20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Черновик, заметка для уточнения, наброски... Можно назвать как угодно (лучше конечно посмотреть на  оригинал тугамента) но даже в нем число танков меньше, чем "общепринятое". Впрочем, лично я не возражаю даже против 25 тысяч танков, с учётом того, что это все что было построено с конца 1920х годов...

Тут такой ещё момент: ну ладно, пусть были эти 25 килотанков, но куда они делись? Немцы все перебили? Но тогда они об этом должны были писать взахлёб, потому что жечь танки тысячами - это не в бирюльки играть. Но чё-то не пишут они про эпические танковые баталии 1941 года. Немцы все захватили? Но тогда куда они их дели, почему не использовали? Почему, чёрт возьми, в Москву на них не въехали? Вот про французские танки Гальдер пишет:

Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов. 201-й танковый полк получает трофейные танки (они находятся в Жине). К концу января все танки будут приняты. Инструкторы, обучающие вождению танков, — французы. Курсы водителей. Следующий полк будет сформирован в феврале.

Ты гляди-ка: весь французский хлам скрупулёзно пересчитали и не стеснялись использовать. Даже танки времён Первой мировой поставили в строй, а не в музей, где им место:



Но про советские танки Гальдер ничего похожего не пишет. Боле того, он пишет, что и пленных вообще мало. Может, собрав французскую рухлядь, гордые немцы отказались от более чем годных советских танков? Даже от новеших Т-34 и непробиваемых КВ, равных которым сами немцы тогда не производили? Все в утиль? Нет, конечно, советские танки немцы очень даже хвалили, и если удавалось их захватить в целости, то ставили в строй и давали им свои обозначения: Т-26 - Pz.740(r), БТ - Pz.742(r), Т-34 - Pz.747(r), KB - Pz.753(r)... Но фишка в том, что было их мало, буквально единицы. В такой-то дивизии 6 танков, в такой-то 5, в такой-то 3 - всё, что мне удалось нарыть по советским танкам в Вермахте. В паре мест наткнулся, что танков Т-34 было "около 300" - это за всю войну. А где десятки тысяч танков, которые якобы были в составе РККА накануне войны? В каких боях сгинули - непонятно, в РККА никак не отметились, в Вермахте тоже. Как в Бермудском тругольнике утонули.

[Стебко]

Нет.

Я тоже смелости не набрался 
Если бы не было так грустно, давеча аналогичный посмотрел про КВ-1, песдец!

[Стебко]

посмотри по номерам мехкорпусов -в некоторых тридцатьчетвёрк и кв было поболе ,чем всех панцеров у немцев в их танковых группах .

Ну поболее, Серёга - это ты загнул.

[Стебко]

Дело, конечно, не в количестве танков и самолетов, а в психологии. Сначала от неожиданности и шока отступали, в плен сдавались, а потом собрались и дали отпор...

Как раз с самого начала было ожесточённое сопротивление, другое дело не всегда удачное как бой под Пружанами.

[Стебко]

ДЛЯ НАЧАЛА ПОЧИТАЙ О КОНТРУДАРЕ ГРУППЫ БОЛДИНА .КМГ ...

Так это контрудар а не контрнаступление, что вяжется с искомой активной обороной 

[Стебко]

как говорят камунизды
вся Европа напала на СССР, потому такие жуткие потери и такой жуткий ход войны
чо та маловато было войск и оружия у всей Европы против СССР

 

Это мало у тебя того что у людей называется мозгом, Дюша  &?/

[Стебко]

Хорошо если владеете иностранными языками. Некоторые западные мемуары ни под каким видом не допустят к публикации в РФ.

Это интересно какие? Ну чтобы не быть голословным, рыба-звезда.

Есть книга, немецкого историка (с лёту не вспомню название) о зверствах Красной армии при штурме Кенигсберга.

Отлично, к теме это как относится?

[Стебко]

Как вы все нacmoe6eнили с этим начищением рыла. Читай Н.Н.Никулина, чистильщик рыла.
Ну начистишь ты... Дальше чё? Заставишь бояЦЦа. Ну заставишь. Один иух твоя империя когда-нибудь да всё равно ё6нemcя. У тебя просто в твоей империи жопу вытирать нечем будет. Одному тебе только лизать будут. Дак это  не вечно.

Ну я читал, про чт там читать? Про то как он тухлятину пользует, или про то что он не знает что с бабой делать?

[Стебко]

Вот 6лять никакую тварь не настораживает тот факт, что никакого праздника победы НЕ БЫЛО. Вплоть до 1965 года

Ага, это крещение празднуют, да? Дебил, бля.

[ОГМ.]

Тут такой ещё момент: ну ладно, пусть были эти 25 килотанков, но куда они делись? Немцы все перебили? Но тогда они об этом должны были писать взахлёб, потому что жечь танки тысячами - это не в бирюльки играть. Но чё-то не пишут они про эпические танковые баталии 1941 года. Немцы все захватили? Но тогда куда они их дели, почему не использовали? Почему, чёрт возьми, в Москву на них не въехали? Вот про французские танки Гальдер пишет:

Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов. 201-й танковый полк получает трофейные танки (они находятся в Жине). К концу января все танки будут приняты. Инструкторы, обучающие вождению танков, — французы. Курсы водителей. Следующий полк будет сформирован в феврале.

Ты гляди-ка: весь французский хлам скрупулёзно пересчитали и не стеснялись использовать. Даже танки времён Первой мировой поставили в строй, а не в музей, где им место:



Но про советские танки Гальдер ничего похожего не пишет. Боле того, он пишет, что и пленных вообще мало. Может, собрав французскую рухлядь, гордые немцы отказались от более чем годных советских танков? Даже от новеших Т-34 и непробиваемых КВ, равных которым сами немцы тогда не производили? Все в утиль? Нет, конечно, советские танки немцы очень даже хвалили, и если удавалось их захватить в целости, то ставили в строй и давали им свои обозначения: Т-26 - Pz.740(r), БТ - Pz.742(r), Т-34 - Pz.747(r), KB - Pz.753(r)... Но фишка в том, что было их мало, буквально единицы. В такой-то дивизии 6 танков, в такой-то 5, в такой-то 3 - всё, что мне удалось нарыть по советским танкам в Вермахте. В паре мест наткнулся, что танков Т-34 было "около 300" - это за всю войну. А где десятки тысяч танков, которые якобы были в составе РККА накануне войны? В каких боях сгинули - непонятно, в РККА никак не отметились, в Вермахте тоже. Как в Бермудском тругольнике утонули.

Если 25 тысяч танков это все построенное за 10-12 предвоенных лет, то число не такое уж и большое. И вполне логично, что немцы про них ничего и не пишут потому, что они, например, те 10 тысяч Т-28 и в глаза никогда не видели ибо большая часть из них была списана задолго до войны. И здесь доклад Федоренко с его 16555 на всю страну, всех типов из которых 20% в ремонте выглядит в целом правдоподобно. Что же касается "наших мало пленных танков", так ответ найти несложно - наши сражались, все наши погибшие танки в массе выполнили свою задачу и погибли полностью выработав моторесурс, запас прочности траков, расстреляв орудия и т.п. Наши остановили блицкриг, а французы просто сдались.

[Маори]

Ну при чём тут его национальность? Он просто дурак. И, возможно, с поехатой крышей.
Ну и чё там военные заговорили в 1941? Только вкратце. Чё-то читать неохота - по названию есть подозрение, что тоже херня какая-то Мартиросян-стайл.

Да не военные ,а про военных. Жуков с Хрущом на пару чистили архивы. Хрущ по репрессиям, а Жуков именно по июню 41 года. Про записи приема к Сталину 22 июня,хотя Мещеряков божится, что листы за 19,29 и 30 июня были выдраты. Про жд сеть на Западной Украине и Белоруссии,  которая была евростандарта, а перешивать начали чуть ли не в апреле -мае 41 года. Т.е многие дивизии разворачивались спешиваясь на старой границе.Вообще много всякого, я такого не читал.  Вот выдержки:
"...В дальнейшем, когда будем подводить итоги воспоминаний наркомов о первом дне войны, то там столкнемся с одним явлением: ни один нарком не мог вспомнить, что 22 июня встречался со Сталиным. Грабин, как видите, не может сказать о наркоме Устинове, что тот, вернулся от Сталина (тот же должен был их собрать?) и решительно взялся за ручку своего сейфа, чтобы достать мобилизационный план. Смотрите, как он растерян. Неужели, думаете, Вознесенский, который везде фигурирует как заместитель Сталина, так негативно подействовал на Дмитрия Федоровича своей информацией о войне, что тот, вернувшись с заседания, вынужден был сесть за стол, «закрыв лицо руками»? Я предполагаю, что Вознесенский, собрав наркомов, в отсутствии Сталина, сказал собравшимся, что с Иосифом Виссарионовичем стряслась беда и что, по всей видимости, его в Кремле уже не будет. Отсюда и такая реакция Устинова на эту трагическую новость..."
..Но в книге приведен интересный отрывок из выступления в 1952 году на Х1Х съезде партии Г.М.Маленкова. Изъять его из книги хрущевцы не решились, все же Маленков был на тот момент главой Советского правительства. Отрывок из речи Маленкова приведен мною не просто, как факт, по данной теме, а то, что он очень органично связан с текстом 2-й главы данной книги в подразделе «Мероприятия КПСС и Советского правительства по подготовке страны к активной обороне»: «В нашей стране благодаря бдительности партии, правительства и всего советского народа была своевременно выявлена и уничтожена троцкистско-бухаринская банда шпионов, вредителей и убийц, которые состояли на службе иностранных разведок капиталистических государств, ставили своей целью разрушение партии и Советского государства, подрыв обороны страны, облегчение иностранной интервенции, поражение Советской Армии (хитрецы, ведь в ту пору была только Красная Армия, — Советской она станет только с февраля 1946 года — В.М.)и превращение СССР в колонию империалистов. Этим был нанесен тяжелый удар планам империалистов, готовившихся использовать троцкистско-бухаринских выродков в качестве своей «пятой колонны», подобно тому, как это было во Франции и других западноевропейских странах».

https://libking.ru/books/sci-/sci-history/439556-75-vladimir-meshcheryakov-stalin-i-zagovor-voennyh-1941-g.html#book

[ОГМ.]

Отлично, к теме это как относится?

"Зверства красных под Кенигсбергом"? С точки зрения дебилов это безусловно относится к теме про танки. Или как у классика "Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: «Купались ли вы в этом году в Мальше?» — отвечал: «Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив». А когда его спрашивали: «Вы уже ели в этом году грибы?» — он отвечал: «Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек».

[BJIaquMup]

Ага, это крещение празднуют, да? Дебил, бля.

Перерой все отрывные календари начиная с 1946 по 1964-й включительно и ткни меня носом в листок 9 мая. Все они - чёрное число, если не попадали на воскресенье.
Я в курсе что гадам передёргивать не в падлу, но я другим это говорю, не тебе. Речь шла не о параде победы в июне 1945 года, а о том, что день победы не был выходным.

[Маори]

Перерой все отрывные календари начиная с 1946 по 1964-й включительно и ткни меня носом в листок 9 мая. Все они - чёрное число, если не попадали на воскресенье.
Я в курсе что гадам передёргивать не в падлу, но я другим это говорю, не тебе. Речь шла не о параде победы в июне 1945 года, а о том, что день победы не был выходным.

Праздник 9 Мая при Сталине и Хрущёве
Л
В Викитеке есть полный текст Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года

В 1945—1947 гг. День Победы являлся нерабочим днём, однако Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён: вместо Дня Победы нерабочим сделали Новый год[10].
Существует предположение, что инициатива исходила от самого Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова, олицетворявшего собой Победу[11]. Лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе, в юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B

[Antediluvian]

Если 25 тысяч танков это все построенное за 10-12 предвоенных лет, то число не такое уж и большое. И вполне логично, что немцы про них ничего и не пишут потому, что они, например, те 10 тысяч Т-28 и в глаза никогда не видели ибо большая часть из них была списана задолго до войны. И здесь доклад Федоренко с его 16555 на всю страну, всех типов из которых 20% в ремонте выглядит в целом правдоподобно.

Не, у Федоренко (ну или кто писал под его именем, что скорее) 16 тыщ - это в мехкорпусах. Но были же и другие части и соединения. И всего Федоренко насчитал 23 тысячи именно в частях и соединениях, а не "ваще когда-то произвели".

Что же касается "наших мало пленных танков", так ответ найти несложно - наши сражались, все наши погибшие танки в массе выполнили свою задачу и погибли полностью выработав моторесурс, запас прочности траков, расстреляв орудия и т.п. Наши остановили блицкриг, а французы просто сдались.

Но если они сражались и погибли в бою, то что ж это были за танковые погромы? Вот Курская дуга, битва под Прохоровкой, считается крупнейшим танковым сражением. С обеих сторон насчитали до 1200 танков и САУ. Даже если так, то в 1941 году должно было быть 20 таких Прохоровок - и где они?

[Antediluvian]

Да не военные ,а про военных. Жуков с Хрущом на пару чистили архивы. Хрущ по репрессиям, а Жуков именно по июню 41 года.

Чушь какая. Жуков, конечно, в связи с Хрущёвым и его корешами запомоился, было дело. Выручил их в 1957. Ну так они ему и отплатили: обвинили в "бонапартизме" и выперли из армии. Такой вот урок маршалу - неxyй якшаться с подлецами. Но в архивах-то ему чего делать было? Искать и уничтожать компромат на себя 15-летней давности? Да если б такой компромат был, он бы не в архиве валялся, а на суде фигурировал. Это Жуков бы давно валялся в могиле с дыркой в черепе. Павлову вон безо всякого компромата лоб зелёнкой намазали - за распи3дяйство стратегического масштаба. А якобы какие-то грязные дела Жукова аккуратно подшили в папочку и сдали в архив? При этом самого Жукова взяли не куда попало, а в Ставку Верховного Главнокомандующего? Ну бред же.

Вот выдержки:
"...В дальнейшем, когда будем подводить итоги воспоминаний наркомов о первом дне войны, то там столкнемся с одним явлением: ни один нарком не мог вспомнить, что 22 июня встречался со Сталиным.

Да уж, выдержка железобетонная - врёт и не краснеет. Прямо вот ни один? Вот нарком путей сообщения Каганович вспоминает:

Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: "Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?" - "Ложь! Мы-то у него были... Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание - мне по транспорту, Микояну - по снабжению..."

А вот из дневника Георгия Димитрова - правда, не наркома, но зато генерального секретаря Исполкома Коминтерна:

В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков...
Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.
Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.
Даются распоряжения для армии и флота.
Мероприятия по мобилизации и военное положение.
Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба.

Кстати да, правительственное заявление: по-твоему Молотов сам накидал текст радиообращения на коленке и побежал зачитывать, даже не посоветовавшись со Сталиным?

Ну, дальше там вообще xyйня какая-то: Грабин вспоминает, что Устинов закрыл лицо руками - значит, Сталина в кремле не было... На подтирки. Даже хуже, чем у Мартиросяна.

[BJIaquMup]

Праздник 9 Мая при Сталине и Хрущёве
Л
В Викитеке есть полный текст Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года

В 1945—1947 гг. День Победы являлся нерабочим днём, однако Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён: вместо Дня Победы нерабочим сделали Новый год[10].
Существует предположение, что инициатива исходила от самого Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова, олицетворявшего собой Победу[11]. Лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе, в юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова
Бред сивой кобылы.

[@Лариса@]

Не, у Федоренко (ну или кто писал под его именем, что скорее) 16 тыщ - это в мехкорпусах. Но были же и другие части и соединения. И всего Федоренко насчитал 23 тысячи именно в частях и соединениях, а не "ваще когда-то произвели".
Но если они сражались и погибли в бою, то что ж это были за танковые погромы? Вот Курская дуга, битва под Прохоровкой, считается крупнейшим танковым сражением. С обеих сторон насчитали до 1200 танков и САУ. Даже если так, то в 1941 году должно было быть 20 таких Прохоровок - и где они?

Битва за Дубно — Луцк — Броды
Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танка) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие).

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике, а также оказались не в состоянии перехватить стратегическую наступательную инициативу и изменить ход боевых действий в свою пользу. Тактическое превосходство вермахта и проблемы в Красной армии (плохо налаженная система снабжения танковых корпусов, отсутствие прикрытия с воздуха и полная потеря оперативного управления) позволили немецким войскам выиграть сражение, в результате чего Красная армия потеряла огромное количество танков.

[Antediluvian]

Я тоже смелости не набрался 
Если бы не было так грустно, давеча аналогичный посмотрел про КВ-1, песдец!

Это где замполит (???) бухает с солдатами спирт под гармошку без всякого повода? 

[Antediluvian]

Битва за Дубно — Луцк — Броды
Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танка) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие).

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике, а также оказались не в состоянии перехватить стратегическую наступательную инициативу и изменить ход боевых действий в свою пользу. Тактическое превосходство вермахта и проблемы в Красной армии (плохо налаженная система снабжения танковых корпусов, отсутствие прикрытия с воздуха и полная потеря оперативного управления) позволили немецким войскам выиграть сражение, в результате чего Красная армия потеряла огромное количество танков.

Вот даже не буду проверять. Крупнейшая так крупнейшая. Сколько там советских танков википидоры насчитали - 2803? Очень хорошо. Даже если все были уничтожены - где ещё примерно 23 тысячи, или ещё примерно 9 таких "крупнейших битв"? Ведь "потеряла огромное количество танков" - это всего 11% от якобы наличного количества, мелочь. Остальные куда делись?