Автор Тема: Задача: подтверждение единственности преобразований Лоренца и всей СТО.  (Прочитано 12632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Как это "нет"?!
...

А вот так и нет.  :)
Кинематические (релятивистские) эффекты в СТО симметричны.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум


Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
А вот так и нет.  :)
Кинематические (релятивистские) эффекты в СТО симметричны.  :)

Одним наблюдателем является сам Мастеров. Он видит, что часы пролетающего мимо наблюдателя идут в замедленном темпе (поперечный доплер) относительно его собственных часов и фиксирует результат как "объективную реальность".  Что видит при этом второй (летящий) наблюдатель, ему по барабану. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Одним наблюдателем является сам Мастеров. ...  Что видит при этом второй (летящий) наблюдатель, ему по барабану.

Субъективные "по барабану" СТО не волнуют и не интересуют.  :)
Оба наблюдателя наблюдают симметричные кинематические эффекты.  :)
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 10:22:12 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
"Замедление времени" - это следствие ошибочного толкования сторонним наблюдателем
результатов СВОИХ ВЫЧИСЛЕНИЙ про то, что должно твориться в движущихся относительно него системах.
Результат принятия ВЫЧИСЛЕННОГО ИМ ЦИКЛА в движущихся относительно него СТОЭ-часах
за единицу времени.
Результат недосмотра того, что в его вычислениях цикл в движущихся
относительно него часах оказывается асимметричным (время на движение реверсивного элемента
часов туда не равно времени движения этого элемента обратно). А это делает такой цикл физически
неравносоставленным (и неравноделимым), что нарушает непрерывность и однозначность времени
(в случаях не кратности измеряемого времени числу таких асимметричных циклов)...
 
Это всё, джентльмены. Необходимо и достаточно для опровержения СТОЭ раз и навсегда.
И сразу, ещё до всяких преобразований, включая и преобразования Лоренца...
Я не виноват, так само получилось.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
"Замедление времени" - это следствие ошибочного толкования сторонним наблюдателем
результатов СВОИХ ВЫЧИСЛЕНИЙ про то, что должно твориться в движущихся относительно него системах.
Результат принятия ВЫЧИСЛЕННОГО ИМ ЦИКЛА в движущихся относительно него СТОЭ-часах
за единицу времени.
Результат недосмотра того, что в его вычислениях цикл в движущихся
относительно него часах оказывается асимметричным (время на движение реверсивного элемента
часов туда не равно времени движения этого элемента обратно). А это делает такой цикл физически
неравносоставленным (и неравноделимым), что нарушает непрерывность и однозначность времени
(в случаях не кратности измеряемого времени числу таких асимметричных циклов)...
 
Это всё, джентльмены. Необходимо и достаточно для опровержения СТОЭ раз и навсегда.
И сразу, ещё до всяких преобразований, включая и преобразования Лоренца...
Я не виноват, так само получилось.

Гришин ни как не разберется с шестеренками в механических часах.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
kichrot, вам полезно кое-где и помолчать, чтобы сойти за ...
Про СТОЭ распинаетесь, а не понимаете самой её сути -
работы инструмента, провоцирующего спекуляцию
о "замедлении времени". Вместе с этим появляется сомнение
в том, что вы что-то понимаете в том "как ходят, как сдают" в СТОЭ.

Гришин, Гришин. Ты бы для начала разобрался, что время через время определять нельзя, как это делаешь ты.  :)
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 10:32:47 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
...Два наблюдателя (каждый в своей ИСО) смотрят друг на друга.
При этом: часы замедляются только у одного.
...
В СТО этого нет.  :)
Ты про "Парадокс Близнецов" слышал ?

Там как раз о том речь идёт.
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Невежды группируются.  :)
Других аргументов не будет...

Торчок плеваться скоро станет.
(ну нету больше аргументов)
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 13:06:34 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Ты про "Парадокс Близнецов" слышал ?
...


В СТО нет парадокса близнецов, по определению.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 16:22:53 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Мастеров, учиться надо не по педивикии.  :)
А по чему? стесняюсь спросить...  ::)
Зачем задавать глупые вопросы ?

Торчёк тебя физике научит.
Правильной физике.
А то, что ты в университете слышал,
это всё - бред слабоумных дегенератов и
интеллектуальных импотентов.

Читай то, что пишет Торчок.
Торчок тебя всему научит.
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Преобразования Галилея - частный случай ПЛ. Когда инвариантная скорость Ц  стремится к бесконечности. Но не путай со скоростью света.

Преобразования Галилея частный случай преобразований Лоренца. А преобразования Лоренца, частный случай преобразований вообще. В частности, преобразований вещественных данных. Но, только к преобразованиям Галилея преобразования Лоренца отношения не имеют, так же как иные формулы, которых можно построить миллионы в качестве общих преобразований. Так как в реальности существуют только преобразования Галилея, а преобразований Лоренца в природе нет.

Доказательство этого можно получить логически, считая все ИСО бесконечными и пересекающимися. А разве не так? Доказательство я уже приводил. И оно создает граничные условия, которые определяют коэффициенты в преобразованиях, которые нам тут втирает ER*. Когда исполняются граничные условия, то из симметрий времени и пространства получаются только преобразования Галилея. И ничего больше.

Тогда как преобразования Лоренца относятся к нарушениям симметрии времени и пространства, поскольку не поддерживают одновременность и величины расстояния в пространстве во всех ИСО. Ввиду чего, пространство и время становится в различных ИСО не совместимым при их пересечении. Из чего следует, что данные преобразования ошибочны, так как не создают единство континуума пространства и времени.

Таким образом, очередной фокус ER* состоит в том, что он предлагая преобразования сохраняющие симметрию времени и пространства, тогда как на самом деле вводит преобразования нарушающие симметрию времени и пространства для различных систем отсчета, и не делающие континуум однородным.

Тогда как простая логика с бесконечными по размерам ИСО доказывает, что данная симметрия является однозначной для всех ИСО и не может быть нарушена. Ввиду чего, преобразований Лоренца, как преобразований не нарушающих пространственно-временной континуум и его формы общей симметрии, не существует. Тогда как существуют преобразования Лоренца, нарушающие формы симметрии континуума.

Поэтому, ER* предлагает нам такой же обман как и Эйнштейн. То есть это чистой воды софистика, основанная на том, что мы не понимаем, что отсутствие определенных расстояний в континууме и определенного времени, это по мнению ER* есть сохранение его симметрий. Тогда как на самом деле это нарушение симметрий пространства и времени Ньютона. Что уничтожает единство континуума. Тогда как при отсутствии единства континуума невозможны взаимодействия между любыми системами.     

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
В СТО нет парадокса близнецов, по определению.  :)

Чушь.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
С точки зрения материалистической философии, математика и физика, как науки, изучают и описывают один и тот же объект - объективную реальность.  Именно поэтому расхождение математики и физики невозможно. 
Но, это с точки зрения материалистической философии. 

Материалистическая философия это ерунда, так как не может описать, что есть сознание. Тогда как идеалистическая философия описывает материю как мысли в сознании, тогда как единство материального мира она описывает как единство баз данных для многих сознаний, что создает иллюзию объективного существования мира и материи в нем.

Математика описывает физику как частный случай интеллектуальных отношений. Тогда как математика в общем случае, это интеллектуальные отношения, существующие в сознании. Они так же объективны, как и физика. Но, не равны ей, так как физика это частный случай интеллектуальных отношений возникающих между мыслями в сознании.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Ну, зачем, же, так уничижительно об Абрамовиче? Человек, хотя бы, может что-то сформулировать. Это редкость среди альтов в наше время. Вымирающий вид, их надо в Красную Книгу. :)

Другое, дело, что критика релятивизма у ув. Абрамовича сводится к весьма сомнительным тезисам.

* Якобы, у Абрамовича есть какое-то доказательство абсолютности времени и пространства. На поверку выясняется, - это т.н. "гуманитарное доказательство". Относительность - "шизофрения", домохозяйки не понимают относительность, а значит прострнство и время абсолютны. Доказательство такое доказательство.  "=?

* Странное понимание изотропии. Относительность нарушает изотропию, но преобразования кооординат, как сам Рабинович и признаёт, не позволяют отличить левое и правое. Дилемма из серии "трусы vs. крестик".  "=?

* Скорость света складывается по Галилею. Настолько вопиющие несоответсвие наблюдениям, что дальше некуда. И, естественно, объяснение этого несоответствия: астрономы участвуют во всемирном еврейском заговоре.  */.

* А это странное заявление, что эффект Доплера невозможен в СТО? А сигареты "Друг"?

Странный этот тов. Абрамович... Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что Абрамович тайно посещает какую-нибудь антинаучную секту конспироложцев.  "=?

Я вам уже приводил доказательство абсолютности пространства и времени, основанное на том, что все ИСО в СТО и в физике вообще, во-первых занимают все пространство, во вторых пересекаются, имеют момент времени общий для всей ИСО, имеют расстояния не изменяемые в рамках ИСО. Следствием этого, является абсолютность пространства и времени континуума. Вы не смогли на это ничего возразить, как только прикинувшись "валенком" или "лохом", то есть повели себя так, что это доказательство для вас не существует. Тогда почему для нас должны существовать ваши доказательства? Они не более, чем лохотрон, не учитывающий другие доказательства и доводы.

Тот бред, что вы приводите выше, относится скорее к вам, чем ко мне. Так как я ничего подобного никогда не говорил. Тогда как то, что я говорил вы пропускаете мимо ушей, называя это "несущественным". Видимо это привычка всех релятивистов отмахиваться от приводимых доказательств.

И потом, вочему вы считаете, что доказательства приводимые в устной форме, без математических формул являются "гуманитарными"? Их можно всегда формализовать средствами геометрии и ее языка, используя для этого математические знаки пересечения, принадлежности и так далее. То есть это можно произвести в форме строгой теоремы. Ведь математика это только иероглифы выражающие некоторые смыслы, тогда как под ними лежит логика понятий. Вследствие чего, доказательство без формул, ничем не отличается по сути от доказательства с формулами.

 
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 20:22:44 от A_Abramovich »

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Я изучал мозг с первой половины 80-тых.
Изучал как математик-программист, на предмет
создания Искусственного Интеллекта.

Так воот...
Мы живём в мире наших ощущений,
а нервная система лишь проецирует
наши ощущения в наше воображение.

Мы называем реальностью то,
что является миром наших ощущений.
Наше представления о реальности
так же далеки действительности (от реальности)
как представления какой нибудь инфузории
далеки от нашего представления.

Не так давно мы поняли, что Земля - круглая,
и это здорово изменило наше представление
об окружающем нас мире.

А впереди нас ждут  не менее впечатляющие открытия,
но это возможно станет только после того,
как научная общественность вышвырнет из науки
банды картавых фашистов.

До тех пор, пока научная общественность
не вышвырнет из наших НИИ и ВУЗов
банды картавых фашистов-оккупантов,
в нашей науке Науки не будет.

Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
То есть можно уверенно констатировать, что тема, обозначенная в заголовке Задача: подтверждение единственности преобразований Лоренца и всей СТО , то ли не раскрыта, то ли показала свою несостоятельность.

Так как возможны внутренне непротиворечивые варианты :)

Если учитывать граничные условия, то преобразования Лоренца, эквивалентны преобразованиям Галилея, с вводом граничных условий. Причем, преобразования Галилея не противоречат граничным условиям. А преобразования Лоренца противоречат.

Кроме того, некоторые товарищи тут явно не понимают, что такое изотропия времени и пространства в континууме. Это значит, что время и пространство идентичны в каждой ИСО и СО, а не только в ИСО, связанной с наблюдателем. Тогда как преобразования Лоренца  вводят особое пространство и время для каждой ИСО. Ввиду чего, говорить об изотропности времени и пространства континуума просто невозможно. Следовательно, нас просто пытаются обмануть. То есть, начальные тезисы (изотропия) не связаны с конечными тезисами (анизотропия). Очередной обман от последователей СТО.
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 20:39:27 от A_Abramovich »

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Если учитывать граничные условия, то преобразования Лоренца, эквивалентны преобразованиям Галилея, с вводом граничных условий. Причем, преобразования Галилея не противоречат граничным условиям. А преобразования Лоренца противоречат.
Преобразования Лоренца переводят реальные координаты - в визуальные.
Причём - врут.

Одна из ошибок Эйнштейна в том, что он сделал
абсолютными поперечные масштабы (\(y\) и \(z\) в ПЛ),
а абсолютным следовало сделать - время.
Цитировать
Кроме того, некоторые товарищи тут явно не понимают, что такое анизотропия времени и пространства в континууме.
Ну а это существует только на бумажке,
где вы ведёте расчёты согласно СТО.

К науке подобные заявления отношения не имеют,
поскольку экспериментально не подтверждаются.
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 20:40:17 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
К чему я тут приводил всё эти математические выкладки!? :) ПЛ - единственные преобразования, которые удовлетворяют однородности/изотропности + ПО. Думаете, математику можно обмануть?

Математику обмануть можно, так как она создается людьми, верящими во всякую чушь и способными на любые подмены в области понятий. В частности, некоторые так трактуют изотропность пространства и времени, что оно не одинаково в разных системах отсчета, и зависит от скорости. И вот эту анизотропность, они называют изотропностью. Что и делает данные доказательства лишенными смысла и логики.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Задача: подтверждение единственности преобразований

Единственность ПЛ следствие того, что Эйнштейн
(не объяснив причины) сделал абсолютным не время,
а поперечные масштабы (\(y\) и \(z\) в ПЛ).

Если предположить, что и поперечные масштабы
(как и продольные, как и время) относительны, то
ПЛ перестанут быть единственным решением.

И тогда задача, которую решал Эйнштейн,
получит бесконечное число решений,
а решение, которое нашёл Эйнштейн
станет лишь одним из бесконечного числа
допустимых решений.
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 20:49:04 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал