РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[MrMister]

и этот народ становится богаче. Со второй половины 30-х годов народ СССР начал богатеть невиданными темпами.

Где реальное выражение этого невиданного богатения,в чем оно проявлялось? Ладно,есть общепризнанная статистика того что уровень начал расти где-то в 70х,да и любой очевидец может это подтвердить. А вот до этого ? Коммуналки,сельские дома-избушки без удобств,скромная минималистичная обстановка жилищ. В чем было богатение ? Где материальные проявления,свидетельства оного? Или народ по глупости топил печки ассигнациями ?

[MrMister]

Насчёт репрессий в СССР я вообще ни словом не обмолвился. С чего вы взяли, что у меня "сгинувшие соотечественники вызывают только раздражение,для него это не личности,а раздражительные цифры, которые мешают доказывать "полезность советского проекта"? Вы вообще не в курсе виновников тех репрессий.
В книге Юрия Жукова "Иной Сталин" 2003 г. показано, что репрессии 1937 г. были развязаны т.н. широким руководством в противовес узкому руководству и Сталинской Конституции, сужавшей права партноменклатуры. Впоследствии удалось повернуть маховик репрессий против тех, кто их затеял и прекратить их. Попутно была сильно ослаблена 5 колонна, что сильно помогло в войне, и раскрыто несколько крупных заговоров (тот же Тухачевский и Со.).

Враги,заговоры. Раскрыты ? Все признались ? И при этом допрашивали по закону ?
Здесь по сути имеет место быть попытка объяснить репрессии исходя из изначальной позиции - Сталин и сподвижники -хороший,честный,а вот некоторые партийцы,особенно евреи были против него.
Доказательств нема у вас,но главное есть вера в отправной пункт -вера в хорошего Сталина.
Доказательства вы приводите,но они не убеждают даже большинство сторонников советского проекта и коммунистической идеи на этом форуме.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, ты явно не понимаешь ситуацию. Чтобы продать наркотики нужно их иметь, соответственно есть рынок на котором они покупаются, что в СССР, если и было, то не имело никаких признаков наркокартелей.   Наличие беспросветности толкает людей на преступление - это просто факт, а не защита маргиналов. Далее - в СССР ворьё, симпатий у нормальных людей не вызывало, но сравнивать вора, который украл, или даже продал наркотик, чтобы поесть, с тем вором, который украл, имея работу и вполне сытую жизнь, некорректно. А твою ссылку на комедию, даже комментировать не буду. Кстати, Правдолюб взял текст у С.Г. Кара-Мурзы, но не дал ту его часть, в которой показывается, как богатеи защищаются от бедноты. Пулемётами, в том числе.

[MrMister]

Там же русским языком написано: "почти половина населения вообще не имеет постоянных доходов. Люди, как волки, рыщут с утра до ночи...

Ну так зарабатывают себе,только одни мойкой машин и собиранием бутылок меньше,а другие торговлей наркотиками больше в десятки раз. Каждый делает свой выбор.

Было бы странно, если бы в такой ужасающей нищете там не процветала преступность. Она и есть СЛЕДСТВИЕ этого общественного устройства.

Какого именно ? Почему в Швеции или Норвегии нет такого? Правильно -там социальное устройство более справедливое. Но как видим для этого никакой социализм не нужен вовсе.
Вопрос и в отношении общества к своему устройству,к своим проблемам,к тому как богатые тратят свои средства,как платят налоги,что считается оправданным и приемлимым для бедных (ах раз бедный мол мне можно заняться торговлей наркотой).
Бразилия -это новое общество,не имеющее не глубокой истории,ни консолидирующей национальной идеи,традиций. Там мораль хапка преобладает. И ей пользуются и богатые и бедные. Но сама мораль никоим образом не может быть монополизирована социализмом,что мы видим на примере той же Швеции.
Каждое общество себе само выбирает ориентиры,а методы ведения экономики плановым или рыночным способом -вторичны,и могут быть подстроены в интересах общества как необходимо.

[А. Ю. Экономов]

Доказательства вы приводите,но они не убеждают даже большинство сторонников советского проекта и коммунистической идеи на этом форуме.

Совершенно голословное утверждение. Но дело, в принципе, не в этом - нет обсуждения, как такового. Имеется следующее - сторонники совпроекта дают сведения, в целом, заведомо более фактологичные, чем отрицатели этого проекта. Ну, положим, не понимают этого сами отрицатели  вполне даже искренне. И что?  Какие обоснования у этой искренности?  А это не новость - люди, как правило, думать не умеют.  Здесь и сторонники совпроекта имеются с, мягко говоря, чудноватой аргументацией, но и они явно доказательней противников.

[MrMister]

Далее - в СССР ворьё, симпатий у нормальных людей не вызывало, но сравнивать вора, который украл, или даже продал наркотик, чтобы поесть, с тем вором, который украл, имея работу и вполне сытую жизнь, некорректно. А твою ссылку на комедию, даже комментировать не буду.

Отчего,там прослеживается именно это -то ли аппологетика преступников по глупости,то ли  провакаторство.
Украл чтобы поесть ? Тогда по твоей логике получается что те жители фавелл,которые не вовлечены в преступность не едят ?

[MrMister]

Доказательства вы приводите,но они не убеждают даже большинство сторонников советского проекта и коммунистической идеи на этом форуме.

Совершенно голословное утверждение. Но дело, в принципе, не в этом - нет обсуждения, как такового. Имеется следующее - сторонники совпроекта дают сведения, в целом, заведомо более фактологичные, чем отрицатели этого проекта. Ну, положим, не понимают этого сами отрицатели  вполне даже искренне. И что?  Какие обоснования у этой искренности?  А это не новость - люди, как правило, думать не умеют.  Здесь и сторонники совпроекта имеются с, мягко говоря, чудноватой аргументацией, но и они явно доказательней противников.

Сведения в цифрах -это одно. А вот вопрос причин репрессий так пока толком никем и не выяснен, нет общего мнения и среди стронников советского проекта.
Что может быть предложено в качестве доказательств? Что кто-то признался что был врагом народа и шпионом ? Как такие признания добывались известно ?

[MrMister]

Здесь и сторонники совпроекта имеются с, мягко говоря, чудноватой аргументацией, но и они явно доказательней противников.

Помнишь была у меня аргументация,например,о том зачем американцы поддерживали советскую экономику в 20-30х годах ? Отвечать ты не захотел. Там где простая и ясная логика,тебе сложновато спорить. Обычно ограничиваешься высказыванием типа "ну это странности,ерунда".

[А. Ю. Экономов]

Далее - в СССР ворьё, симпатий у нормальных людей не вызывало, но сравнивать вора, который украл, или даже продал наркотик, чтобы поесть, с тем вором, который украл, имея работу и вполне сытую жизнь, некорректно. А твою ссылку на комедию, даже комментировать не буду.

Отчего,там прослеживается именно это -то ли аппологетика преступников по глупости,то ли  провакаторство.
Украл чтобы поесть ? Тогда по твоей логике получается что те жители фавелл,которые не вовлечены в преступность не едят ?

Вот что я тебе скажу, Мистер - У меня имелся вполне внятный текст:

"Далее - в СССР ворьё, симпатий у нормальных людей не вызывало, но сравнивать вора, который украл, или даже продал наркотик, чтобы поесть, с тем вором, который украл, имея работу и вполне сытую жизнь, некорректно".

Из этого текста ясно, что речь идёт о некорректности сравнения того, или иного вора. Ты, или действительно не можешь воспринимать смысл текстов, временами, как минимум, или таким дебиловатым приёмом, пытаешься произвести подмену понятия, для искажения тезиса. Не единожды  за тобой, такое я замечаю.

[А. Ю. Экономов]

Здесь и сторонники совпроекта имеются с, мягко говоря, чудноватой аргументацией, но и они явно доказательней противников.

Помнишь была у меня аргументация,например,о том зачем американцы поддерживали советскую экономику в 20-30х годах ? Отвечать ты не захотел. Там где простая и ясная логика,тебе сложновато спорить. Обычно ограничиваешься высказыванием типа "ну это странности,ерунда".

Как не захотел, когда ответил, что нет в твоей версии логики?

[Правдолюб]

Почему в Швеции или Норвегии нет такого? Правильно -там социальное устройство более справедливое. Но как видим для этого никакой социализм не нужен вовсе.

Так это страны "ядра" - метрополии, а не "периферии" - колонии. Они грабят, а не их. Они подкупают элиту стран типа Бразилии, и та грабит своих же соотечественников, переправляя награбленное в метрополию (отщипывая и себе за услуги). Но нам-то даже участь тёплой Бразилии не светит, ибо и себестоимость продукции у нас выше из-за климата-географии, и в фавелах из жести и картона мы доживём лишь до первой зимы.

[MrMister]

Так это страны "ядра" - метрополии, а не "периферии" - колонии. Они грабят, а не их. Они подкупают элиту стран типа Бразилии, и та грабит своих же соотечественников, переправляя награбленное в метрополию (отщипывая и себе за услуги). Но нам-то даже участь тёплой Бразилии не светит, ибо и себестоимость продукции у нас выше из-за климата-географии, и в фавелах из жести и картона мы доживём лишь до первой зимы.

А Южная Корея ? Чего там фавел нет ? И чего там живут получше чем на Кубе ? А что в Гаванне помои тоже принято выплескивать из окна слыхал ?
В "третьих странах" появляется массовый средний класс - Индия,Китай,Вьетнам итп - почти второй золотой миллиард.
Грабят-не грабят,а большая часть зданий и дорог в той же Африке постронена европейцами, африканцы, латиноамериканцы едут учиться в европейские и американские вузы.

[А. Ю. Экономов]

Почему в Швеции или Норвегии нет такого? Правильно -там социальное устройство более справедливое. Но как видим для этого никакой социализм не нужен вовсе.

Так это страны "ядра" - метрополии, а не "периферии" - колонии. Они грабят, а не их. Они подкупают элиту стран типа Бразилии, и та грабит своих же соотечественников, переправляя награбленное в метрополию (отщипывая и себе за услуги). Но нам-то даже участь тёплой Бразилии не светит, ибо и себестоимость продукции у нас выше из-за климата-географии, и в фавелах из жести и картона мы доживём лишь до первой зимы.

Опять напоминаю, что эта схема полностью доказана Н. Хомским. Книга "Прибыль на людях". Мистеры, видимо, не понимают с кем, пусть и опосредованно, спорят.

[А. Ю. Экономов]

Так это страны "ядра" - метрополии, а не "периферии" - колонии. Они грабят, а не их. Они подкупают элиту стран типа Бразилии, и та грабит своих же соотечественников, переправляя награбленное в метрополию (отщипывая и себе за услуги). Но нам-то даже участь тёплой Бразилии не светит, ибо и себестоимость продукции у нас выше из-за климата-географии, и в фавелах из жести и картона мы доживём лишь до первой зимы.

А Южная Корея ? Чего там фавел нет ? И чего там живут получше чем на Кубе ? А что в Гаванне помои тоже принято выплескивать из окна слыхал ?
В "третьих странах" появляется массовый средний класс - Индия,Китай,Вьетнам итп - почти второй золотой миллиард.Грабят-не грабят,а большая часть зданий и дорог в той же Африке постронена европейцами, африканцы, латиноамериканцы едут учиться в европейские и американские вузы.

Спасибо, что так наглядно продемонстрировал, очередной раз, свою бестолковость.

[диоген]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать.. 

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

Признаю логику, основанную на фактах.. Ты - нет? Прискорбно..

И где отсутствие фактов в статье? По существу говори, а не бурчи придурковато.

я знаю, кто тут БУРчит придурковато.. 

Никаких фактов в статье нет.. Суть ее можно отразить в следующей фразе:  "антсоветская пропаганда утверждает, что было расстреляно ОЧЕНЬ много, ОЧЕНЬ много прошли через лагеря (далее называются цифры ), а страна не заметила такого количества... Чем их там кормили, как их перевозили, где их содержали? "
Нет фактов, документов, которые показывают численность содержащихся в лагерях (докажите, что было МАЛО), нет данных и порядке снабжения (А зачем, если можно заявить, что все, что утверждается - нереально), отсутствуют сведения о транспортировке заключенных (На фиг, просто не было такого количества).. И КТО сказал, что страна не ужаснулась, что люди не заметили? (Где документы, которые говорят о данных тенденциях?), Люди молчали, люди боялись.. Я видела бараки, которые сохранились на Соловках..

Приведены документы (воспоминания очевидцев), которые указывают на то, что люди как сельди были забиты в эти бараки и умирали от голода..

Где факты такого логичного Аффтара Краснова?? 

Бараки... Круто...Между прочим сейчас тоже бараки...И сидит не мало...Ты видишь...? Повторяю...Вся эта дутая цифра дана СоЛЖЕнициным...
Далее сколько в твоих бараках жило людей...Как привозили...? На чем...Чем кормили...? Почему в этом лагере смерти выжил лагерный придурок Лихачов...?
Где ответы...? Нет их ...
Далее у СоЛЖЕницина называются нереальные цифры ...Про что и говорим...За ложь синьоры надобно отвечать...Презрением...

ЦИФР нормальных не дает НИ ОДНА сторона.. И НИКТО адекватно не отвечает на вопросы Как привозили...? На чем...Чем кормили...? Ответь сам.. Нет ответа.? О чем и речь.. Отрицать факт и явление легче, а найти ответы -сложнее..

Кстати, выжил то не только Лихачев.. И он рассказывал КАК там было и почему удалось выжить.. Как и другие свидетели..

Это ваша сторона дает цифры нарушающие все законы природы...Врать надо меньше ...Тогда и не будете ходить с укоризной... +@>
А сам факт репрессий не обсуждается...Обсуждается масштаб...

[диоген]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать.. 

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

Признаю логику, основанную на фактах.. Ты - нет? Прискорбно..
[/quote]
Логика отражает законы природы...Факты и логика разные вещи...Надо бы знать...Факты просто есть...Логика создает цепочку обьеденяющие и поясняющие факты...

[Мойша Абрамович]

Всем кто отрицает преступный характер сталинского режима предлагаю уникальную идею как усилиить свои аргументы.

Нужно вообще пересмотреть понятие репрессии! Если репрессии представить как заботу государства о воспитании крепкого духа и тела среди населения, что судебных процессов не было , а было коллективное решение вопроса о направлении человека в трудовой санаторий то, крикливое человечество вынуждено будет признать, что РЕПРЕССИЙ в СССР НЕ БЫЛО вообще.

При этом можно точно доказать, что коэффициент смертности среди "отдыхавших в трудовых санаториях" не превышал общей смертности цивилизованного населения. И оп-па! Сталинский режим превратится в идеальный.

[А. Ю. Экономов]

Всем кто отрицает преступный характер сталинского режима предлагаю уникальную идею как усилиить свои аргументы.

Нужно вообще пересмотреть понятие репрессии! Если репрессии представить как заботу государства о воспитании крепкого духа и тела среди населения, что судебных процессов не было , а было коллективное решение вопроса о направлении человека в трудовой санаторий то, крикливое человечество вынуждено будет признать, что РЕПРЕССИЙ в СССР НЕ БЫЛО вообще.

При этом можно точно доказать, что коэффициент смертности среди "отдыхавших в трудовых санаториях" не превышал общей смертности цивилизованного населения. И оп-па! Сталинский режим превратится в идеальный.

"Курортники" разные были, но А.И Солженицын, вполне нехреново, в сравнение с очень многими, отрепрессировался.

[диоген]

Десятки миллионов в бараках и жили в 30-40 годы. Их поросто из одних бараков в другие.

Да жили в бараках....До этого и бараков не имели...Улучшение на лицо...Сейчас же только ухудшение...Скоро все в бараки опять попадем...Да и жрать снова начнем хлебушек с лебедой...Посмотрите итоги развала сельского хозяйства...Все весит на импорте...Весь наш хлеб насущный...

[диоген]

Десятки миллионов в таких бараках разместишь? 

Десятки миллионов - это итоговая цифра, обобщающая все жертвы революции и красного террора с коллективизацией и пр. событиями, происшедшими при советской власти.

А белый куда денете...? Это раз...Во вторых скока было красного террора..
Жертвы...Количество...Коллективизация то причем...? Ты понимаешь про что говоришь...?
Раскулачивание мы уже разобрались...Оно было результатом гражданской войны на селе...А не кознями большаков...И пожалуйста про прочее...Ну по подробнее...
А то глуповато выглядишь...