20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

Немалые - это какие? Больше, чем бросили против немцев, которые уже напали? 

Границы у СССР длинные, все охранять надо было. На западе видимо благодаря заключенному пакту считалась самая безопасная...

[Antediluvian]

дак где твои правильные данные насчет количества военной техники у немцев и у СССР?

А я где-то обещал их предоставить? У меня их нет. Название темы читай внимательнее. 

[Antediluvian]

Границы у СССР длинные, все охранять надо было. На западе видимо благодаря заключенному пакту считалась самая безопасная...

Это кому оно видимо? И потом, из всех нарисованных с начала 90-х табличек следует, что большинство сил и в том числе танков были как раз у западных границ. Или ты их читаешь по принципу "тут смотрим, там не смотрим, а здесь будем рыбу заворачивать"? 

[Маори]

Извини, но я не верю в разгильдяйство при т.Сталине.

У нас все возможно. Все. Даже при товарище Сталине. Вот никто не берет в голову, что масса военнобязаных призывалась на Западной Украине и Западной Белоруссии. Это еще тот контингент. Не говорю про призванных В Литве , Латвии, Эстонии.

[@Лариса@]

Я же говорю, не лезь, сам обматерю, честное слово.

Мат- признак недостатка аргументов.

[Antediluvian]

Не передергивай. Хрущ метафора. Что про глубинное государство США? Его не существует?

Не дочитал. Я как только вижу какой-нибудь эпитет, меня сразу в сон клонит. 

[@Лариса@]

Это кому оно видимо? И потом, из всех нарисованных с начала 90-х табличек следует, что большинство сил и в том числе танков были как раз у западных границ. Или ты их читаешь по принципу "тут смотрим, там не смотрим, а здесь будем рыбу заворачивать"? 

Ты ж сам говоришь, что таблички нарисованы. Ну не хотелось руководству признать, что Гитлеру они доверяли настолько, что не чесались, даже видя деловую суету по ту сторону границы...

[Antediluvian]

Извини, но я не верю в разгильдяйство при т.Сталине.

Да ну? А куда оно в принципе могло деться? Было до него, было при нём, осталось и после него.

[@Лариса@]

У нас все возможно. Все. Даже при товарище Сталине.

При т.Сталине было возможно только то, что приказал т.Сталин.

[@Лариса@]

Да ну? А куда оно в принципе могло деться? Было до него, было при нём, осталось и после него.

При нем не было.

[Маори]

Меня тоже заинтересовал вопрос, где в 41- м на фронте танки, наструганные до войны. То, что было выпущено "25 или овэр 25 килотанков", я лично не сомневаюсь. Так почему на немцев кидали учебные с юнцами?

Кинула "мозговой вирус" про  бедных курсантов,теперь его разматывает. Опытная тетя, косящая под домохозяйку. Сколько было выпущено танков один вопрос, другой, что каждый танк имеет определенный моторесурс. Очень даже небольшой, особенно тогда.

[@Лариса@]

Опытная тетя, косящая под домохозяйку.

Спасибо, Маори.

[rammstein]

Извини, но я не верю в разгильдяйство при т.Сталине.

Почему не веришь?

Репресси 30-х годов как раз основываются на "разгильдяйстве". Шла гигантская подготовка к войне. Все планы срывались. Ни один пятилетний план в военной сфере не был выполнен.

Танки (другая техника) глохли на парадах и на учениях. Самолёты падали. Часто гибли лётчики (до этого сократили курсы обучения до 2 лет, чтобы резко увеличить ВВС, потом опять увеличили).
Авиационные заводы срывали поставки. На Ж/Д масса различных аварий.
Взрывались часто склады с боевыми снарядами, патронами.

Это вылилось в репрессии, в том числе против высших офицеров.

[Antediluvian]

Ты ж сам говоришь, что таблички нарисованы.

Говорю. Ну так это ж вы приводите эти таблички как аргумент, а потом сами начинаете им противоречить. Определитесь уже со своими аргументами, штоле.

Ну не хотелось руководству признать, что Гитлеру они доверяли настолько, что не чесались, даже видя деловую суету по ту сторону границы...

Ну да: подозрительный до параноидальности Сталин не верил никому, даже ближайшим соратникам, которых давно знал как свои пять пальцев. А Гитлеру вот верил. Так всегда бывает, чё... 

И потом: ну ладно, ошиблись - загнали 20 килотанков неизвестно куда и зачем, а на западной границе оставили всего ничего. Но вот война началась на западе - значит, и силы надо туда переброасывать, логично же? Почему же эти 20 килотанков не появились против немцев ни в августе, ни в сентябре, ни в декабре? Появились только тогда, когда советская промышленность реально начала производить танки в больших количествах. То есть в 1942 году, ближе к 1943.

[Маори]

При т.Сталине было возможно только то, что приказал т.Сталин.

Не надо из Сталина делать бога Перуна. Приказать что либо в боях на западном направлении никто ничего не мог всем. Просто связи не было. А та ,что была ,телефонная ,во многих местах просто перерезалась ДРГ немчуры.

[Маори]

А я где-то обещал их предоставить? У меня их нет. Название темы читай внимательнее. 

Хитруля . Заварил кашу, а мы, как те коты, ходим облизываемся, она ж горячая.

[Napalm]

Правда, под командованием Рокоссовского соединение не было полностью уничтожено, а весьма успешно выполняло задачи, за что Рокоссовский получил орден Красного Знамени, а уже 11 июля был переведён с повышением - стал командовать 4-й армией. Что касается 9-го мехкорпуса, то он воевал ещё до середины сентября, а потом его остатки влились в 15-й мехкорпус. Вот так неприятные пидорасы "доверяют беспристрастным источникам".

Успешное выполнение задач, это когда, блядь, гремя огнем, сверкая блеском стали, Рокоссовский и его мехкорпус уже через неделю после нападения врага принялся бы колошматить фрица малой кровью и на чужой территории, как было обещано населению, которое ради танков хрен с солью доедало....

А когда остатки твоего корпуса куда то там вливаются, это значит что твоему мехкорпусу пи3дец....

Успехи он увидел.... Ага, блядь.... Особенно впечатляюще выглядит успех битвы за Дубно, в котором Рокоссовский принял самое непосредственное участие



И то повышение, в данном случае в общем то не свидетельство каких то выдающихся побед того времени... Просто на том  фоне у Сталина особого и выбора не было, много вакансий появилось...

[@Лариса@]

Почему не веришь?

Потому что то, что ты перечислил, это не разгильдяйство. Люди старались, как могли, но у многих просто квалификации должной не было, и в управлении в т.ч.

[Antediluvian]

При нем не было.

Откуда звериная уверенность? Павлова за что расстреляли? Официальным языком приговора - за "трусость, бездействие власти, нераспорядительность". То есть за то самое разгильдяйство, которого якобы "не было".

[rammstein]

Потому что то, что ты перечислил, это не разгильдяйство. Люди старались, как могли, но у многих просто квалификации должной не было, и в управлении в т.ч.

Да. Вот ты и ответила, почему в 1941 году был провал и почему посылали неопытных курсантов. 

И это не означает, что после 1941 СССР вдруг стал показывать чудеса мудрости в ведении войны. Всё так же и осталось до 1945 года.