Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Всего этого Сталин не сделал, а должен, обязан был сделать. По большому счету его за это надо было бы судить за преступное бездействие, но без сомнения, можно считать, что он искупил свою вину перед народами СССР своими дальнейшими подвигами. В результате жесткие меры пришлось применять, когда болезнь приняла крайне острый характер. Есть такие ситуации, из которых безболезненный выход невозможен в принципе, можно лишь ценой определенных жертв избежать чудовищных катастроф.

Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое. На Украине осенью 1931 г. осталось незасеянными 2 млн. га озимых. Миллион гектар погиб весной 1932 года (36% озимых). Началась катастрофа.

В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.

Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

Это могло быть только в одном случае – «богоносцы» совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах – пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное – себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР – не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно – все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше «рукотворного голода» не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.

[А. Ю. Экономов]

Не покупала Соввласть золотишко (щас!), а МЕНЯЛА на продукты, отобранные у них же. Такой еврекомуницкий гуманизьм практиковался.

Родня у народа не крала, просто были хорошие хозяйственики: своё добро не пропадало, приумножалось. И крестьяне в их деревне были зажиточные. Пока твоя красная родня перекатиполе не припёрлась невесть откуда - всё отнять...

Не хотел, но в воспитательных целях придётся...

Меняла... Ой! Отобраное у них же?! А нехрен жрать в три горла, не своё!

Крестьяне зажиточные, говоришь? И благодарственные письма от них показать можешь?! Что писать не умели? Понимаю, от доброты вашей Солнцесоплюшной и не умели.

А моя родня, в отличие от твоей муйни - перекати поле значит?...

Ну-ну...

Экономовы, чтоб ты знал, дворняшка ты, ремесленно-приблудная, ещё при Иване Грозном жизни свои клали за Отечество, пыток не убоясь, когда твои пращуры женского пола - по конюшням, к хозяйским сынкам ластились, с чего и пошло ваше, так сказать, знатное присхождение...

А Экономовы, всегда в боевом походе были:

Резервные части успели  соединиться, и беглецы остановились.

Полковой командир  стоял с  майором Экономовым у моста,  пропуская мимо себя отступающие роты,  когда к нему подошел  солдат, взял его за стремя  и почти прислонился к  нему.  На солдате  была  синеватая, фабричного сукна  шинель, ранца и кивера  не было,  голова была  повязана,  и через плечо была  надета французская  зарядная сумка. Он в  руках держал офицерскую шпагу. Солдат был бледен, голубые глаза его нагло смотрели в лицо полковому командиру,  а  рот улыбался.Несмотря  на то,что полковой командир был занят отданием приказания
майору Экономову, он не мог не обратить внимания на этого солдата.
     -- Ваше превосходительство, вот два трофея, -- сказал Долохов, указывая на французскую  шпагу и сумку. -- Мною взят в плен офицер. Я остановил роту.
-- Долохов тяжело дышал от усталости;  он говорил с остановками. -- Вся рота может свидетельствовать. Прошу запомнить, ваше превосходительство!
     --  Хорошо, хорошо,  -- сказал полковой командир и  обратился  к майору Экономову.*

Что текст не узнал, пустомеля ты прирождённая? Это посложнее, чем с балкона на небо в телескоп пялиться... Помнишь ты говорил: "Выйду, мол ночью на балкон - на звезды любуюсь..."

Молодец, сообразил, что телескопом нужно ночью пользоваться...

Зрение-то не сильно испортил, пока догадался, что ночью пялиться надоть? Пока каждый глазик, подслеповатым не стал? Не удивил...  

Так вот о тексте... Это из "Войны мира" Л.Н. Толстого. Понял, олух ты первостатейный, на кого свой обмылок поднимаешь?!

Толстой упомянул майора Экономова только один раз. А почему?
А потому, дубина ты эдакая, что не мог не упомянуть - роман бы не состоялся. Совесть бы Толстого замучила, коли не упоминул бы. А всё правду не мог писатель сообщить об агенте Экономове, к которому так настырно приставал полковник, под видом отдания приказа, чем мешал обдумыванию текста шифровки.

В действительности необходимо было, тому полковнику, узнать у того майора Экономова  (пишу и плачу, от гордости), как одолеть супостата Наполеона и передать его мысль по инстанции, тем паче, что и Багратион был недалече... - он также запомнит текст и позже передаст эту мысль, Кутузову.

 Читай внимательно - не педераст, а передаст! Бяда с тобой дисликсуном, всё время...

Субординация..., ядри её за лапу, а как ты думал - воевать, чай не крестьянство обирать, жидовскими методами...

Так-то вот... А ты, со своим генекологическим кустом - тут подле меня отсвечиваешь!

Будь скромнее, ладно?

[Marquis]

Куда-то не туда ушла дискуссия. Вопрос совершенно не в масштабах голода, а в том: ЕСТЬ ЛИ В ЭТОМ ВИНА МОСКВЫ? Я уже неоднократно приводил простой аргумент: если люди отказались кормить Сов. власть (неуплата налога, неуборка урожая, резка скота), то почему Сов. власть (а фактически - те, кто её содержал, т.е. русский мужик и честный украинец) должна их кормить? Вот она - вековая тяга капиталистов к халяве! Всё бы им на шею русского мужика пристроиться. И ведь простили же их - как только дошло до Центра - помогли голодающим семенами, скотом, техникой - ведь на следующий год голода уже не было. И всё им мало - компенсации им подавай и покаяние непонятно за что. Паразиты!

Так называемая Сов. Власть-и была на х*й не нужная крестЬянам - наглая бюрократичесая террористическая халява. Эта сама себя назначившая бандитская власть требовала с крестьян чего-то. А по какому праву?
Кто их выбирал? Кто они такие, эти партаппаратчики? Эти им нужны были крестьянстъяне и их труд а не наоборот.
Особенно на Украине. Почему украинские крестьяне должны были отдавать плоды своего труда московским сатрапам? Хочешь получить-купи по рыночной  цене. Но нет, большевики не покупают, они отбирают.
Оттуда и вина Кремля и кремлевской банды за голод и прочие бедствия Украинских крестьян.

[А. Ю. Экономов]

Куда-то не туда ушла дискуссия. Вопрос совершенно не в масштабах голода, а в том: ЕСТЬ ЛИ В ЭТОМ ВИНА МОСКВЫ? Я уже неоднократно приводил простой аргумент: если люди отказались кормить Сов. власть (неуплата налога, неуборка урожая, резка скота), то почему Сов. власть (а фактически - те, кто её содержал, т.е. русский мужик и честный украинец) должна их кормить? Вот она - вековая тяга капиталистов к халяве! Всё бы им на шею русского мужика пристроиться. И ведь простили же их - как только дошло до Центра - помогли голодающим семенами, скотом, техникой - ведь на следующий год голода уже не было. И всё им мало - компенсации им подавай и покаяние непонятно за что. Паразиты!

Так называемая Сов. Власть-и была на х*й не нужная крестЬянам - наглая бюрократичесая террористическая халява. Эта сама себя назначившая бандитская власть требовала с крестьян чего-то. А по какому праву?
Кто их выбирал? Кто они такие, эти партаппаратчики? Эти им нужны были крестьянстъяне и их труд а не наоборот.
Особенно на Украине. Почему украинские крестьяне должны были отдавать плоды своего труда московским сатрапам? Хочешь получить-купи по рыночной  цене. Но нет, большевики не покупают, они отбирают.
Оттуда и вина Кремля и кремлевской банды за голод и прочие бедствия Украинских крестьян.

И это щебечут те, кому, не без помощи Сталина - было позволено иметь своё государство...

А царя, тоже выбирали? А наказы крестьянские, ты, урод - читал?

Вот большевики, те наказы и  выполнили. Как хотел народ так и сделали.

[Солнце]

Сказалась неуместная мягкость Сталина...
...

 Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

Ясно, Пердуномов: Сталин мягкий был - криптотроцкисту Кагановичу трудно из-за него пришлось крестьян уничтожать, всех так и не уничтожил.

Майор Пердуномов, поклонник хазарина Лёвы Толстого, ты бы меньше вякал, "служивый". Если ты не в курсе, историю не знаешь, - поместья давались самым лучшим из воинов Руси. Тому Экономову, персонажу ВиМ - наверное, досталось угодий, но тупые потомки в карты проиграли и побежали еврейскую революцию делать, крестьян убивать и голодом выморивать. Ну и теперь на форуме потомки майора Экономова хрень постят без устали. Бедный майор в гробу ворочается.

(И не лень тебе грязным языком гнустости про моих якобы прабабушек сочинять, Э.? Про своих сочиняй,  если нравится, извращенец нерусский.)

[Самбор]

Сказалась неуместная мягкость Сталина...
...

 Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

Ясно, Пердономов: Сталин мягкий был - криптотроцкисту Кагановичу трудно из-за него пришлось крестьян уничтожать, всех так и не уничтожил.
....

Главная проблема России - В России много русских!

Это приводит к стадной организации и стадным инстинктам.

Русские по этой причине превращаются в скотов.

Общество должно быть интеллектуальным, разносторонным, многообразным и живым.

[Макиавелли]

Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя. Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

Позвольте спросить, а чем вы коммунисты отличаетесь от капиталистов. И вы и они считают народ быдлом, которое понимает только язык силы. Вернее капиталисты даже более гуманней относятся к пролетариям и крестьянам. Поэтому капитализм и победил. "=?

[Макиавелли]

Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

Да , Гебельс по сравнению с вами просто ангел. :(

[Самбор]

...
Позвольте спросить, а чем вы коммунисты отличаетесь от капиталистов. И вы и они считают народ быдлом, которое понимает только язык силы. Вернее капиталисты даже более гуманней относятся к пролетариям и крестьянам. Поэтому капитализм и победил. "=?

Чтобы понять Вам надо мыслить образными понятиями.

Чем жид-революционер отличается от умного-еврея?

Чем бездомный-бродяга, бич отличается от путинского прихвостня Макиавелли.

Жид-революционер, бездомный-бродяга, бич хочет жить по-человечески.

А умному-еврею и Вам нужно служить и подчиняться.

[Midway]

Экономов так свято верит в фальшивую советскую статистику, что "становиться страшно за рассудок и нрав". К примеру, читали ли Вы, товарищ Экономов, знаменитую Сталинскую Конституцию? Ведь действительно, она чуть ли не самая демократичная в мире! Но выполнялась она в жизни? Писавший ее Бухарин, на суде даже не пытался к ней апеллировать, что уж говорить о рядовых гражданах страны победившего социализма.
Все Ваши рассуждения, подкрепленные сомнительной статистикой, - типичная софистика! Выводы кажутся правильными, но верны ли изначальные условия? Так можно все перевернуть с ног на голову. Бушков, в своих книжонках, уже называет Сталина демократом. Что ж, продолжайте ему вторить, если Вам трудно признать, что существуют люди, которых хлебом не корми, а дай прочувствовать на своей шкуре сильную руку хозяина, и Вы к ним принадлежите, к сожалению.

[Лошкарёв]

      Между прочим, европейцы ввели статью за отрицание лохокоста только после поимённого перечисления жертв, и подлог тут состоял не в реальной смерти реальных людей от реальных репрессий фашизма, а в приписывании еврейства убиенным неевреям.     
      В случае украинского лохокоста от нас требуют поверить в жертвы, без каких либо доказательств, а при отказе планируют сажать в тюрьму.

Такая история:Проиграли войну ЮДОФОБЫ - выиграли войну ? Правильно - ЮДОФИЛЫ... Проигравшие данью обложены по полной, да и власть у юдофилов, и Меркель и этот француз...
 Я не говорю, что тут что то НЕПРАВИЛЬНО.
 Индра

[Бергсон]

      Ещё раз подытожим, нет трупов – не было голода.

Ты ёрничаешь, а трупы были, как минимум оттого, что недоедание приводит к ослаблению организма и люди заболевали и умирали, чего не случилось бы при полноценном питании.

      Сколько же по вашим оценкам было умерших от голода в тот период?

Правдолюб

Куда-то не туда ушла дискуссия. Вопрос совершенно не в масштабах голода, а в том: ЕСТЬ ЛИ В ЭТОМ ВИНА МОСКВЫ?

 
      А мне кажется, что как в том, так и в другом. Если мы, скажем, установим, что от недоедания скончались 100 000 человек, это ведь очень отличается от 1 000 000, или 10 000 000 человек. Да и должны эти  10 000 000 где-то взяться, чтобы умереть не отразившись на демографии.

[Бергсон]

Экономов так свято верит в фальшивую советскую статистику, что "становиться страшно за рассудок и нрав".

      У вас есть другая статистика?

[А. Ю. Экономов]

Экономов так свято верит в фальшивую советскую статистику, что "становиться страшно за рассудок и нрав". К примеру, читали ли Вы, товарищ Экономов, знаменитую Сталинскую Конституцию? Ведь действительно, она чуть ли не самая демократичная в мире! Но выполнялась она в жизни? Писавший ее Бухарин, на суде даже не пытался к ней апеллировать, что уж говорить о рядовых гражданах страны победившего социализма.
Все Ваши рассуждения, подкрепленные сомнительной статистикой, - типичная софистика! Выводы кажутся правильными, но верны ли изначальные условия? Так можно все перевернуть с ног на голову. Бушков, в своих книжонках, уже называет Сталина демократом. Что ж, продолжайте ему вторить, если Вам трудно признать, что существуют люди, которых хлебом не корми, а дай прочувствовать на своей шкуре сильную руку хозяина, и Вы к ним принадлежите, к сожалению.

Болтовня у тебя и не более. Возражения давай, а не словоблудничай. Какая именно статистика тебе представляется сомнительной? Обоснуй своё мнение. И как выясненно, что я верю?
И не "рассуждай" о моей шкуре, займись своими мозгами.

[А. Ю. Экономов]

Если ты не в курсе, историю не знаешь, - поместья давались самым лучшим из воинов Руси. Тому Экономову, персонажу ВиМ - наверное, досталось угодий, но тупые потомки в карты проиграли и побежали еврейскую революцию делать, крестьян убивать и голодом выморивать. Ну и теперь на форуме потомки майора Экономова хрень постят без устали. Бедный майор в гробу ворочается.

(И не лень тебе грязным языком гнустости про моих якобы прабабушек сочинять, Э.? Про своих сочиняй,  если нравится, извращенец нерусский.)

Ты славных предков, мерзкое  потомство. Гнустостей мне выдымывать не нужно, ты сам о себе всё сообщаешь. Ожидел народ - ты, тому подтверждение. Тальковолюб ты хренов...

[А. Ю. Экономов]

      Ещё раз подытожим, нет трупов – не было голода.

Ты ёрничаешь, а трупы были, как минимум оттого, что недоедание приводит к ослаблению организма и люди заболевали и умирали, чего не случилось бы при полноценном питании.

      Сколько же по вашим оценкам было умерших от голода в тот период?

Уже давал информацию. От нескольких сот тысяч, до миллиона. Точно подсчитать нельзя, в связи с тем, что многие умерли от болезней, как вызванных голодомором, так и не вызванных им.

Эпидемии, в то время, вообще  были не редкостью. А приведённые тобой сведения, показывающие рост численности населения, отражают имеющуюся в те годы стратегию размножения, а не  отсутствие голодомора, как такового.  А отсутствие демографической ямы доказывает ложность сведений антисоветчиков, о масштабах этого бедствия.

[Бергсон]

Уже давал информацию. От нескольких сот тысяч, до миллиона. Точно подсчитать нельзя, в связи с тем, что многие умерли от болезней, как вызванных голодомором, так и не вызванных им.

Эпидемии, в то время, вообще  были не редкостью. А приведённые тобой сведения, показывающие рост численности населения, отражают имеющуюся в те годы стратегию размножения, а не  отсутствие голодомора, как такового.  А отсутствие демографической ямы доказывает ложность сведений антисоветчиков, о масштабах этого бедствия.

      Ну, если скинешь до максимум 200 000 человек, то считай, договорились. Больше - отразилось бы на демографии. Но, как мы всё же установили, это только гипотетически возможные жертвы мора, а никак не доказанные.

[А. Ю. Экономов]

Уже давал информацию. От нескольких сот тысяч, до миллиона. Точно подсчитать нельзя, в связи с тем, что многие умерли от болезней, как вызванных голодомором, так и не вызванных им.

Эпидемии, в то время, вообще  были не редкостью. А приведённые тобой сведения, показывающие рост численности населения, отражают имеющуюся в те годы стратегию размножения, а не  отсутствие голодомора, как такового.  А отсутствие демографической ямы доказывает ложность сведений антисоветчиков, о масштабах этого бедствия.

      Ну, если скинешь до максимум 200 000 человек, то считай, договорились. Больше - отразилось бы на демографии. Но, как мы всё же установили, это только гипотетически возможные жертвы мора, а никак не доказанные.

Я ничего скидывать не буду, нет оснований, для этого. На данный момент, этот разброс данных, признаю просто как факт. Советская власть сам факт голода на Украине, признала. О причинах этого голода сообщено. Антисоветчики по существу ничего не возразили, на  данный момент они, как и всегда, идиоты.

[MrMister]

Ну, если скинешь до максимум 200 000 человек, то считай, договорились. Больше - отразилось бы на демографии

Именно 200 000 ? Почему именно эта цифра ? Вот приведи для сравнения цифры за последние 15-20 лет сколько погибло народу в Африке. От голода,от малярии и прочих болезней,от военных конфликтов,например от геноцида в Руанде. И посчитай насколько увеличилось или уменьшилось население Африки за это время. Есть ли там "демографическая яма". А потом и сравним. "На пальцах",на прикидку,по аналогии,как тебе и нравится.
Предлагаю даже название темы : "Какой голод,эпидемии и войны могут быть в Африке,если население увеличивается как никогда". Нет там никаких войн,эпидемий и голода. Это буржуазная ложь. Надо разоблачить. И обязательно на пальцах,чтобы все поняли.

[$_Gargona_$]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось