20 тысяч танков? My ass...

[BJIaquMup]

Слав, при чем тут "внушает ужас"? Был вопрос о крупных танковых сражениях, я привела про Дубны...

И ты ещё этого ..... Слав называешь?

[@Лариса@]

Фашиста тоже отличный актер играет.

Винценц Кифер.

[@Лариса@]

И ты ещё этого ..... Слав называешь?

Я со Славой нормально общаюсь.

[Маори]

Чушь какая. Жуков, конечно, в связи с Хрущёвым и его корешами запомоился, было дело. Выручил их в 1957. Ну так они ему и отплатили: обвинили в "бонапартизме" и выперли из армии. Такой вот урок маршалу - неxyй якшаться с подлецами. Но в архивах-то ему чего делать было? Искать и уничтожать компромат на себя 15-летней давности? Да если б такой компромат был, он бы не в архиве валялся, а на суде фигурировал. Это Жуков бы давно валялся в могиле с дыркой в черепе. Павлову вон безо всякого компромата лоб зелёнкой намазали - за распи3дяйство стратегического масштаба. А якобы какие-то грязные дела Жукова аккуратно подшили в папочку и сдали в архив? При этом самого Жукова взяли не куда попало, а в Ставку Верховного Главнокомандующего? Ну бред же.
Да уж, выдержка железобетонная - врёт и не краснеет. Прямо вот ни один? Вот нарком путей сообщения Каганович вспоминает:

Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: "Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?" - "Ложь! Мы-то у него были... Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание - мне по транспорту, Микояну - по снабжению..."

А вот из дневника Георгия Димитрова - правда, не наркома, но зато генерального секретаря Исполкома Коминтерна:

В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков...
Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.
Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.
Даются распоряжения для армии и флота.
Мероприятия по мобилизации и военное положение.
Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба.

Кстати да, правительственное заявление: по-твоему Молотов сам накидал текст радиообращения на коленке и побежал зачитывать, даже не посоветовавшись со Сталиным?

Ну, дальше там вообще xyйня какая-то: Грабин вспоминает, что Устинов закрыл лицо руками - значит, Сталина в кремле не было... На подтирки. Даже хуже, чем у Мартиросяна.

Ты повторяешь извилины спецов ЦК КПСС. Тоже позиция. Только Жуков засветился не 1957, а в 53 году, без него Хрущ власть бы не удержал, да и не взял бы. Жуков и Хрущев были в тандеме с 53 года, а может и раньше. А Жукова я ,лично, уже великим воином не считаю, с учетом всех моих проработанных данных. А ты все-таки попробуй всего Мещерякова прочитать. У тебя мозги моложе, потом сопоставишь ортогональные варианты,глядишь удобоваримое наружу и выйдет. Да вопрос ,а кто отменил боевую готовность .Ведь была команда Сталина от 14-17 июня(?) о приведение в готовность 1, занятии полевых укреплений, выезд в полевые штабы и пр. Почему ЗАПОВО отдыхал и сам Павлов сидел в театре 21 июня 41 года ? В простую случайность я не верю.

[@Лариса@]

Павлову вон безо всякого компромата лоб зелёнкой намазали - за распи3дяйство стратегического масштаба. А якобы какие-то грязные дела Жукова аккуратно подшили в папочку и сдали в архив?

Дык победителей не судят...

[ОГМ.]

Мне вот интересно кто вот эту херню в качестве немецких танков учитывал

Никто не учитывал. Так же как никто не учитывал трофейные танки Польши и Франции... как никто не считал потери фольксштурма и организации Тодта... Считать всегда будут про "трупамезавалили адинкста" и натягивать сову на глобус.

[Antediluvian]

Воевали... К ним добавляли свежевыпущенные.

Где воевали? В World of Tanks? Немцы не пишут, что против них воевало столько танков, наши не пишут, что у нас было столько танков. Только какие-то пидорасы нарисовали таблички и теперь ими размахивают.

[Antediluvian]

Наш наверно.

И xyле? У нас знаешь сколько современников? От Резуна до Сванидзе, тысячи их...

[Маори]

Вопрос звучал предельно просто: если эти "начальные запасы Родины" действительно были, то куда они делись? Немцы нигде не пишут, что захватили или уничтожили 20 тысяч танков. Наши нигде не пишут, что потеряли 20 тысяч танков. Так если эти 20 тысяч танков всё-таки были, то что с ними произошло?

Во всех западных округах было всего 11719 танков,включая неисправные, в это же число входили Т-34 и КВ-1,2 1200-1400 шт.

[@Лариса@]

Где воевали? В World of Tanks? Немцы не пишут, что против них воевало столько танков, наши не пишут, что у нас было столько танков. Только какие-то пидорасы нарисовали таблички и теперь ими размахивают.

Наши общей картины не знали, и немцы тоже не обо всем писали.

[@Лариса@]

И xyле? У нас знаешь сколько современников? От Резуна до Сванидзе, тысячи их...

И кому прикажешь верить?

[@Лариса@]

Считать всегда будут про "трупамезавалили адинкста"

Но ведь отступали несмотря на численное превосходство людями и техникой... А всё благодаря тупизне командования.

[Antediluvian]

Вот, пожалуйста, еще "Лепельский контрудар". Тоже из 1500 танков 800 с лишним потеряли...

Кто посчитал? Ну ладно, наши не пишут про такие огромные потери - скрывают. А немцы чё молчат? Xyяссе - за пару дней сожгли почти 1000 танков, громадный успех! А у них - молчок. Гальдер что-то невразумительное написал про Сенно буквально в двух словах, зато на других страницах скрупулёзно подсчитывает танчики чуть ли не поштучно. А тут over 800 уничтоженных советских танков "не заметил"?

Ну и опять же - там тысяча, там полтысячи... Даже если эти википидорские циферки верны, то 25 тысяч откуда набирается?

[@Лариса@]

Владимир Бешанов

Танковый погром 1941 года

https://www.litmir.me/br/?b=146364&p=1

[@Лариса@]

Кто посчитал? Ну ладно, наши не пишут про такие огромные потери - скрывают. А немцы чё молчат? Xyяссе - за пару дней сожгли почти 1000 танков, громадный успех! А у них - молчок. Гальдер что-то невразумительное написал про Сенно буквально в двух словах, зато на других страницах скрупулёзно подсчитывает танчики чуть ли не поштучно. А тут over 800 уничтоженных советских танков "не заметил"?

Ну и опять же - там тысяча, там полтысячи... Даже если эти википидорские циферки верны, то 25 тысяч откуда набирается?

Вывод напрашивается один- всё враньё, правды не узнаешь...

[Antediluvian]

Ты повторяешь извилины спецов ЦК КПСС.

Каких именно?

Только Жуков засветился не 1957, а в 53 году, без него Хрущ власть бы не удержал, да и не взял бы.

А что такого взял Хрущ в 1953 году и где там засветился Жуков? Только факты давай, а не беллетристику Мухиных-Мартиросянов.

А Жукова я ,лично, уже великим воином не считаю,

Ну мало ли. На всех не угодишь. 

[Antediluvian]

Владимир Бешанов

Ещё один Мартиросян, только наизнанку. У Мартиросяна "Сталин гений, а вокруг одни дебилы", у Бешанова "все дебилы, а Сталин - самый главный дебил". 

[Antediluvian]

Но ведь отступали несмотря на численное превосходство людями и техникой... А всё благодаря тупизне командования.

Ну да, отступали из-за численного превосходства немцев. Которые благодаря тупизне своего командования не сумели своё численное превосходство реализовать. Всё верно. 

[@Лариса@]

Ещё один Мартиросян, только наизнанку. У Мартиросяна "Сталин гений, а вокруг одни дебилы", у Бешанова "все дебилы, а Сталин - самый главный дебил". 

Твой соратник по вопросу: "Куда делись 25 (у него 28) килотанков".

"Данная книга — попытка ответить на эти КАК? И ПОЧЕМУ?, а заодно выяснить: КУДА ПОДЕВАЛИСЬ те 28 тысяч советских танков, которые были в РККА в 1941 году."

[Antediluvian]

Наши общей картины не знали, и немцы тоже не обо всем писали.

Уж там, где они добивались успеха - орали во всю ивановскую. Только вот какая штука: когда у СССР действительно появились танки в таких больших количествах, немцы сразу приобрели какой-то очень кислый вид.