Автор Тема: Физика магнита.  (Прочитано 5232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #120 : 05 Август 2019, 22:27:40 »
Я уже говорил о том что формула мощности прекрасно показывает причину электродинамических взаимодействий. P=UI. В этом формальном математическом выражении мы имеем две составляющие электрического тока, продольную I и вращательную U. А посему можно смело утверждать о том что напряжение или напряженность это не что иное как вращательная компонента физического процесса. Если рассматривать с этой точки зрения то многие физические процессы принимают вполне естественную окраску и становятся действительно физическими, в отличие от схоластических, принятых в современной науке, под названием электродинамика. Конечно это несколько примитивное пояснение, которое является следствием комплекса первопричин, но тем не менее более приближено к реальной действительности, чем схоластические пояснения современной науки. Поэтому когда вы смотрите на линии ЛЭП 110 кВ и более, то  сможете более осознанно представить каким образом и за счет чего по тонкому проводу передается огромная мощность. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #120 : 05 Август 2019, 22:27:40 »
Загрузка...

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #121 : 05 Август 2019, 22:35:34 »
  Логично... но сложно, природа не бывает устроена так сложно.
Перескажу....

  вокруг  провода с током вращается поток и попавший в этот поток  другой провод начинает действовать сила Магнуса.  В свою очередь и этот провод создает вокруг себя вращающейся поток, иногда совпадающий по направлению в зазоре между проводниками тогда они почему-то отталкиваются. При встречных потоках они почему то притягиваются.     Сложно...

Посложнее чем правило левой руки, но зато верно показывающее причину взаимодействия в физическом плане, а не при помощи голой математики без каких либо логичных пояснений и при этом открывающее много скрытых, фактически существующих процессов, благодаря которым возможны совершенно новые технологии. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #122 : 05 Август 2019, 22:38:50 »
У художника Жана Эфеля есть рисунок , где Бог рассказывает Адаму азы геометрии. Он говорит: параллельные прямые пересекаются в бесконечности. Этого не докажешь, но я это видел своими глазами! Очевидно, Преф, что-то видел своими глазами , но доказать не может.

Ошибаетесь, это легко доказывается. Просто вы еще не готовы к приему данной информации, хотя ничего сложного в ней нет. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3865
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: Физика магнита.
« Ответ #123 : 05 Август 2019, 22:51:54 »
Посложнее чем правило левой руки
  Какое такое правило левой руки :) Токи одинакового направления притягиваются, противоположного отталкиваются... проще пареной репы. 

магнит это круговой ток,  два совпадающих круговых тока притягиваются, два тока с противоположным вращением отталкиваются.... также просто как и в первом случае.

Для себя забудьте про северные и южные полюса, это просто историческая традиция, и будете создавать совершенные униполярные устройства :)

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3865
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: Физика магнита.
« Ответ #124 : 05 Август 2019, 23:03:36 »
  И вообще магниты не красить надо а рисовать на них круговую стрелочку


Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36653
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1798/-2330
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #125 : 05 Август 2019, 23:34:45 »
Ошибаетесь, это легко доказывается. Просто вы еще не готовы к приему данной информации, хотя ничего сложного в ней нет. :)
Простую информацию любой поймет. Что-то Вы не торопитесь обосновывать свои постулаты.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #126 : 05 Август 2019, 23:39:47 »
Простую информацию любой поймет. Что-то Вы не торопитесь обосновывать свои постулаты.

На это тоже есть свои причины.  :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36653
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1798/-2330
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #127 : 05 Август 2019, 23:42:44 »
  магнит это круговой ток,
  Условно это.Трактовка.  В реале, это состояние твердого ферросплава сохранять неравновесное состояние после приведение его в это состояние. Никаких реальных токов там нет и быть не может. Это далеко не сверхпроводник и даже не медь по проводимости, чтоб сохранять ток неограниченно долго.  Более того, пропускание постороннего тока по магниту его размагничивает, а не усиливает . Еще более того , магниты из неодимовой керамики вообще ток не проводят, поскольку наночастицы окружены диэлектрическими окислами. О каких круговых токах может идти речь?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36653
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1798/-2330
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #128 : 05 Август 2019, 23:45:14 »
На это тоже есть свои причины.  :)
Вот и Мотовилов утверждает , что знает некую мировую тайну , но никому не скажет. Это игра такая в детстве была, девок дразнить,типа: ая что-то про тебя знаю, но не скажу. Видимо, под старость детинеют люди....   
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3865
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: Физика магнита.
« Ответ #129 : 05 Август 2019, 23:51:03 »
  Условно это.Трактовка.  В реале, это состояние твердого ферросплава сохранять неравновесное состояние после приведение его в это состояние. Никаких реальных токов там нет и быть не может. Это далеко не сверхпроводник и даже не медь по проводимости, чтоб сохранять ток неограниченно долго.  Более того, пропускание постороннего тока по магниту его размагничивает, а не усиливает . Еще более того , магниты из неодимовой керамики вообще ток не проводят, поскольку наночастицы окружены диэлектрическими окислами. О каких круговых токах может идти речь?
   Я не об этом.   Действие магнита аналогично действию кругового тока. 

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #130 : 06 Август 2019, 00:31:48 »
Вот и Мотовилов утверждает , что знает некую мировую тайну , но никому не скажет. Это игра такая в детстве была, девок дразнить,типа: ая что-то про тебя знаю, но не скажу. Видимо, под старость детинеют люди....   

Не старайтесь, я на слабо не реагирую. Всему свое время. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36653
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1798/-2330
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #131 : 06 Август 2019, 06:52:20 »
?
Не старайтесь, я на слабо не реагирую. Всему свое время. :)
Ню, ню! "Вы меня не знаете, вы меня узнаете! Я вас до слез доведу!" (фельдкурат Кац ,Я. Гашек )
« Последнее редактирование: 06 Август 2019, 07:05:15 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36653
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1798/-2330
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #132 : 06 Август 2019, 06:59:19 »
   Я не об этом.   Действие магнита аналогично действию кругового тока.
Аналогично. Видимо нарушение распределения электронов в проводнике под действием тока вызывают подобные изменения в окружающем  проводник веществе.
А в ферро магнетиках эти изменения еще и сохраняются ввиду жесткой структуры. Все магниты в обязательном порядке механически твердые.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #133 : 06 Август 2019, 07:32:08 »
Какое такое правило левой руки  Токи одинакового направления притягиваются, противоположного отталкиваются... проще пареной репы. 

магнит это круговой ток,  два совпадающих круговых тока притягиваются, два тока с противоположным вращением отталкиваются.... также просто как и в первом случае.

Для себя забудьте про северные и южные полюса, это просто историческая традиция, и будете создавать совершенные униполярные устройства

А вы для себя забудьте про притягиваться. Магнитный поток тянуть не может, он может только толкать и этот факт принципиален. По поводу полюсов, то о них приходится говорить только с целью чтобы неподготовленный собеседник понял о чем речь. А так действительно никаких полюсов нет, а есть вполне определенные потоки с разными спинами вращения, благодаря которым происходит естественная селективность взаимодействия той же рамки с током с одним или с другим магнитным потоком.  :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #134 : 06 Август 2019, 07:33:17 »
Ню, ню! "Вы меня не знаете, вы меня узнаете! Я вас до слез доведу!" (фельдкурат Кац ,Я. Гашек )

Понятно в каком вы качестве здесь. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #135 : 06 Август 2019, 08:12:43 »
Напряженность, по определению, есть поле(геометрическое место точек определенных по величине сил на некий стандартный кусок чего-то, в нашем случае , провода с со стандартным током).   Но эти силы зависят он вещества, среды, тока, поэтому, ввели понятие индукции , то есть, ту же напряженность, только при стандартных условиях, без влияния среды. Естественно, и напряженность и индукция (введение внутрь) не фундаментальные понятия, а сгенерированные для практических нужд.
Что касается градиента МП, то Вы мое мнение знаете. Нет силовых действий в пространстве, следовательно и об индукции и напряженности можно говорить лишь по привычке. Это касается и градиента. Нет сил нет и градиента сил. Физически, понятие сила, по моему, привязано только к веществу, к физическому телу. Там в телах возможны и градиенты сил приводящие тела в ускоренное движение.  Вне тел говорить о силах не физично.
А вот индукция, как несиловое влияние (типа освещенности чем-то)  приводящее к перераспределению электронов в веществе и приводящее к деформациям и появлению внутренних сил , это имхо, физично.
Вам шашкой что головы рубить, что капусту шинковать. А ведь они отличаются.
Давайте определимся с фундаментальностью физической величины напряжённости магнитного поля или индукции. Вы считаете, что индукция приводит к  изменению состояния вещества (перераспределение электронов). Можно сделать другое утверждение: изменение напряжённости поля приводит к  изменению состояния вещества. Попробуем разобраться на примере с опытом: виток на катушке (катушка размагничивания на кинескопе), через виток пропустим переменный ток определённой величины. Это реальный опыт. Сам проводил. Что наблюдаем: на катушке переменное напряжение тоже определённой величины. Полагаю, никто этому не удивится. Теперь поместим виток в броневой сердечник - между ферритовыми кольцами с канавкой на одной из боковых поверхностей. Катушка и виток остаются в прежнем положении. Т.е. вокруг витка как бы экран из ферромагнетика. Что произошло с величиной напряжения на катушке? А оно осталось неизменным. Т. е. замыкание сердечником предполагаемых линий индукции не привели к изменению напряжения на катушке. Вывод: индукция не физична. А вы считаете её физичной. Почему?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36653
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1798/-2330
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #136 : 06 Август 2019, 17:31:44 »
Вам шашкой что головы рубить, что капусту шинковать. А ведь они отличаются.
Давайте определимся с фундаментальностью физической величины напряжённости магнитного поля или индукции. Вы считаете, что индукция приводит к  изменению состояния вещества (перераспределение электронов). Можно сделать другое утверждение: изменение напряжённости поля приводит к  изменению состояния вещества. Попробуем разобраться на примере с опытом: виток на катушке (катушка размагничивания на кинескопе), через виток пропустим переменный ток определённой величины. Это реальный опыт. Сам проводил. Что наблюдаем: на катушке переменное напряжение тоже определённой величины. Полагаю, никто этому не удивится. Теперь поместим виток в броневой сердечник - между ферритовыми кольцами с канавкой на одной из боковых поверхностей. Катушка и виток остаются в прежнем положении. Т.е. вокруг витка как бы экран из ферромагнетика. Что произошло с величиной напряжения на катушке? А оно осталось неизменным. Т. е. замыкание сердечником предполагаемых линий индукции не привели к изменению напряжения на катушке. Вывод: индукция не физична. А вы считаете её физичной. Почему?
Вывод ,  коэффициент трансформации мало зависит или вообще не зависит  от окружающего провод вещества. А индукция и не изменилась. Это напряженность пересчитывают относительно индукции с учетом окружающего вещества.
« Последнее редактирование: 06 Август 2019, 20:09:12 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-115
Re: Физика магнита.
« Ответ #137 : 06 Август 2019, 18:25:14 »
В принципе с этим соглашусь, генератор Полешко тоже соединил в себе 2 УГ и похож на данную конструкцию. Но принципа работы униполярных машин пока наука не знает. Но даже в этом варианте имеются интересные особенности, щетки расположены на оси вращения, как у генератора Теслы, в его патенте, а это немаловажный фактор. :)

Почему не знает, знает. Только не хочет признаваться в этом. Так как в этом случае придется признать, что 3-й закон Ньютона не является всеобщим законом, и зависит от симметрии поля во взаимодействии. Униполярный двигатель как раз и демонстрирует ограничения 3-го закона Ньютона. Магнит действует на диск силами Ампера, но диск не действует на магнит, и поэтому происходит вращение. Почему диск с током не действует на магнит? На самом деле действует силами Ампера-Лоренца, но направление магнитных линий у диска таково, что их моменты сил компенсируются на магните и дают в результате ноль. Тогда как при взаимодействии магнита с проводником возникает иная симметрия поля, при которой магнит и проводник создают противоположные силы Ампера, равные нулю. Следовательно, все определяется симметрией или асимметрией э/м взаимодействия систем. Это и есть секрет униполярного двигателя. Но, наука не хочет признавать это объяснение, так как 3-й закон Ньютона ей дороже. Но, причину 3-го закона Ньютона она не рассматривает. Что и создает ограниченность науки в данном вопросе. Все как всегда просто. 

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #138 : 06 Август 2019, 19:14:01 »
Вывод , проводимость мало зависит или вообще не зависит  от окружающего провод вещества.
Полагаю, вывод не очень определённый. Или термин употреблён не самый удачный. Но в любом случае можно утверждать, что напряжённость магнитного поля от витка с током в районе проводов катушки не зависит от материала между витком и катушкой. А куда делась индукция? Или без этого понятия можно обойтись? Возможно возражение, что понятие индукция применяется к рассмотрению явлений в телах с большой магнитной проницаемостью. Например, в трансформаторах.
Если на ферритовое кольцо намотать виток и пропускать через виток переменный ток определённой величины, то кольцо будет намагничиваться в соответствии с током через виток. Т.е. в кольце смещаются электроны. Величина смещения определяется током через кольцо. Но упорядоченное движение электронов есть электрический ток. Если на кольце намотать ещё один виток, то изменяемое магнитное поле ферритового кольца, как проводника с током, наведёт (индукция) на этом витке напряжение.
Как можно заметить, мы рассматриваем процесс с переменным током в проводах и переменном магнитном поле в районе проводов. И понятие индукция применяем по назначению как наведение. Т.е. не как физическую величину.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #139 : 06 Август 2019, 20:04:21 »
Почему не знает, знает. Только не хочет признаваться в этом. Так как в этом случае придется признать, что 3-й закон Ньютона не является всеобщим законом, и зависит от симметрии поля во взаимодействии. Униполярный двигатель как раз и демонстрирует ограничения 3-го закона Ньютона. Магнит действует на диск силами Ампера, но диск не действует на магнит, и поэтому происходит вращение. Почему диск с током не действует на магнит? На самом деле действует силами Ампера-Лоренца, но направление магнитных линий у диска таково, что их моменты сил компенсируются на магните и дают в результате ноль. Тогда как при взаимодействии магнита с проводником возникает иная симметрия поля, при которой магнит и проводник создают противоположные силы Ампера, равные нулю. Следовательно, все определяется симметрией или асимметрией э/м взаимодействия систем. Это и есть секрет униполярного двигателя. Но, наука не хочет признавать это объяснение, так как 3-й закон Ньютона ей дороже. Но, причину 3-го закона Ньютона она не рассматривает. Что и создает ограниченность науки в данном вопросе. Все как всегда просто. 

Да неужели? Что то за вашей простотой ничего не просматривается. Может подскажете почему униполярный двигатель в обе стороны вращается от переменки? И Ампер ему не указ. В эксперименте Зныкина скрыт ответ на загадку, перед которым Ампер и Лоренц просто школьники.

Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #139 : 06 Август 2019, 20:04:21 »
Loading...