Автор Тема: Задача: подтверждение единственности преобразований Лоренца и всей СТО.  (Прочитано 12614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
не вижу.

Дислексия. :)


Цитировать
если бы у нас не было скорости больше чем скорось волн на воде, то и проверить их физичность мы также бы не могли.

Ключевое слово "если". Если было бы так, то не смогли бы. Но, у нас явно не та реальность кода скорость волн на воде - предельная скорость. Зачем тогда ты вообще приводишь этот пример?

Милянцев, кончай тупить.:) Если величина неизвестна, это не одно и то же, что величина может быть любой.

У тебя есть модель реальности (преобразования) с неизвестным параметром Ц

\[ x' = \frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}(x-vt)\\
t' = \frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}(t-xv/c^2) \]

Значит ли это что реальность выполняется при любом Ц? :)

Ага, щаз. При любом. :)

-------------------

Милянцев, кончай тупить. Я больше не буду комментировать такие твои заявы. Если до тебя не доходит смысл фраз, то что я могу с этим поделать? :)

Большой Форум


Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Такие обвинения надо доказывать. И смывать. Кровью. :) Вот все наши исходные постулаты:

П1: \( \star \) Инерциальное движение неотличомо от покоя.

Это не доказанный постулат...  псу под хвост такой постулат и выведенные из него следствия...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Это не доказанный постулат...  псу под хвост такой постулат и выведенные из него следствия...

Доказанный.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
О реальности или абсурде.
Есть еще вариант:

\[ x' = \frac{x}{\sqrt{1-v^2/c^2}}(1+v/c)\\
t' = \frac{t}{\sqrt{1-v^2/c^2}}(1+v/c) \]

x` - не зависит от времени, а t` - сохраняя зависимость от скорости, не зависит от пространственной координаты. 

Вот вам, бабушка, и юрьев день  ./.

А главное - выглядят-то как  O0

Плохо выглядят, не годидзе. :) Налицо нарушение изотропности пространства.  У Bас масштабный коэффициент зависит от направления скорости. Вправо ход часов (или длина стержня) изменяется на \( \gamma\cdot (1+v/c) \), а влево - на \( \gamma\cdot (1-v/c) \). Tеперь, измеряя темп хода часов при их движении с одинаковой скоростью, но в разных направлениях, мы будем иметь разный темп. Что позволит нам отличить влево и вправо. Картина Репина "Приплыли".

К чему я тут приводил всё эти математические выкладки!? :) ПЛ - единственные преобразования, которые удовлетворяют однородности/изотропности + ПО.

Думаете, математику можно обмануть? :)
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 22:54:23 от ER* »

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Tеперь, измеряя темп хода часов при их движении с одинаковой скоростью, но в разных направлениях, мы будем иметь разный темп. Что позволит нам отличить влево и вправо. Картина Репина "Приплыли".

Опять селёдку заворачиваем?  я всё вижу...

Значит направление на далёкую звезду можно, а тут низяяя....  №##
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Опять селёдку заворачиваем?  я всё вижу...

Значит направление на далёкую звезду можно, а тут низяяя....  №##

Ты просто не можешь понять в чём разница. Это тебе не краён, тут думать надо. Гуманитарный друк.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Плохо выглядят, не годидзе. :) Налицо нарушение изотропности пространства.  У Bас масштабный коэффициент зависит от направления скорости. Вправо ход часов (или длина стержня) изменяется на \( \gamma\cdot (1+v/c) \), а влево - на \( \gamma\cdot (1-v/c) \). Tеперь, измеряя темп хода часов при их движении с одинаковой скоростью, но в разных направлениях, мы будем иметь разный темп. Что позволит нам отличить влево и вправо. Картина Репина "Приплыли".

К чему я тут приводил всё эти математические выкладки!? :) ПЛ - единственные преобразования, которые удовлетворяют однородности/изотропности + ПО.

Думаете, математику можно обмануть? :)
Если приемник назвать источником. и ссылаться на изотропность пространства,  которое не при делах, на часы, которые тикают, черте как, то форум  можно обмануть, типа заболтать.
.
Имеем источник и на расстоянии L  по оси Х приемник.
Система Источник-приемник движется в право со скоростью V,
Луч из источника догоняет приемник со скоростью С.
Часы замеряют время хода луча от источника до приемника. Часы нормальные. тикают себе и тикают, независимо от скорости V.

Луч догонит приемник через время Т.
За это время приемник пройдет путь V*T
Луч на скорости С догонит приемник на расстоянии L + V*T = С*Т

L = T(C-V)

\( T = \frac {L}{C-V} \)

При V = C

\( T = \infty \)

Короче, математику не обманешь.

Чтобы не было скачков времени туда-сюда, Лоренц направил луч вперед и в верх в низ.
Должен бы получить время хода луча в верх вниз  равным L/C, независимо от горизонтальной скорости, а он вон чо наворотил.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Луч из источника догоняет приемник со скоростью С.

Т.е. уже предполагаем, что Ц не зависит от скорости источника. Неявный постулат, кстати. :) Но, неважно.

Цитировать
\( T = \frac {L}{C-V} \)

Да, столько намеряют часы того, кто наблюдает движение системы "источник - приёмник".


Цитировать
Чтобы не было скачков времени туда-сюда, Лоренц направил луч вперед и в верх в низ.
Должен бы получить время хода луча в верх вниз  равным L/C, независимо от горизонтальной скорости, а он вон чо наворотил.

О чём этот пассаж? Сформулируй свою мысль точнее.

И, вообще, где тезис? :)

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской

Т.е. уже предполагаем, что Ц не зависит от скорости источника. Неявный постулат, кстати. :) Но, неважно.
Постулат  явный.
Цитировать
Да, столько намеряют часы того, кто наблюдает движение системы "источник - приёмник".
Но ты пишешь
Цитировать
Tеперь, измеряя темп хода часов при их движении с одинаковой скоростью, но в разных направлениях, мы будем иметь разный темп.
Тезисно,  у тебя часы тикают по разному., в разном темпе.
Цитировать
И, вообще, где тезис? :)
Не брал я твой тезис
Ты его сам засунул, откуда вынул.



Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Тезисно,  у тебя часы тикают по разному., в разном темпе.

Не у меня, а у zzcw. Всё смешалось на даче у дачника. Преобразования предложил zzcw, а ты говоришь о Лоренце.

Предложенные zzcw преобразования нарушали изотропность пространства (с чем, ксати, сам zzcw и согласился), а, вот, преобразования Лоренца изотропность не нарушают.

Ты опять подшoфе, мон шер? :) О чём ты вообще? Где тезис, Зин? :) Формулируй чётко свои мысли.
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 14:33:34 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Ты просто не можешь понять в чём разница.

поясни.  "=?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
поясни.  "=?

Мы можем объявить направление на звезду положительным. Надо же как-то договориться куда смотрит ось Х? Таким образом, мы отличаем направление на звезду от обратного.

Но, физическая изотропия не зависит от каких-то соглашений. Ты никаким экспериментом не установишь, что направление на звезду чем-то лучше или хуже любого другого направления.

Математически ты, конечно отличишь куда направлена скорость вправо или влево, но это не имеет никакого отношения к изотропности пространства.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Мы можем объявить направление на звезду положительным. Надо же как-то договориться куда смотрит ось Х?
На кой?  Ты же вроде соглашался, что это не обязательно... или я опять путаю?

Цитировать
Таким образом, мы отличаем направление на звезду от обратного.
Это нарушение ПО...   подгонка под результат... стыдно...  *?/;$

Должны быть ВСЕ направления равноправными...  :#*
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
На кой?  Ты же вроде соглашался, что это не обязательно... или я опять путаю?

Наверное путаешь. Какое-то соглашение что считать положительным направлением обязано быть. Например, "вправо", "на звездзу" и пр. Иначе ты ни строчки не сможешь написать математически.

Цитировать
Это нарушение ПО...   подгонка под результат... стыдно...  *?/;$

Должны быть ВСЕ направления равноправными...  :#*

А они и есть равноправные. Ты просто не врубаешься, что соглашения не влияют на законы Природы. Все направления в Природе равноправны, но если какие-то придурки направление на какую-то звезду называют словом "положительное", то ... Природе как то фиолетово. Внезапно, да? :)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Наверное путаешь. Какое-то соглашение что считать положительным направлением обязано быть. Например, "вправо", "на звездзу" и пр. Иначе ты ни строчки не сможешь написать математически.

Зачем ты юлишь? мы же это перетирали... "вправо" и "на звезду" - две большие разницы...
"вправо" это ДВА РАЗНЫХ направления... (равноправных, кстати) смотря откуда смотреть...
а "на звезду" влечет изменение знака скорости...
Ты всё делаешь абы как, через шлею?

Цитировать
Ты просто не врубаешься, что соглашения не влияют на законы Природы.

Изволь предлагать соглашения, которые не противоречат Природе...  Галилей, к примеру, не гнушался залезать в каюту и оттуда вещать свои постулаты...  и ему верили... на то время он был прав...

А ты хочешь выехать на его авторитете...  выдаешь постулаты от фонаря...  возле аптеки...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Зачем ты юлишь? мы же это перетирали... "вправо" и "на звезду" - две большие разницы...

По большому счёту - нет. То - соглашение, и это - соглашение.

Цитировать
"вправо" это ДВА РАЗНЫХ направления... (равноправных, кстати) смотря откуда смотреть...


а "на звезду" влечет изменение знака скорости...

В скалярной записи - да. Да, и хрен с ним. Главное, что бы все понимали почему. И все понимают. Кроме гуманитарных друзей. :) А, в векторной записи всё симметрично.

Цитировать
Изволь предлагать соглашения, которые не противоречат Природе...

А, они и не противоречат, если записать скорость как вектор. Она, же, вектор, да, Мета? :) Так, что всё по чесноку.

\[ x' = \gamma (x - \vec{v}t)\\
x = \gamma (x' - \vec{v}t') \]


Видишь, прямые преобразование неотличимы от обратных? От слова никак. Спи спокойно, гуманитарный друк. Cимметрия есть - относительность рулит, а ещё ПЛ фиолетoвы к  направленую "вправо" и  "влево". Задание выполнено успешно. Все улыбаются.
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 19:35:57 от ER* »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Дислексия.
кончай обзываться.
я тоже могу написать что у тебя шиза.
и что ты видиш то чего нет.



Если величина неизвестна, это не одно и то же, что величина может быть любой.У тебя есть модель реальности (преобразования) с неизвестным параметром Ц\[ x' = \frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}(x-vt)\\t' = \frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}(t-xv/c^2) \]Значит ли это что реальность выполняется при любом Ц? Ага, щаз. При любом. -------------------Милянцев, кончай тупить. Я больше не буду комментировать такие твои заявы. Если до тебя не доходит смысл фраз, то что я могу с этим поделать?
сам кончай дурить.
именно в твоём случае величина С может быть любой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
What can i do?

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
кончай обзываться.

Шутка. :)


Цитировать
именно в твоём случае величина С может быть любой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Откуда ты это взял? Это - неизвестная величина. Она может быть только какой-то одной, но не всеми сразу. И мы знаем из опыта, что она явно больше, чем 1 м/с.

что именно тебе непонятно? неизвестная величина - не значит любая. Она какая-то определённая, хотя и неизвестно какая. не тупи. :)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Cимметрия есть - относительность рулит, ... Все улыбаются.

Согласен...
Но сколько ты собрался молиться на эту относительность?  не пора ли её ломать?
Ты же, в глубине души, хочешь...
:ё:..  не бойся, я с тобой...