20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

Из прифронтовой зоны ломиться в тыл начали еще за месяц до 22.06.41. Особенно лица еврейской национальности.
А погранцы подчинялись тогда Берии. Его пограничники заняли оборону вовремя и держались долго без помощи армий прикрытия.

Кстати да, где- то прочла, что пока директивы шли (до кого- то уже не дошли), люди руководствовались каким- то приказом по нарушению границы...

[Red_idealist]

наверное думали что Друг Гитлер не нападёт и успеют всё собрать, прикрутить, привентить, чтобы напасть на Друга Гитлера
ну конечно массой задавить и куй с ними с потерями
но Друг Гитлер падонком оказался, врагом народа, не дождался и сам напал
сволочь

в СССР ведь каждый мечтал героически умереть за Джугашвили, за власть - диктатуру камуняцкой секты
 а тут прикинь какая великая радость у колхозников и рабочих
" и вся Европа щас под диктатурой камуняцкой секты будет!!!" Джугашвили из Комми Ностры капо ди капи* всей Европы!!!

*главный над главными

 

Это ты про Японию сСША тут попердываешь.

[Andrej]

В стратегическом плане, именно после 22.06.41г.  Сталин создал все стратегические  предпосылки победы 45 года. Как это не покажется странным.
Сейчас архивы раскрыты, видны все реализованные тренды и тенденции.

мойра, ты в графе национальность писал ДА?
в смысле камунизд

понятно что если немцы с подачи камуняк до Москвы и Питера не дошли бы, Огрмные Потери с подачи камуняк не случились бы, то и Победы в 45-м не было бы.
реализованные камуняками тренды и тендеция

всё с огромными потерями
воевать не умением, а числом
бабы еще нарожают

Приказ Вождя камуняцкой секты № 227. В приказе с суровой прямотой была показана очень сложная обстановка, особенно на сталинградском направлении.  Выдержки из приказа: ...Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами.
Немцы уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа...
(Под руководством камуниздав) уже потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. Уже нет теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. ....

НИ ШАГУ НАЗАД!!!

 

[Бoгдан]

Цитата: Бoгдан от Сегодня в 01:32:17

Да, а с каким из немецких танков желаете сравнить автострадный  советский с 500 сильным двигателем и 76 мм пушкой ?

Во-первых, не было такого. А во-вторых, при чём тут сравнивать? Речь о том, что у Резуна бред.

Да, вы правы, именно такого автострадного танка не было. Были
БТ-7А - 76мм пушка, двигатель 400л.с. и  БТ-7М - 45мм пушка, двигатель 500 л.с.
А сравнивать при том, что Резун первый, кто не столько показал огромный  количественный перевес в танках  у СССР над Германией, но что более важно - показал и огромный перевес в технологиях советского танкостроения над немецким.
Так с каким немецким будем сравнивать "старенький" БТ-7А ?

[Бoгдан]

Цитата: Бoгдан от Сегодня в 01:17:50

Это смотря с чем сравнивать.
Если с таким чудом германского танкопрома с деревянной пушкой, то почему нет  :

Командирский танк Pz.Bf.Wg.III Ausf. D1. Польша, сентябрь 1939 года.
Так это командирский танк. У него установлена дополнительная радиостанция и стол для работы с картами. Пушки не было. По её отсутствию противник легко отличал командирский танк от обычных и сосредотачивал огонь на нём, стараясь уничтожить в первую очередь. Поэтому3 на них стали ставить оглоблю или приваривать кусок трубы, имитирующий пушку. Впрочем, всё равно отличали по второй антенне.

Да, командирский. И таких танков с деревянной пушкой в Вермахте было 120 шт из 3 с копейками тысяч )))
И никто его не отличал по антенне, так как он оснащался мачтой высотой 8 (восемь) метров. Почти до пятого этажа )))
И это всё, что-бы командир мог (не находу конечно) передать по рации сообщение на 10 км. Напомню, в "стареньких" советских танках стояла радиостанция с максимальной дальностью 30 км. И пушки у них были не деревянные )))

[Бoгдан]

Цитата: Бoгдан от Сегодня в 01:44:34

Устав РККА от 1939г почти прямо запрещал ведение боевых действий в обороне

Где можно ознакомиться с таким секретным уставом? Потому что в том уставе 1939 года, который имеется в свободном доступе, есть вот такая глава:
Глава десятая. Оборона

Устав не секретный. Просто читайте его внимательно:
Ключевой пункт 1-ой главы:
14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.
В  режиме многократного  многолетнего преимущества   вооружения РККА над вооружением Вермахта - "нанесение поражения наступлением" было и "возможным и целесообразным". 
Поэтому:  рытьё окопов, организация  обороны мостов, переправ, маскировка огневых позиций, правильное расположение аэродромов а не в 2 км от границы и всё другое необходимое для обороны -  противоречило уставу ПУ-39.
Что и согласно тому же уставу и исполнялось - т.е. никакой организации обороны.

[Маори]

Где можно ознакомиться с таким секретным уставом? Потому что в том уставе 1939 года, который имеется в свободном доступе, есть вот такая глава:
Глава десятая. Оборона
Устав не секретный. Просто читайте его внимательно:
Ключевой пункт 1-ой главы:
14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.
В  режиме многократного  многолетнего преимущества   вооружения РККА над вооружением Вермахта - "нанесение поражения наступлением" было и "возможным и целесообразным". 
Поэтому:  рытьё окопов, организация  обороны мостов, переправ, маскировка огневых позиций, правильное расположение аэродромов а не в 2 км от границы и всё другое необходимое для обороны -  противоречило уставу ПУ-39.
Что и согласно тому же уставу и исполнялось - т.е. никакой организации обороны.

Победу или поражение не определяет только преимущество в танках или еще в чем-то. Победу или поражение определяет  весь комплекс мер принимаемых военной организацией государства. И кто тебе сказал,что после войны с Финляндией БУП не менялся? Хотя я помню одну опцию отмененную аж чуть ли не осенью 41 года. Раньше каждый солдат отрывал  себе ячейку в обороне, сплошной линии обороны не было.Окопы начали рыть уже после.
PS.Млять , я про БУП искал и траншеи, а нарвался на Козлодоева -Резуна.Этот орел его маскирует ,что ли ?
Большой пардон.

[Бoгдан]

Полевой Устав 1939г  Глава  1 пункт 14: Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно. http://rkka.ru/docs/real/pu39/1.htm

[Antediluvian]

Напомню, в "стареньких" советских танках стояла радиостанция с максимальной дальностью 30 км. И пушки у них были не деревянные )))

У немцев на обычных танках стояли станции УКВ (у нас, кстати, не было никаких). На командирских стояли КВ. У нашей 71-ТК была дальность 30 км на стоянке, у немецкой Fu-11 - до 70 км. Не надо только рассказывать, что у СССР до войны радиоаппаратура была лучше, чем у немцев.

[Бoгдан]

В  режиме многократного  многолетнего преимущества   вооружения РККА над вооружением Вермахта - "нанесение поражения наступлением" было и "возможным и целесообразным". 

В смысле - вы сомневаетесь в превосходстве советского вооружения ?

[Antediluvian]

Где можно ознакомиться с таким секретным уставом? Потому что в том уставе 1939 года, который имеется в свободном доступе, есть вот такая глава:
Глава десятая. Оборона
Устав не секретный. Просто читайте его внимательно:
Ключевой пункт 1-ой главы:
14. Оборона будет нужна всякий раз

"Оборона будет нужна" - это теперь называется "устав запрещал оборону". Садись, два.

[Бoгдан]

У немцев на обычных танках стояли станции УКВ (у нас, кстати, не было никаких). На командирских стояли КВ. У нашей 71-ТК была дальность 30 км на стоянке, у немецкой Fu-11 - до 70 км. Не надо только рассказывать, что у СССР до войны радиоаппаратура была лучше, чем у немцев.

Советская радиостанция (у "стареньких" ) 71-ТК-1 - дальность действия телеграфным ключом - 50км, радиотелефон на ходу 10-30км, радиотелефон на стоянке 40км.
FuG-11 на каком немецком танке устанавливалась ?

И какая из радиоаппаратур лучше -

 Вермахт
2000 танков с рацией в режиме "только приём" на расстоянии 2 км
+1000 танков с рацией в режиме "приём/передача" на расстоянии 2 км
+120 танков с деревянной пушкой в режиме "приём/передача" на расстоянии 10 км

РККА
10000 танков с рацией в режиме "приём/передача" на расстоянии 30 км.  ?

Да, вот ещё пехотные:
Вермахт:
Torn.Fu.d2 -дальность 3 км, 35кг вес.
РККА:
РБС1940 дальность 5 км, вес 12 ! кг

[Бoгдан]

"Оборона будет нужна" - это теперь называется "устав запрещал оборону". Садись, два.

Устав прямо предписывал, что оборона будет нужна только в случаях , когда невозможно или нецелесообразно нападение на противника. В 1941 таких случаев не было - и было "возможно" нападение ( в виду тотального превосходства в вооружениях) и было "целесообразно" -  власть советов во всём мире и т.д.

[Antediluvian]

В 1937 году расстреляли и Тухачевского, но вовсе не за его вредительские теории и действия, а за подготовку государственного переворота. Безумные теории Тухачевского не пострадали. У него нашлись подражатели и продолжатели. Главный из них – Жуков: наступать! наступать! наступать!...

Господи, шиза-то какая... 

[Antediluvian]

Устав прямо предписывал, что оборона будет нужна только в случаях , когда невозможно или нецелесообразно нападение на противника. В 1941 таких случаев не было - и было "возможно" нападение ( в виду тотального превосходства в вооружениях) и было "целесообразно" -  власть советов во всём мире и т.д.

Чушь нести не надоело?

[Маори]

В смысле - вы сомневаетесь в превосходстве советского вооружения ?

Ты весь мой пост приведи,эклектик и софист в одном флаконе. Дураков здесь нет.По крайней мере, я, не до такой степени глуп. Рассчитываешь на "блиц криг"?

[Бoгдан]

Чушь нести не надоело?

Читаем внимательно ПУ-39

Глава 1 пункт 2 Оборона

 Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Отакая "оборона" )))

[Бoгдан]

Ты весь мой пост приведи,эклектик и софист в одном флаконе. Дураков здесь нет.По крайней мере, я, не до такой степени глуп.Рассчитываешь
на "блиц криг"?

Это и был весь твой пост на время написания моего сообщения )))

[Antediluvian]

Советская радиостанция (у "стареньких" ) 71-ТК-1 - дальность действия телеграфным ключом - 50км, радиотелефон на ходу 10-30км, радиотелефон на стоянке 40км.
FuG-11 на каком немецком танке устанавливалась ?

На том самом, командирском. Вот тебе Pz. III с большой антеной:



А вот Hanomag примерно с такой же:

[Бoгдан]

На том самом, командирском. Вот тебе Pz. III с большой антеной:

Не выдумывайте.
На Pz. III FuG-11 не устанавливалась.