20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

Жуков Г.К. Воспоминания и размышления,выдержки :
"... С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк. Этого, конечно, было очень мало. Практически новые танки только со второй половины 1940 года начали поступать в бронетанковые училища и в войска приграничных округов.
  ... К трудностям, связанным с количественной стороной дела, прибавились проблемы организационные. Быть может, читатель помнит, что наша армия была пионером создания крупных механизированных соединений бригад и корпусов. Однако опыт использования такого рода соединений в специфических условиях Испании был оценен неправильно, и мехкорпуса в нашей армии были ликвидированы...В 1940 году начинается формирование новых мехкорпусов, танковых и механизированных дивизий. Было создано 9 мехкорпусов. В феврале 1941 года Генштаб разработал еще более широкий план создания бронетанковых соединений, чем это предусматривалось решениями правительства в 1940 году. ..
 Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.
   Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров.
   Таким образом, к началу войны нам удалось оснастить меньше половины формируемых корпусов. Как раз они, эти корпуса, и явились главной силой в отражении первых ударов противника, а те, которые только начали формироваться, оказались подготовленными лишь к периоду Сталинградской контрнаступательной операции, где сыграли решающую роль...
 "
http://bookscafe.net/read/zhukov_georgiy-vospominaniya_i_razmyshleniya-177277.html#p101

Вот скажи на милость, зачем Генштаб напланировал мехкорпусов, если знал, что укомплектовать их нечем? 

[@Лариса@]

.
 Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.
   Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности.

Ну вот что это, как не дурость?

[Antediluvian]

Вот интересно человек пишет:

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhistorical-fact.livejournal.com%2F71107.html

"Известно, что немцы воевали на трофейных советских танках. Однако из множества захваченных немцами летом-осенью 1941 г. практически целых советских танков к октябрю было введено в строй всего несколько десятков. Почему так мало?

"Интересному человеку" не приходит в голову самый простой и логичный ответ: да потому что захватили так мало.

Дело в том, что советские танки были негодны для вермахта. Дело в том, что для советских танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "грозненского", а для БТ и Т-28 - не хуже "бакинского"). А согласно "Военному дневнику" Ф.Гальдера, немцы уже в 1940-42 гг. испытывали острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало бензина даже для авиации, так зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы "кушать" отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели новейших советских танков также нуждались в высокосортном бензине."

Чушь. Для них применялся бензин с октановым числом не ниже 66, желательно неэтилированный. Немецкий синтетический автомобильный и авиационный бензин без добавления тетраэтилсвинца обычно имел октановое число 70-72. Вполне годился для всех советских танков с бензиновыми моторами.

И потом: если для советских танков у немцев не было горючего, то зачем они несколько десятков в строй поставили? "Интересный человек" сочиняет взаимоисключающие пункты.

[Antediluvian]

Почему же границы не прикрыл? Почему Павлов по театрам накануне шатался, как ни в чем не бывало? Почему, зная дату нападения, никто и пальцем не пошевелил?

Потому что Павлов был мудак и распи3дяй. За что и поплатился, став очередной жертовй сталинских репрессий.

[rammstein]

Я тут вчиталась, какое это было дерьмо, больше половины не проходило приемку, а если и проходило, то надолго их не хватало. Поэтому действительно никаких 25 килотанков не было, а было несколько тысяч, и то на все границы, да еще и без снарядов.

Немецкие танки имели те же проблемы. Может быть получше немного, но проблемы были точно такие. Глохли, быстро выходили из строя. Приходилось возвращать, переукомплектовывать.

Непосредственно на линии соприкосновения с Германией было 7,5 тысяч советских танков. В СМИ часто употребляют цифры всех танков или влообще "от фанаря". У многих создаётся впечатление, что они все были на немецком фронте. В реальности их было значительно меньше.

[Antediluvian]

Ну при чем здесь "злить"? Война планируется, а не основывается на эмоциях. В любом случае, лучше было укрепить границы, а не бояться разозлить.

"Укрепить  границы" - это что сделать? Согнать туда все имеющиеся войска и подставить под удар? Немцам только того и нужно было. Они же рассчитывали всю Красную Армию уничтожить в приграничных сражениях, чтобы потом беспрепятственно дойти до линии Архангельск-Астрахань уже к сентябрю. Гальдер так и писал в дневнике: ура, все русские войска разбиты... нет, ещё не все, но через пару дней уж точно все... ну уже почти, вот-вот... Только месяца через два до придурка дошло: что-то идёт не так, удар был нанесён фактически по пустому месту, а русские не только не думают сдаваться, но почему-то делаются всё злее и многочисленнее...

[@Лариса@]

.

И потом: если для советских танков у немцев не было горючего, то зачем они несколько десятков в строй поставили?

Да может было некоторое количество советского топлива захвачено.

[Fomalgaut]

Меня тоже заинтересовал вопрос, где в 41- м на фронте танки, наструганные до войны. То, что было выпущено "25 или овэр 25 килотанков", я лично не сомневаюсь. Так почему на немцев кидали учебные с юнцами?

Конечно, не все они были сосредоточены возле границы. Называют цифру 16 тысяч. Часть танков не дошла до фронта



часть была брошена из-за поломок и нехватки бензина



ну, а те, что вступили в бой были быстро и безвозвратно потеряны



потому как, танками их назвать можно довольно условно. Потому что "заточены" они (танки) были под желания суконно-лапотных командармов, которые мыслили категориями Гражданской войны - "шашки наголо и вперед". Будущая война им представлялась как стремительны конный рейд. Отсюда и высокая скорость, за счёт уменьшения бронирования, для поспевания за конницей. По сути это были бронеавтомобили времён Гражданской усиленные малокалиберными пушками - для подавления пулемётов противника. Поэтому они (танки) легко уничтожались даже малокалиберной противотанковой артиллерией. Даже истребители противника, с крупнокалиберными пулемётами, представляли угрозу противопульной броне. Вот и были завалены обочины дорог, по которым наступали немцы советскими танками, которые Гудериан называл "скоростными самоварами".

[Antediluvian]

Вот скажи на милость, зачем Генштаб напланировал мехкорпусов, если знал, что укомплектовать их нечем? 

А корпуса что, на неделю вперёд планировались? Танки для них планировалось делать годами.

[@Лариса@]

"Укрепить  границы" - это что сделать? Согнать туда все имеющиеся войска и подставить под удар?

Нет, но во всяком случае держать ушки на макушке, а не надеяться на благородство друга Адика.

[Antediluvian]

Вот и были завалены обочины дорог, по которым наступали немцы советскими танками, которые Гудериан называл "скоростными самоварами".

А на фото - "самовар" под названием "Пантера". Ну вот ни разу не советский танк. И крест вон на башне. Невежественного лоха видно за версту. 

[Antediluvian]

Да может было некоторое количество советского топлива захвачено.

Ага: офигенно дефицитного, которого немцам на самолёты остро не хватало - но лучше десяток бессмысленных советских танков им накормить. 

[Antediluvian]

Нет, но во всяком случае держать ушки на макушке, а не надеяться на благородство друга Адика.

Откуда следует, что ушки держали где-то в другом месте и надеялись на благородство Адика?

[BJIaquMup]

Ну так Гитлер и нарушил договор. А верил ему Сталин или нет - это десятый вопрос, который вероломство Гитлера не отменяет.

Дюля, это правильные слова. Именно, ВЕРОЛОМСТВО. То есть, фошыцкий фюрер сломал веру. 
То есть, вера и у фошиздов и у кямуниздов одинаковые.

[Fomalgaut]

"Интересному человеку" не приходит в голову самый простой и логичный ответ: да потому что захватили так мало.
Чушь. Для них применялся бензин с октановым числом не ниже 66, желательно неэтилированный. Немецкий синтетический автомобильный и авиационный бензин без добавления тетраэтилсвинца обычно имел октановое число 70-72. Вполне годился для всех советских танков с бензиновыми моторами.

И потом: если для советских танков у немцев не было горючего, то зачем они несколько десятков в строй поставили? "Интересный человек" сочиняет взаимоисключающие пункты.

Дело не только в горючем. Возможно некоторое количество горючего было захвачено на советских склада. Но был целый букет проблем, из-за которых немцы не стремились воевать на трофейных танках.

Из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. нескольких тысяч советских танков, к октябрю было введено в строй всего несколько десятков. Почему так мало? Дело в том, что советские танки не были нужны немцам. Они были негодны для вермахта. До февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям. В этом отношении она даже проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов. В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м!

https://von-hoffmann.livejournal.com/165052.html

Четырёхскоростная коробка передач была плохой по своей конструкции и легко ломалась при ошибках переключения скоростей неопытным механиком-водителем. Чтобы коробка не поломалась, требовались навыки, отработанные до автоматизма, что было недостижимо: ведь на обучение мехводам отводилось всего несколько часов вождения. Неудачной была конструкция фрикционов, они часто выходили из строя. Ненадёжны были топливные насосы. Плохого качества были прицелы. В целом, Т-34 был очень сложен в управлении, требовал высокой натренированности и физической выносливости от механика-водителя. За время длительного марша механик-водитель терял в весе 2-3 кг — это был тяжелейший труд. Часто переключать скорости мехводу помогал стрелок-радист. Таких сложностей с управлением не было у немецких танках, а при выходе из строя механика-водителя его мог заменить почти любой член экипажа.

Сюда ещё можно добавить нехватку запчастей...

[@Лариса@]

А корпуса что, на неделю вперёд планировались? Танки для них планировалось делать годами.

А кому нужны неукомплектованные корпуса? Неужели нельзя было создать мало, но качественно? А по мере производства увеличивать количество мех. соединений. Тем более, что с танкистами тоже была напряжёнка. Большинство крестьян и велосипеда в глаза не видели...

[BJIaquMup]

Так и делалось. С каждым месяцем росла мощь КА. Планировалось иметь свыше 40 тысяч танков. А их было всего 24 тысячи. И так далее.

СССР имел свои планы по вооружению и хотел их успеть реализовать. Для этого надо предотвратить начало войны с немцами. Для этого был и пакт с немцами. Даже получая достоверную информацию, Сталин выполнял свой план развёртывания войск для удара по Европе. Отсюда и частичная причина катастрофы 1941 года.

Но товарищ Сталин кретином не был и отдавал себе отчёт в том, что "пактом" фюрера не остановишь.
Он сам готовил операцию. И именно на 41 год. Не дожидаясь 40 тыщ танков.

[BJIaquMup]

Потому что Павлов был мудак и распи3дяй. За что и поплатился, став очередной жертовй сталинских репрессий.

Дураков генералов у Сталина не было ни одного. (Не щитая Климента Ефремовича).

[@Лариса@]

Потому что Павлов был мудак и распи3дяй.

Да ладно. Велено было не разводить панику и игнорировать донесения "провокаторов", он и не паниковал.

[Antediluvian]

Дюля, это правильные слова. Именно, ВЕРОЛОМСТВО. То есть, фошыцкий фюрер сломал веру. 

Нет, это тебе, дебилу, кто-то моз сломал. Если он вообще изначально был установлен.