Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 16560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #520 : 20 Сентябрь 2019, 01:54:51 »
СТО - макротеория. Как и нютонова механика. Ваше утверждение сводится к утверждению СТО - не КМ.

Бинго, как говорится. ))
Мало того, что СТО не КМ, они ещё и входят в разногласие друг с другом. В СТО известно, где находится свет, пока добирается от источника к приёмнику, а в КМ - нет.

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #520 : 20 Сентябрь 2019, 01:54:51 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #521 : 20 Сентябрь 2019, 02:08:44 »
А, написанное северным пацаном о локализации света, вообще запредельная глупость. 
Тогда харэ применять кинематику к свету при расчёте скорости светового пятна по формуле \( v=\omega R \), где \( v \) - линейная скорость светового пятна, \( \omega \) - угловая скорость источника света, \( R \) - расстояние от источника света до светового пятна.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #522 : 20 Сентябрь 2019, 08:08:35 »
Тогда харэ применять кинематику к свету при расчёте скорости светового пятна по формуле \( v=\omega R \), ...

Так ни кто (из числа вменяемых) и не применяет кинематику к световому зайчику.  :)
Это вы там, у себя,  на севере, предъявы бросайте, за некорректное применение кинематики.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #523 : 20 Сентябрь 2019, 09:20:54 »
Мало того, что СТО не КМ, они ещё и входят в разногласие друг с другом. В СТО известно, где находится свет, пока добирается от источника к приёмнику, а в КМ - нет.

И что? Всё свелось к тезису: "макротеории - не КМ!" Бинго. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #524 : 20 Сентябрь 2019, 09:29:22 »
Мои аплодисменты...  +@-Уже и эффект Доплера изменяет время... Браво!  &/

Та не ефект Доплера... )) А очень логическое замечание: если "синеет" частота сигнала, то и синеет период его модуляции. Что равносильно изменению темпа хода часов. В эффекте Доплера, это, кстати, то же так: синеет и частота и период модуляции. Но, эффект Доплера относительный, а эффект "грвитационного колодца" - абсолютный.

И, с удовольствием, замечу ещё раз: таким образoм объяснить влияние гравитации на темп хода часов - очень логично, и красиво. Поймёт не только взрослый, но даже карапуз. )) Не то что у некоторых... ))
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 09:35:12 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #525 : 20 Сентябрь 2019, 10:03:15 »
... Поймёт ... карапуз. )) ...

Я живой пример.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #526 : 20 Сентябрь 2019, 10:52:39 »
Та не ефект Доплера... )) А очень логическое замечание: если "синеет" частота сигнала, то и синеет период его модуляции. Что равносильно изменению темпа хода часов. В эффекте Доплера, это, кстати, то же так: синеет и частота и период модуляции. Но, эффект Доплера относительный, а эффект "грвитационного колодца" - абсолютный.
Толку с Вашего самозомбирования? Я уже показывал, что при определении гравитационного воздействия на свет имела место банальная афизичная спекуляция с нарушениями даже релятивистских условий.
В действительности это "взаимодействие" сводится к банальному эффекту Доплера
Поле синхронно движущихся источников ч. 5 Эффект Доплера для нецентральной окружности
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2017/11/5.html
И ничего более. Продолжайте мечтать миражами...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #527 : 20 Сентябрь 2019, 11:04:03 »
... Я уже показывал, что при определении гравитационного воздействия на свет имела место банальная афизичная спекуляция ...

Не показали.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #528 : 20 Сентябрь 2019, 11:14:09 »
Не показали.  :)
Слепым и безграмотным - не показал... Они самодостаточны в слепоте и глухоте...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #529 : 20 Сентябрь 2019, 11:21:31 »
Слепым и безграмотным - не показал... Они самодостаточны в слепоте и глухоте...  :)

Сережа, ты показал только свое желание показать.  :)
А, на показать у тебя тямы не хватило, одни галлюцинации.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #530 : 20 Сентябрь 2019, 11:24:46 »

В действительности это "взаимодействие" сводится к банальному эффекту Доплера

Это Вам в ХПИ так эффект Доплера преподавали? )) Классический эффект Доплера невозможен, если расстояние приёмник-источник НЕ изменяется. Спутник находится на круговой орбите, среднее расстояние до приёмника неизменно.

Как следствие:
Вы можете хоть десять статей написать с доморощенным классическим объяснением эффекта "гравитационного колодца" через классический эффект Доплера. Можно смело не читать, сразу в мусорную корзину. Никакой классический систематический эффект Доплера для круговой орбиты просто невозможен по определению. ))

И ещё раз для знатного метролога:
Эффект Доплера - относительный, эффект "гравитационного колодца" - абслютый. Только троечники могут сравнивать между собой абсолютные и относительный эффекты. Яблоки с грушами. ))

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 14:45:41 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #531 : 20 Сентябрь 2019, 11:39:29 »
Это Вам в ХПИ так эффект Доплера преподавали? )) Классический эффект Доплера невозможен, если расстояние приёмник-источник НЕ изменияется. Спутник находится на круговой орбите, среднее расстояние до приёмника неизменно.
Да "особо проницательных". Да, спутник находится на круговой орбите, но приёмник не в центре. так что расстояние между источником и приёмником постоянно изменяется - "великие геометры", хе-хе.  Статьи нужно сначала уметь читать, формулы понимать и построения различать... Потом следствия будете лепить...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #532 : 20 Сентябрь 2019, 11:59:13 »
Да "особо проницательных". Да, спутник находится на круговой орбите, но приёмник не в центре. так что расстояние между источником и приёмником постоянно изменяется

Но, в среднем, - не изменяется. А опережение показаний часов постоянно накапливается. Значит, объяснять  это накопление эффектом Доплера могут только троечники. ))

Цитировать
"великие геометры", хе-хе. 

ХПИ-ишные троечники, хе-хе. ))
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 12:25:59 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #533 : 20 Сентябрь 2019, 12:29:14 »
Но, в среднем, - не изменяется.
Ну,если московские физтехи не умеют одновременно удерживать в голове несколько факторов, то это печально, но это дело России - так "учить". Только и умеют, что зубрить голимые релятивистские догматы, да релятивистскими крестами размахивать.  :;
Кстати, периодичности не будет из-за того, что связь только на части окружности и очень будет зависеть от условий поверки.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 12:38:07 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #534 : 20 Сентябрь 2019, 12:34:10 »
Ну,если московские физтехи не умеют одновременно удерживать в голове несколько факторов, то это печально, но это дело России - так "учить". Только и умеют, что зубрить голимые релятивистские догматы, да релятивистскими крестами размахивать.  :;

Нет ничего плохого разбираться в догматах. Догматы - это матчасть. Незнание матчасти обрекает аффтара называться троечником. ))

Систематический Доплер на круговой орбите - признак троечника. )) На круговой орбите, в среднем,  частота сигнала из-за Доплера не изменяется. А, вот гравитационный эффект систематически накапливается. Абыдна да? ))
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 12:44:41 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #535 : 20 Сентябрь 2019, 12:38:28 »
Но, в среднем, - не изменяется. ...

Сережа видимо не представляет то, что точность GPS, для обычного потребителя, 10-15 метров.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #536 : 20 Сентябрь 2019, 12:42:27 »
Нет ничего плохого разбираться в догматах. Догматы - это матчасть. Незнание матчасти обрекает аффтара называться троечником. ))
Это признак кликушества тех, кто не разбирается в догматах, а тупо их бубнит безотносительно что к чему. Матчасть не долгмат, а инструмент, но не для тех, кто выбрасывает динамику из физической теории, превращает теорию в солипсизм, путает пространственные и силовые векторы, замыкает пространственно-временной контур и т.д.д.д., уверяя себя, что защищает "совершенную" теорию. Гнилой абсурд он защищает.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #537 : 20 Сентябрь 2019, 12:43:14 »
Сережа видимо не представляет то, что точность GPS, для обычного потребителя, 10-15 метров.  :)
А Ваши реплики - это полный абзац... В какой Кацапетовке Вас учили? +@-
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 13:00:08 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #538 : 20 Сентябрь 2019, 12:46:40 »
А Ваши реплики - это полный абзац...  +@-

Я так и знал Сергей, что ты не поймешь.  :)

Контрольный вопрос Сергею:

Как (физические принципы) в системе GPS  потребитель определяет свое местоположение и скорость???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #539 : 20 Сентябрь 2019, 12:59:25 »
Это признак кликушества тех, кто не разбирается в догматах, а тупо их бубнит безотносительно что к чему. Матчасть не долгмат, а инструмент, но не для тех, кто выбрасывает динамику из физической теории, превращает теорию в солипсизм, путает пространственные и силовые векторы, замыкает пространственно-временной контур и т.д.д.д., уверяя себя, что защищает "совершенную" теорию. Гнилой абсурд он защищает.

Абсурд у Вас. Если спутниковые часы не подводить, они за месяц убегут вперёд на 1 миллисекунду. Что при классическом Доплер-эффекте равносильно уменьшению радиуса орбиты на 30  км. У вас спутник падает на Землю? Километр в сутки. Лихая у вас там в Харькове реальность. )) Говорят, вна Украине травку легализовали?  ))
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 13:16:23 от ER* »

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #539 : 20 Сентябрь 2019, 12:59:25 »
Loading...