО (СТО, ОТО) невозможно, ее можно только принять на веру и запомнить, как текст на незнакомом языке без смысла.
Вызвано это тем, что ТО базируется на не имеющем смысла постулате c=const, который сформулирован Эйнштейном так:  «...один и тот же световой луч распространяется в пустоте со скоростью "с" не только в системе отсчета К, но и в каждой другой системе отсчета К', движущейся равномерно и прямолинейно относительно К». Эта формулировка с небольшими вариациями, без изменения смысла приводится во всех учебниках.
-   Как его следует понимать? - Дословно! Согласно постулату  при измерении скорости света ее величина, как от неподвижного, так и от движущегося источника, или в системе отсчета, движущейся относительно источника, всегда должна быть одной и той же, так называемой «мировой константой»,  численно равной 299 793 км/сек.   
 С этим постулатом  невозможно согласовать ни какую модель электромагнитного излучения.  Корпускулярная модель не согласуется однозначно. В волновой модели можно допустить, что  волны света имеют постоянную скорость относительно среды (эфира, физического вакуума и т.д.),  но относительно движущегося в среде приемника скорость волн среды имеет уже иную скорость.

Таким образом,  ТО базируется на бессмысленном постулате, поэтому она тоже смысла в нашем мире не имеет.

 Старая физика доступна человеческому разуму, новая — не доступна: понимать ее нельзя, к ней можно только привыкнуть! Вот что писал по этому поводу С.И.Вавилов, президент АН СССР и большой знаток ТО: «Ожидать прежней тесной связи между «разумным гением человека» и «живою силою естества» нет ни каких оснований. Для достижения прежней гармонии и понятности  человеку нужно биологически измениться».  (С.И.Вавилов. Памяти  Карла Маркса. М.1933 г. c.215)

Поэтому понимают ТО только биологически изменившиеся человекообразные - мутанты, которые называются шарлатанами, или релятивистами.

[Herodotus]

Местный мудрец:
«Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!»

Смысл слова «понять» для человека обозначает согласовать, уложить в систему своих знаний новую информацию.
Исходя из этого значения слова «понять», понять ТО (СТО, ОТО) невозможно, ее можно только принять на веру и запомнить, как текст на незнакомом языке без смысла.
Вызвано это тем, что ТО базируется на не имеющем смысла постулате c=const, который сформулирован Эйнштейном так:  «...один и тот же световой луч распространяется в пустоте со скоростью "с" не только в системе отсчета К, но и в каждой другой системе отсчета К', движущейся равномерно и прямолинейно относительно К». Эта формулировка с небольшими вариациями, без изменения смысла приводится во всех учебниках.
-   Как его следует понимать? - Дословно! Согласно постулату  при измерении скорости света ее величина, как от неподвижного, так и от движущегося источника, или в системе отсчета, движущейся относительно источника, всегда должна быть одной и той же, так называемой «мировой константой»,  численно равной 299 793 км/сек.   
 С этим постулатом  невозможно согласовать ни какую модель электромагнитного излучения.  Корпускулярная модель не согласуется однозначно. В волновой модели можно допустить, что  волны света имеют постоянную скорость относительно среды (эфира, физического вакуума и т.д.),  но относительно движущегося в среде приемника скорость волн среды имеет уже иную скорость.

Таким образом,  ТО базируется на бессмысленном постулате, поэтому она тоже смысла в нашем мире не имеет.

 Старая физика доступна человеческому разуму, новая — не доступна: понимать ее нельзя, к ней можно только привыкнуть! Вот что писал по этому поводу С.И.Вавилов, президент АН СССР и большой знаток ТО: «Ожидать прежней тесной связи между «разумным гением человека» и «живою силою естества» нет ни каких оснований. Для достижения прежней гармонии и понятности  человеку нужно биологически измениться».  (С.И.Вавилов. Памяти  Карла Маркса. М.1933 г. c.215)

Поэтому понимают ТО только биологически изменившиеся человекообразные - мутанты, которые называются шарлатанами, или релятивистами.

Такая незадача - природа устроена не так, чтобы было легче "понимать" биологически не изменившимся человекообразным - двоечникам и неандертальцам, - а так, что её правильнее описывает ТО.     

[Alexpo]

С этим постулатом  невозможно согласовать ни какую модель электромагнитного излучения.  ... В волновой модели можно допустить, что  волны света имеют постоянную скорость относительно среды (эфира, физического вакуума и т.д.),  но относительно движущегося в среде приемника скорость волн среды имеет уже иную скорость.

Видимо, вы плохо знаете электродинамику. Как раз из волновой природы  света (э-м волна) и следует с=const и эффект Доплера.

[ival]

Видимо, вы плохо знаете электродинамику. Как раз из волновой природы  света (э-м волна) и следует с=const и эффект Доплера.

При этом не забывать, что с=const и эффект Доплера обеспечиваются  константами е₀ м₀. И понимать что здесь первично, что вторично, чтобы не забивать головы себе и людям надуманными сущностями КМ. 

[BETEP IIEPEMEH]

При этом не забывать, что с=const и эффект Доплера обеспечиваются  константами е₀ м₀.

Вам нумерологией заниматься не надоело? Не хотите пойти и изучить вместо этого хотя бы основы метрологии, чтобы не нести чушь? А то такими темпами можно договориться и до магических свойства числа 7.

[ival]

Вам нумерологией заниматься не надоело? Не хотите пойти и изучить вместо этого хотя бы основы метрологии, чтобы не нести чушь? А то такими темпами можно договориться и до магических свойства числа 7.

В чем ваша проблема? Отмените проницаемости среды и пусть с=бесконечности. Откроете широчайший простор для изобретения самых немыслимых "квантов". Флаг в руки.

[BETEP IIEPEMEH]

В чем ваша проблема? Отмените проницаемости среды и пусть с=бесконечности.

У меня таких проблем и близко нет, в отличие от Вас. Поскольку Ваши слова говорят о полном непонимании электродинамики и основ метрологии. В десятый раз Вам повторяю, что проницаемость связывает лишь индукцию поля с его напряженность. Поэтому любимые Вами коэффициенты являются лишь отражением того, меряем ли мы эти величины в "одинаковых" единицах, или одну измеряем в попугаях, а другую - в удавах. В этом случае величина проницаемости вакуума дает лишь характеристику того, как у Вас выбранные Вами попугаи связаны с удавами (отношение размеров линеек, которыми Вы меряете эти две величины).

Также в очередной раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что практически с тем же успехом можно было бы ввести две разные величины и для измерения тяжелой массы с инертной, причем одну начать измерять в тушканчиках, а другую в слонах. В этом случае у нас тоже бы получались различные удивительные коэффициенты для связи между этими двумя единицами, которые, однако, в той же степени не несли бы никакого физического смысла. И Ваши слова про проницаемости эквивалентны тому, что есть глубокий физический смысл в том, что дядя Вася из соседнего подъезда выбирает для измерения величины попугаев, а тетя Маша из магазина выбирает для этого удавов. Очень глубокомысленно.

[ival]

У меня таких проблем и близко нет, в отличие от Вас. Поскольку Ваши слова говорят о полном непонимании электродинамики и основ метрологии. В десятый раз Вам повторяю, что проницаемость связывает лишь индукцию поля с его напряженность. Поэтому любимые Вами коэффициенты являются лишь отражением того, меряем ли мы эти величины в "одинаковых" единицах, или одну измеряем в попугаях, а другую - в удавах. В этом случае величина проницаемости вакуума дает лишь характеристику того, как у Вас выбранные Вами попугаи связаны с удавами (отношение размеров линеек, которыми Вы меряете эти две величины).

Также в очередной раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что практически с тем же успехом можно было бы ввести две разные величины и для измерения тяжелой массы с инертной, причем одну начать измерять в тушканчиках, а другую в слонах. В этом случае у нас тоже бы получались различные удивительные коэффициенты для связи между этими двумя единицами, которые, однако, в той же степени не несли бы никакого физического смысла. И Ваши слова про проницаемости эквивалентны тому, что есть глубокий физический смысл в том, что дядя Вася из соседнего подъезда выбирает для измерения величины попугаев, а тетя Маша из магазина выбирает для этого удавов. Очень глубокомысленно.

Специально для знатоков электродинамики и основ метрологии:

Скорость электромагнитных волн в среде (так и написано в справочнике для школьников, это не моя фантазия)



Теперь открываем: Таблица основных физических констант
Читаем:

Электрическая постоянная  е₀  8,85418783 • 10^-12Ф/м

Магнитная                     м₀   4п • 10^-7Гн/м = 1,26*10^-6Гн/м

Конечно, только самым продвинутым физикам известно, что точные значения е₀ и м₀ принимаются равными 1 исключительно для удобства расчетов, но надеюсь у вас эта небольшая условность не вызовет затруднений в восприятии.

Если обратить внимание на основы метрологии, то определение единицы длины метр начиная с 1983 года звучит и произносится так:

Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды, что как раз и соответствует 1 / 299 792 458 с, скорости распространения эм-волн в среде, равной  299 792 458 м/с (Таблица основных физических констант)

Физику-теоретику не составит труда соотнести физические параметры среды(выше) с физическими параметрами вакуума(ниже), и сделать вывод об их смысловой аутентичности. Заодно не мешает вспомнить, что нечто, обладающее измеряемыми физическими параметрами, есть материя. Даже если она невидима и в руки не дается. Этот вывод тем более значим, что эта материя заполняет всю вселенную и является переносчиком тех самых эм-волн, которые для нас "солнышко светит и греет".
Из более понятных для физиков сред можно упомянуть твердый широко применяемый материал фторопласт-4 с относительной электрической проницаемостью 4 -- 4*8,85418783e-12=3,541675132e-11 Ф/м (исключительно для удобства расчета в уме), в которой скорость распространения эм-волн =0,5 с.

Можете попробовать обнулить физические константы в своих умственных упражнениях, я Вам уже предлагал. И перестаньте корчить из себя знатока-физика-метролога - предлагаю.
По мне, так вы недоучившийся в школе шалопай с купленным дипломом и амбициями академика.
   

[Alexpo]

Ивалу:
Значения констант определяется выбранной системой единиц, само их значение физического смысла не имеет, о чем вам и говорит Ветер Перемен. То, что вы приводите - это система СИ.  Кстати, она была введена совсем недавно по историческим меркам в 1960 году. И вошла в обиход не сразу. До этого была система СГС, где магнитная и электрическая постоянные единичные и безразмерные: µ0 = 1, ε0 = 1. Были и ее варианты: СГСЭ, в которой ε0 =1   µ0 = 1/с^2, и СГСМ, в которой  µ0 = 1,  ε0 = 1/с^2, причем скорость измерялась в см/с . Ну и какие значения брать за самые самые истинные?

Замечу, когда я кончал школу в конце 70-х , у нас еще заставляли писать формулы в обеих системах и переводить единицы из одной системы в другую. Сейчас этого не делают, вот у людей и появляется ошибочное представленение о каком физическом смысле значений этих коэффициентов пропорциональности.

[ival]

Ивалу:
Значения констант определяется выбранной системой единиц, само их значение физического смысла не имеет, о чем вам и говорит Ветер Перемен. То, что вы приводите - это система СИ.  Кстати, она была введена совсем недавно по историческим меркам в 1960 году. И вошла в обиход не сразу. До этого была система СГС, где магнитная и электрическая постоянные единичные и безразмерные: µ0 = 1, ε0 = 1. Были и ее варианты: СГСЭ, в которой ε0 =1   µ0 = 1/с^2, и СГСМ, в которой  µ0 = 1,  ε0 = 1/с^2, причем скорость измерялась в см/с . Ну и какие значения брать за самые самые истинные?

Замечу, когда я кончал школу в конце 70-х , у нас еще заставляли писать формулы в обеих системах и переводить единицы из одной системы в другую. Сейчас этого не делают, вот у людей и появляется ошибочное представленение о каком физическом смысле значений этих коэффициентов пропорциональности.

Вы хотите убедить меня в том, что эти фундаментальные физические постоянные, независимо от системы единиц, не имеют физического смысла? Или Вы вслед за BETEP IIEPEMEH их этого смысла самостоятельно лишаете?

Определение фундаментальные физические постоянные не я придумал, сразу сознаюсь: из школьного учебника.
 Как Вы сами полагаете, какова степень их фундаментальности, и можно ли их игнорировать переводом в коэффициенты пропорциональности? Стоит ли делать оговорку: что пропорционально чему?

В приведенном примере, расчетной формуле скорости распространения эм-волн в среде, значение "с" зависит от значения подкоренных, а не наоборот. с может быть меньше 1, а подкоренные нет.   Показания спидометра автомобиля зависят от работы двигателя и наличия бензина в баке, а ваш подход релятивиста выворачивает ситуацию наизнанку: насилуя спидометр Вы пытаетесь обеспечить движение.  Эту разницу очень сложно понять?

само их значение физического смысла не имеет - ну так и приравняйте их к 0, или что-то мешает?

Дикость ситуации еще и в том, что мне приходится отстаивать строгость и точность вашего постулата с=с=1 от покушения на него со стороны релятивистов. До этого приходилось держать эту оборону от нападок эфирщиков. Не скажу, что это мой краеугольный камень, но истина дороже.

[Herodotus]

Ивалу:
Значения констант определяется выбранной системой единиц, само их значение физического смысла не имеет, о чем вам и говорит Ветер Перемен. То, что вы приводите - это система СИ.  Кстати, она была введена совсем недавно по историческим меркам в 1960 году. И вошла в обиход не сразу. До этого была система СГС, где магнитная и электрическая постоянные единичные и безразмерные: µ0 = 1, ε0 = 1. Были и ее варианты: СГСЭ, в которой ε0 =1   µ0 = 1/с^2, и СГСМ, в которой  µ0 = 1,  ε0 = 1/с^2, причем скорость измерялась в см/с . Ну и какие значения брать за самые самые истинные?

Замечу, когда я кончал школу в конце 70-х , у нас еще заставляли писать формулы в обеих системах и переводить единицы из одной системы в другую. Сейчас этого не делают, вот у людей и появляется ошибочное представленение о каком физическом смысле значений этих коэффициентов пропорциональности.

Ни один нормальный человек в СИ и не считает. Считают в СГС. Сивухин вполне доступно объяснил идиотизм СИ (стр. 370 и далее; особенно стр. 379). Ввели это безобразие, чтобы инженерам, видите ли, легче было - а они в результате вообще перестали понимать физику.

[ival]

Страны, которые не приняли систему СИ в качестве основной или единственной системы единиц: Либерия, Мьянма, США



Надо думать, эти Либерия, Мьянма, США и есть самые нормальные. Ну, раз в СИ там не считают.

[Miona]

Видимо, вы плохо знаете электродинамику. Как раз из волновой природы  света (э-м волна) и следует с=const и эффект Доплера.

Путают одно с другим.
 Свет и электромагнитное излучение,  но это не одно и то же. Свет сопровождается электромагнитным излучением.
Свет может двигаться с любой скоростью.
 Если волну создадите какую хотите за катером,  ее колебания определяются  свойствами воды.
 Эффект Доплера работает в любом случае.
 Пример:
Футболист бежит ему подают мячи с одной скоростью.
 Он бъет по воротам с частотой 1 удар в сек .- и бежит приближаясь к воротам.
  Мячи подают с одной скоростью, а
 вратарю приходится  принимать гораздо чаще, с другой скоростью

Это легче просмотреть на графике.

[Alexpo]

Путают одно с другим.
 Свет и электромагнитное излучение,  но это не одно и то же. Свет сопровождается электромагнитным излучением.
Свет может двигаться с любой скоростью.

   +@>