20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Ну кому, кому....

С точки зрения логики, здравого смысла, а так же большого жизненного опыта понятное дело что доверия больше к беспристрастному источнику, чем к генералу, под командованием которого это оперативно-тактическое соединение было полностью уничтожено...

Правда, под командованием Рокоссовского соединение не было полностью уничтожено, а весьма успешно выполняло задачи, за что Рокоссовский получил орден Красного Знамени, а уже 11 июля был переведён с повышением - стал командовать 4-й армией. Что касается 9-го мехкорпуса, то он воевал ещё до середины сентября, а потом его остатки влились в 15-й мехкорпус. Вот так неприятные пидорасы "доверяют беспристрастным источникам".

[Antediluvian]

это верно... обычно так и бывает, если миссия командира окажется провальной...

Если. Но миссия Рокоссовского провальной не оказалась.

[Antediluvian]

С первым разъе...вом согласен в смысле ляпов.Про второй что? Кстати там в одной из ссылок НКО появился раньше 23 июня.
Да и кстати про Мещерякова и Мартиросяна ? Да, мониторинг - это из текста бабы-автора. К содержанию документа не имеет отношения.

А что там второй? Я дочитал до Предсовнаркома Сталина в 1940 году и понял, что дальше можно не читать. Мещерякова я не знаю. А Мартиросян - какой-то убогий ушлёпок. Договорился до того, что уже не только командующий ЗОВО Павлов, но и начальник Генштаба Жуков и даже нарком обороны Тимoшенко у него предатели...

Грёбаные автозамены! Тимoшенко, а не Тимошенко, блять! 

[Antediluvian]

Дризд, свали наxyй из моей темы.

[Antediluvian]

Мне твои вопросы не интересны, а кому интересны - зови общаться к себе. Отсюда на*** - это прямо и направо.

[BJIaquMup]

А ты не пи3ди, если по существу ниxyя сказать не можешь.

Дак чё, вспомнил, сколько народу свалило к побеждённым? Из славного отечества.

[Antediluvian]

Дак чё, вспомнил, сколько народу свалило к побеждённым? Из славного отечества.

Вот из победившего СССР как-то не особо валили, хотя житуха после войны была не сахар. Но неприятные пидорасы об этом привычно помалкивают.

[BJIaquMup]

Вот из победившего СССР как-то не особо валили, хотя житуха после войны была не сахар. Но неприятные пидорасы об этом привычно помалкивают.

1 миллион, вернули товарищу Сталину, прям в лагеря, на солнечную Колыму. По договорю с капиталюгами. С Черчилем и Рузвельтом.
Надо полагать, что этот миллион так рвался на истродину в лагеря, так рвался...

[Antediluvian]

1 миллион, вернули товарищу Сталину, прям в лагеря, на солнечную Колыму.

А чё не триллион? Пи3деть - так с размахом. 

[@Лариса@]

Саша, тебе:


https://www.youtube.com/watch?v=wQLuANXglXE

[BJIaquMup]

А чё не триллион? Пи3деть - так с размахом. 

Дуроё6...
Ладно, сиди на жопе со своими красно-коричневыми сказочками. Сосёшь банан.

[Маори]

А что там второй? Я дочитал до Предсовнаркома Сталина в 1940 году и понял, что дальше можно не читать. Мещерякова я не знаю. А Мартиросян - какой-то убогий ушлёпок. Договорился до того, что уже не только командующий ЗОВО Павлов, но и начальник Генштаба Жуков и даже нарком обороны Тимoшенко у него предатели...

Грёбаные автозамены! Тимoшенко, а не Телегина-Григян, блять! 

МАртиросян-армян,потому и разнуздан. У Мещерякова работа Сталин.Заговор военных 1941г.

[Antediluvian]

Саша, тебе:

Ну и на хрена это мне? При чём тут 25 виртуальных килотанков и вообще Великая Отечественная?

[Antediluvian]

МАртиросян-армян,потому и разнуздан.

Ну при чём тут его национальность? Он просто дурак. И, возможно, с поехатой крышей.

У Мещерякова работа Сталин.Заговор военных 1941г.

Ну и чё там военные заговорили в 1941? Только вкратце. Чё-то читать неохота - по названию есть подозрение, что тоже херня какая-то Мартиросян-стайл.

[@Лариса@]

Ну и на хрена это мне? При чём тут 25 виртуальных килотанков и вообще Великая Отечественная?

Просто душевная песня...

[ОГМ.]

Ещё сравнительно недавно, примерно до середины 1980-х годов, в среде пишущих на темы Великой Отечественной войны преобладала точка зрения "Сталин всё слил". В смысле, страну к войне не подготовил, оружия достаточно не наделал, да ещё и всех умных командиров перестрелял. Рисовали соответствующие таблички, из которых следовало, что танков у нас в начале войны было мало-мало, даже стрелкового оружия не хватало. Поэтому бежали наши солдатики в атаку на немецкие танки с одной винтовкой на троих, трупамизавалили, вот это всё...

Потом концепция поменялась на "Сталин хуже Гитлера". В соответствии с ней Сталин планировал захватить всю Европу или даже весь мир, наделал эвересты всякого-разного оружия и уже собирался нападать, да Гитлер его аккурат опередил. Таблички тут же перерисовали - теперь танков стало аж 20 тыщ с гаком. Но поскольку наших солдатиков учили только наступать и совсем не учили обороняться, то потери были очень большие, трупамизавалили, вот это всё...

Откуда пошли гулять эти циферки про количество танков - теперь уже хрен найдёшь. Но гуляют исправно: теперь чуть ли не любой, пишущий о Великой Отечественной, считает своим долгом упомянуть то ли 22, то ли 23 тысячи танков на начало войны у СССР - по любасу больше 20 тысяч. Вот одна такая табличка в "Российской газете", рупоре нынешнего официоза, приводит вообще 25786 тысяч танков, из них почти 16 тысяч - на западной границе:



Но для 25 тысяч танков нужно соответствующее количество танкистов. Ведь без танкистов танки бесполезны. Если считать, что большинство танков были БТ и Т-26 с тремя членами экипажа, то уже получается 75-80 тысяч человек. Но это, так сказать, "сугубые" танкисты - те, кто воюет непосредственно в танке. Танки воюют не сами по себе, а в составе частей и соединений. А там кроме танкистов есть ещё куча бойцов и командиров самых разных специальностей: артиллеристы, связисты, сапёры, медики, механики и многие другие.

К примеру, механизированный корпус - основное оперативно-тактическое соединение танковых войск - по штату 1941 года имел в своём составе 1031 танк. Это примерно 4000 танкистов. Кому интересно, считайте точно: 126 тяжёлых КВ с экипажами по 5 человек, 420 средних Т-34 по 4 человека, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических по 3 человека, и ещё 17 плавающих по 2 человека. Но общая штатная численность мехкорпуса, на минуточку, была 36000 человек. то есть на одного, который в танке, приходилось 8 тех, кто не в танке. И если теперь принять число танкистов за 75000 человек, то получится, что всего в танковых войсках служило порядка 700 тысяч. А всего в сухопутных войсках, по данным той же таблички, было 4,6 миллиона человек. Это чего, каждый шестой-седьмой служил в танковых войсках?

Если взять "Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету РККА о состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 г.", то согласно данным в мехкорпусах на 1 июня состоит 16555 танков из которых 20% требуют среднего и капитального ремонта. Это на всю РККА разумеется, а не только западные округа. Ну и это понятное дело танков всех типов включая устаревший Т-26.

[Antediluvian]

Если взять "Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету РККА о состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 г.", то согласно данным в мехкорпусах на 1 июня состоит 16555 танков из которых 20% требуют среднего и капитального ремонта. Это на всю РККА разумеется, а не только западные округа. Ну и это понятное дело танков всех типов включая устаревший Т-26.

Ну, общее количество танков в том докладе как раз 23262. Только что за доклад и откуда он вялся? Мне так и не удалось выяснить, кто и где запустил его в оборот. Зато по самому докладу имеются вопросы.

1. Федоренко зациклен на тяжёлых артиллерийских тягачах "Вороршиловец" (в докладе "трактор") и аж 2 раза требует довести их выпуск до 2500 штук в год. Зачем столько? "Ворошиловец" - тяжёлый артиллерийский тягач, и его основное предназначение - буксировка орудий большой и особо большой мощности.



Конечно, "Ворошиловцы" можно было использовать для эвакуации повреждённых танков. Но тем не менее всего промышленность произвела 1123 таких тягача, и со своими задачами они в основном справлялись. Да и других тягачей ("Сталинец-2", "Коминтерн") произвели сопоставимое количество. К тому же Федоренко не мог не знать, что "Ворошиловец" использует дизель В-2, которых для танков Т-34 не хватало. И тем не менее требует производить какие-то конские серии лишних тягачей.

2. С более лёгкими тягачами "Сталинец-2" вообще мрак: Федоренко требует производить их аж по 10000 в год! В реальности выпущено примерно как и "Ворошиловцев" - 1275 штук, и нельзя сказать, что прямо уж сильно не хватило. Ещё момент: "Перевести тракторные заводы СТЗ, ХТЗ, ЧТЗ и цех «200» завода № 183 на многосменную работу. Выпускаемые заводами промышленности тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 полностью передавать НКО". То есть вообще все тракторы. Сельскому хозяйству, строительству, промышленности - xyй. Интересно, Сталин за такой доклад оторвал бы Федоренко одно яйцо или сразу оба? Откуда товарищ Фдоренко вообще брал свои расчёты? Или он немцев планировал одними тракторами передавить?

3. Да вот ниxyя: с танками товарищ Федоренко вообще в докладе выложился на пятёрочку. Заявил, что их надо в 1942 году произвести  18500, а в 1943 – 36500. И это он для мирного времени рассчитывает, хотя промышленность СССР даже в годы войны не производила танки в таких устрашающих объёмах. Где в мирное время готовить для них экипажи и из кого - об этом в докладе тоже умалчивается.

4. Такой ещё пунктик:
Расширить производство танковых запасных частей, особенно дефицитных, для чего:
а) В системе «Глававтотрактородеталь» выделить основные заводы и спеццеха для изготовления запчастей к танку БТ, Т-26 и моторам М-5 и М-17.
б) Обязать Наркомат общего машиностроения организовать на заводах Наркомата производство запчастей Т-27 и Т-37.
в) Обязать Наркомат тяжелого машиностроения организовать производство запчастей к Т-28 на заводах Наркомата.

Но в самом начале доклада Федоренко сообщает, что все эти танки сняты с производства. Тем более, что Т-28 и выпустили всего ничего: на момент доклада их было в частях менее 500 штук. Обязать Наркомат тяжмаша делать для него запчасти, когда сами танки планируется заменить современными, выпускаемыми десятками тысяч в год? Чё за бред?

В общем, есть очень нехилое подозрение, что доклад - фальшивочка, запущеная как раз с целью "легитимизировать" брехню про over 20 килотанков у РККА в начале войны.

[ОГМ.]

Ну, общее количество танков в том докладе как раз 23262. Только что за доклад и откуда он вялся? Мне так и не удалось выяснить, кто и где запустил его в оборот. Зато по самому докладу имеются вопросы.

1. Федоренко зациклен на тяжёлых артиллерийских тягачах "Вороршиловец" (в докладе "трактор") и аж 2 раза требует довести их выпуск до 2500 штук в год. Зачем столько? "Ворошиловец" - тяжёлый артиллерийский тягач, и его основное предназначение - буксировка орудий большой и особо большой мощности.



Конечно, "Ворошиловцы" можно было использовать для эвакуации повреждённых танков. Но тем не менее всего промышленность произвела 1123 таких тягача, и со своими задачами они в основном справлялись. Да и других тягачей ("Сталинец-2", "Коминтерн") произвели сопоставимое количество. К тому же Федоренко не мог не знать, что "Ворошиловец" использует дизель В-2, которых для танков Т-34 не хватало. И тем не менее требует производить какие-то конские серии лишних тягачей.

2. С более лёгкими тягачами "Сталинец-2" вообще мрак: Федоренко требует производить их аж по 10000 в год! В реальности выпущено примерно как и "Ворошиловцев" - 1275 штук, и нельзя сказать, что прямо уж сильно не хватило. Ещё момент: "Перевести тракторные заводы СТЗ, ХТЗ, ЧТЗ и цех «200» завода № 183 на многосменную работу. Выпускаемые заводами промышленности тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 полностью передавать НКО". То есть вообще все тракторы. Сельскому хозяйству, строительству, промышленности - xyй. Интересно, Сталин за такой доклад оторвал бы Федоренко одно яйцо или сразу оба? Откуда товарищ Фдоренко вообще брал свои расчёты? Или он немцев планировал одними тракторами передавить?

3. Да вот ниxyя: с танками товарищ Федоренко вообще в докладе выложился на пятёрочку. Заявил, что их надо в 1942 году произвести  18500, а в 1943 – 36500. И это он для мирного времени рассчитывает, хотя промышленность СССР даже в годы войны не производила танки в таких устрашающих объёмах. Где в мирное время готовить для них экипажи и из кого - об этом в докладе тоже умалчивается.

4. Такой ещё пунктик:
Расширить производство танковых запасных частей, особенно дефицитных, для чего:
а) В системе «Глававтотрактородеталь» выделить основные заводы и спеццеха для изготовления запчастей к танку БТ, Т-26 и моторам М-5 и М-17.
б) Обязать Наркомат общего машиностроения организовать на заводах Наркомата производство запчастей Т-27 и Т-37.
в) Обязать Наркомат тяжелого машиностроения организовать производство запчастей к Т-28 на заводах Наркомата.

Но в самом начале доклада Федоренко сообщает, что все эти танки сняты с производства. Тем более, что Т-28 и выпустили всего ничего: на момент доклада их было в частях менее 500 штук. Обязать Наркомат тяжмаша делать для него запчасти, когда сами танки планируется заменить современными, выпускаемыми десятками тысяч в год? Чё за бред?

В общем, есть очень нехилое подозрение, что доклад - фальшивочка, запущеная как раз с целью "легитимизировать" брехню про over 20 килотанков у РККА в начале войны.

Надо полагать, что Федоренко исходит из принципа "Проси больше чем хочешь, чтобы получить столько сколько нужно". ИМХО конечно.

[Antediluvian]

Надо полагать, что Федоренко исходит из принципа "Проси больше чем хочешь, чтобы получить столько сколько нужно". ИМХО конечно.

Это хорошо, но не в десятки же раз? И потом, зачем Федоренко просит наладить массовый выпуск запчастей к танкам, которые уже не производятся и вот-вот (по замыслам самого Федоренко) будут сняты с вооружения? А самое интересное: когда и где он это просил? Кому предназначался доклад, указано в шапке: Главноему военному совету Красной Армии. Но когда? Что это было за заседание ГВС? Судя по тексту, оно состоялось не раньше 2 июня. Но и не позже 23 июня 1941 года, когда этот совет прекратил существование. Никаких упоминаний о заседаниях ГВС КА в тот период я не нашёл. Адмирал Кузнецов, бывший в то время председателем ГВС, ни о каком заседании в то время не упоминает. Не вспоминает о нём и член совета маршал (тогда генерал армии) Жуков. Глухо, как в одном из 23262 танков.

[ОГМ.]

Это хорошо, но не в десятки же раз? И потом, зачем Федоренко просит наладить массовый выпуск запчастей к танкам, которые уже не производятся и вот-вот (по замыслам самого Федоренко) будут сняты с вооружения? А самое интересное: когда и где он это просил? Кому предназначался доклад, указано в шапке: Главноему военному совету Красной Армии. Но когда? Что это было за заседание ГВС? Судя по тексту, оно состоялось не раньше 2 июня. Но и не позже 23 июня 1941 года, когда этот совет прекратил существование. Никаких упоминаний о заседаниях ГВС КА в тот период я не нашёл. Адмирал Кузнецов, бывший в то время председателем ГВС, ни о каком заседании в то время не упоминает. Не вспоминает о нём и член совета маршал (тогда генерал армии) Жуков. Глухо, как в одном из 23262 танков.

Черновик, заметка для уточнения, наброски... Можно назвать как угодно (лучше конечно посмотреть на  оригинал тугамента) но даже в нем число танков меньше, чем "общепринятое". Впрочем, лично я не возражаю даже против 25 тысяч танков, с учётом того, что это все что было построено с конца 1920х годов...