20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Все врали, как дышали. Например, Жигарев врал, что на заводах нет 700 простаивающих самолетов, пока его к стенке не припёрли. Но ничего, не расстреляли. Но на карандаш взяли.

Из того, что врали Павлов и Жигарев, следует, что врали все? Лохика - она такая. 

[Andrej]

Интересная лекция!

да интересная
но последняя часть политически митинговая ....
я с размаху не понял
то ли Исаев камуняк отмазывает, то ли опасается камуняцкой мафии
то ли всё вместе
но против Суворова, Исаев просто истерично жопу рвёт
типа не как к публицисту с другим мнением, а как к лютому на смерть политическому врагу

 

[@Лариса@]

Да Сталин конечно, кто же ещё? Позвонил такой Павлову и говорит: "Слышь, Димон, тут до тебя щас эти два кекса докопаются, Тимоха с Жориком... Какой Жорик? Да Жуков, ёп! Генштабовский. Ну, который у тебя ещё в карты недавно выиграл, вспомнил?  Так вот, они приказы тебе слать будут, директивы всякие. Так ты их самих наxyй посылай с этими приказами-директивами. Жри, бухай, отдыхай. На службу клади толстый хер - и ничего тебе за это не будет. Зуб даю. А Гитлер не нападёт, я ему верю!" 

Немножко не так. В газетах изо всех сил трубилось про то, что пакт с немцами нас надежно защищает от войны, а даже если она и случится, то "непобедимая и легендарная" обязательно отобьется прямо на границе и погонит врага восвояси... Также все наблюдали неспешную войну немцев с Францией и т.д., никто и подумать не мог, что нападение будет ТАКИМ...Т.е. и в руководстве, и в армии была уверенность, что всё более- менее тип- топ.

[@Лариса@]

Из того, что врали Павлов и Жигарев, следует, что врали все? Лохика - она такая. 

Можно подумать, ты ни разу не врал руководству и показухой не занимался.

[Antediluvian]

Немножко не так. В газетах изо всех сил трубилось про то

С каких пор командующему округом разрешили вместо приказов начальства руководствоваться газетами? Башку лечи.

Также все наблюдали неспешную войну немцев с Францией и т.д., никто и подумать не мог, что нападение будет ТАКИМ...

Вообще-то Францию уже год как поставили раком. И нападение было именно "таким". Учи историю настоящим образом. Но сначала - башку лечи.

[Andrej]

Немножко не так. В газетах изо всех сил трубилось про то, что пакт с немцами нас надежно защищает от войны, а даже если она и случится, то "непобедимая и легендарная" обязательно отобьется прямо на границе и погонит врага восвояси... Также все наблюдали неспешную войну немцев с Францией и т.д., никто и подумать не мог, что нападение будет ТАКИМ...Т.е. и в руководстве, и в армии была уверенность, что всё более- менее тип- топ.

наверное думали что Друг Гитлер не нападёт и успеют всё собрать, прикрутить, привентить, чтобы напасть на Друга Гитлера
ну конечно массой задавить и куй с ними с потерями
но Друг Гитлер падонком оказался, врагом народа, не дождался и сам напал
сволочь

в СССР ведь каждый мечтал героически умереть за Джугашвили, за власть - диктатуру камуняцкой секты
 а тут прикинь какая великая радость у колхозников и рабочих
" и вся Европа щас под диктатурой камуняцкой секты будет!!!" Джугашвили из Комуняки Ностры капо ди капи* всей Европы!!!

*главный над главными

 

[Antediluvian]

Можно подумать, ты ни разу не врал руководству и показухой не занимался.

Во-первых, при чём тут я? Во-вторых, мне жизни людей не доверены, а мои "военные хитрости" людям только на пользу. Кроме буржуина, но кто ж ему расскажет... 

[Antediluvian]

наверное думали что Друг Гитлер не нападёт и успеют всё собрать, прикрутить, привентить, чтобы напасть на Друга Гитлера
ну конечно массой задавить и куй с ними с потерями

в СССР ведь каждый мечтал героически умереть за Джугашвили, за власть - диктатуру камуняцкой секты
 а тут прикинь какая велика радость у колхозников и рабочих
" и вся Европа щас под диктатурой камуниздав будет!!!"

 

Очередной безмозглый высер. Вообще-то 1945 год показал, что у коммунистов не было целей установить диктат над Европой, иначе они бы это сделали. Однако даже в тех странах, где стояли советские войска, никто никому коммунизм не навязывал. Австрийцы строить социализм не захотели - и их за это даже не расстреляли. Но откуда дебилам знать такие детали? 

[Andrej]

Немножко не так. В газетах изо всех сил трубилось про то, что пакт с немцами нас надежно защищает от войны, а даже если она и случится, то "непобедимая и легендарная" обязательно отобьется прямо на границе и погонит врага восвояси... Также все наблюдали неспешную войну немцев с Францией и т.д., никто и подумать не мог, что нападение будет ТАКИМ...Т.е. и в руководстве, и в армии была уверенность, что всё более- менее тип- топ.

"разобьём врага малой кровью на его территории!"
тут знаешь, наступательная война просматривается, нападение
и практика показывает (Литва, Латвия, Эстония, Польша, Финляндия)

надо не забывать камуняцкую идеологию насчет наступательных войн, захватов, интервенции, мировой камуняцкой диктатуры, гигемонию ... в общем ты в курсе
то есть самую суть
от неё вообще то надо плясать

а всякую обманную куету камуняки всегда мололи
орать за мир и точить ножи на соседа - это для камуняк нормально
Ленин, Сталин ведь сообщали "для достижения цели мы можем менять тактику и стратегию до противоположной"

 

[@Лариса@]

С каких пор командующему округом разрешили вместо приказов начальства руководствоваться газетами? Башку лечи.
Вообще-то Францию уже год как поставили раком. И нападение было именно "таким". Учи историю настоящим образом. Но сначала - башку лечи.

Саш, у меня с башкой как раз всё нормально, я на людей не кидаюсь...
А что касается приказов начальства, то начальству надо думать, кого на высокий пост ставишь. Поставили пофигиста на самый ответственный участок и не проверили с 15 числа, выполняет он приказы или нет, то кто виноват? Ти.мошенко к стенке! -*'

[Antediluvian]

"разобьём любого врага малой кровью на его территории!"
тут знаешь, наступательная война просматривается, нападение

Ну да, в популярных песнях надо было петь, что врага будем бить долго, на своей территории и большой кровью. Только почему-то в штабной игре на картах, где Павлов ("восточные") пытался отразить удар Жукова ("западные") и проиграл, действия разворачивались на нашей территории после внезапного нападения. Как видим, в штабе всё-таки ориентировались на реалии, а не на популярное песенное творчество.

[Andrej]

Саш, у меня с башкой как раз всё нормально, я на людей не кидаюсь...
А что касается приказов начальства, то начальству надо думать, кого на высокий пост ставишь. Поставили пофигиста на самый ответственный участок и не проверили с 15 числа, выполняет он приказы или нет, то кто виноват? Ти.мошенко к стенке! -*'

при таких приказах (о повышении боевой готовности войск)
вообще никто не спит сверху до низу, приказы сыплюца, постоянная связь, доклады исполнения, доклады, доклады, доклады, взбучки и вообще много всяких действий
разрыва в этой цепочке быть не должно и быть не может
камисары секут по своей линии
спецслужбы ...
прикинь, коммандиру дивизии приказ повысить боевую готовность дивизии, а он напился и забил
и никто не знает
такого даже теоретически быть не может

не просто так это всё да еще такие масштабы
типа вы там повысьте боевую готовность
ну или не повышайте
потом расскажите

 

[Antediluvian]

Саш, у меня с башкой как раз всё нормально, я на людей не кидаюсь...
А что касается приказов начальства, то начальству надо думать, кого на высокий пост ставишь. Поставили пофигиста на самый ответственный участок и не проверили с 15 числа, выполняет он приказы или нет, то кто виноват? Ти.мошенко к стенке! -*'

Вообще-то Тимoшенко отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность 18 июня, а не 15. Во-вторых, на бумаге-то у Павлова наверняка всё было лучше всех. А вот когда дошло до дела, тут и выяснилось, что там конь не валялся.

Округ от начальства далеко, каждый день проверяющего посылать не будешь. Зато компания подобралась шикарная: Климовских, Коробков, Григорьев - сплошные "военспецы" ещё дореволюционной подготовки. Вот они и научили Димыча: "Да забей, войны не будет - главное, чтобы провокаций не было". Вдруг у какого-нибудь летёхи нервы не выдержат, он стрельнёт в немцев - и нам кирдык. Вот чтобы не допустить провокации и при этом особо не напрягаться, у самолётов слили бензин, у пушек скрутили прицелы - и в театр...

[@Лариса@]

Во-первых, при чём тут я? Во-вторых, мне жизни людей не доверены, а мои "военные хитрости" людям только на пользу. Кроме буржуина, но кто ж ему расскажет... 

А почему ты не выбрал себе профессию, где жизни людей от тебя зависят? Ты же человек умный, организованный, дисциплинированный, кому, как не тебе доверить жизни людей?

[@Лариса@]

Ну да, в популярных песнях надо было петь, что врага будем бить долго, на своей территории и большой кровью. Только почему-то в штабной игре на картах, где Павлов ("восточные") пытался отразить удар Жукова ("западные") и проиграл, действия разворачивались на нашей территории после внезапного нападения. Как видим, в штабе всё-таки ориентировались на реалии, а не на популярное песенное творчество.

А я читала про другую версию- что игр было не одна, а две, и вроде Павлов победил...

[Andrej]

Вообще-то Телегина-Григян отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность 18 июня, а не 15. Во-вторых, на бумаге-то у Павлова наверняка всё было лучше всех. А вот когда дошло до дела, тут и выяснилось, что там конь не валялся.

Округ от начальства далеко, каждый день проверяющего посылать не будешь. Зато компания подобралась шикарная: Климовских, Коробков, Григорьев - сплошные "военспецы" ещё дореволюционной подготовки. Вот они и научили Димыча: "Да забей, войны не будет - главное, чтобы провокаций не было". Вдруг у какого-нибудь летёхи нервы не выдержат, он стрельнёт в немцев - и нам кирдык. Вот чтобы не допустить провокации и при этом особо не напрягаться, у самолётов слили бензин, у пушек скрутили прицелы - и в театр...

ну да, ну да
Павлов, Климовских, Коробков, Григорьев слили у самолётов бензин (если он был), у пушек скрутили прицелы и собой увезли, попрятали в овраге бомбы и снаряды,  и с бабами в театр

какая камуняцкая дикость
кучка мерзавцев разоружили целый военный округ и никто даже клювом не счелкнул

постоянные камуняцкие клинические бреди
типа не отвечать на провокации
немцам если бы надо было, они бы устроили провокацию и без помощи камуняк
(как с радиостанцией перед нападением на Польшу, или как камуняки устроили обстрел советской территории но спёрли на финов)

 

[Antediluvian]

А почему

По кочану. Это к теме не относится.

[Antediluvian]

А я читала про другую версию- что игр было не одна, а две, и вроде Павлов победил...

Где он победил и кто это подтверждает? Но дело даже не в том, кто победил, а в том, какой сценарий разыгрывался.

[Маори]

Кому поверим?

Из прифронтовой зоны ломиться в тыл начали еще за месяц до 22.06.41. Особенно лица еврейской национальности.
А погранцы подчинялись тогда Берии. Его пограничники заняли оборону вовремя и держались долго без помощи армий прикрытия.

[Маори]

Дуля упорно пердит в лужу.... Ему отлично известно, что все вопросы военного строительства Сталин зациклил на свою персону...

Катастрофа 41-го года - это прямая вина Политбюро и самого Сталина...

В стратегическом плане, именно после 22.06.41г.  Сталин создал все стратегические  предпосылки победы 45 года. Как это не покажется странным.
Сейчас архивы раскрыты, видны все реализованные тренды и тенденции.