Парадокс близнецов

[ER*]

Не спекулируйте, ER*. Никто часы на линейке не подкручивал по условию.

В том-то и дело, что "подкручены" по условию. Мы же рассматриваем Вашу детскую схему применительно к ПЛ. Не к ПГ же? А в ПЛ, при переходе в другую ИСО, линейка уже "сбита". Такие они эти ПЛ. Рассуждая о ПЛ, нельзя игнорировать относительность одновременности, неметодологично для такого знатного методолога. ))

Сколько раз повторять: на каждой линейке введено физическое время. Это условие, совпадающее с условием, которое озвучивал Эйнштейн для ИСО. И ничего здесь выдумывать не нужно.

Вот и не выдумывайте.

Сам факт того, что Вы извращаете это условие

Вы извращаете ПЛ, пытаясь типа сделать вид, что в ПЛ нет относительности одновременности. Кому Вы это лепите? )) ОО в ПЛ - один из самых известных эффектов. Хотите рассуждать в рамках ПЛ - будьте добры не прикидываться шлангом, впервые услышавшим про ОО.

Иначе, Ваше "доказательство" выглядит следующим образом:

Если из ПЛ убрать ОО, то получим внутреннее противоречие.

Ну, доказали Вы этот тезис. И шо? Это и без Вас понятно. ))

[sergey_B_K]

В том-то и дело, что "подкручены" по условию.
Ну, доказали Вы этот тезис. И шо? Это и без Вас понятно. ))

Не извращайте, ER*. Физическое время в одной ИСО - это необходимость, которую признавал и Эйнштейн. Так что это не мои доморощенные решения, а условия вывода самих ПЛ. Нигде при выводе ПЛ не указано и не обусловлено, что часы специально подкручиваются. Наоборот, везде говорится о том, что исходно ИСО сверяются во взаимно неподвижном состоянии, а после этого одной ИСО придаётся скорость и при этом ИСО остаются равноправными, т.е. если во взаимно неподвижном состоянии было введено физическое время, как обязательное условие, то и после придания скорости, в каждой ИСО оно должно сохраниться. Иначе ИСО неравноправны и ПЛ не вытанцовывается.
Поэтому я доказал не свою, а абсурдность релятивизма. А то, что для этого достаточно столь простой схемы, то это только лишь говорит о том - насколько на примитивном уровне сами релятивисты делают школьные ошибки, что простые схемы дезавуируют их абсурд. 
Вы бы сами подумали какую околесицу несёте. Значит, по ИСО бегают наблюдатели и подкручивают часы, делая ИСО неравноправными в нарушение условий задачи... И всё ради того, чтобы поставить природу в позу... Ха-ха-ха... 

[ER*]

Не извращайте, ER*. Физическое время в одной ИСО - это необходимость, которую признавал и Эйнштейн.

Физическое время - не значит классическое (абсолютное).

Так что это не мои доморощенные решения, а условия вывода самих ПЛ. Нигде при выводе ПЛ не указано и не обусловлено, что часы специально подкручиваются.

Их никто специально и не  "подкручивает", это у Вас опять неудачное слово. Но, при выводе ПЛ получается \( t' = \gamma (t - xv/c^2) \). В выражение для времени в штрихованной ИСО входит координата. Показания часов на линейке зависят от координаты. Это следствие из вывода ПЛ.

Рассуждать в рамках ПЛ, и не учитывать известнейшее следствие ПЛ (ОО) - это что ещё за методология? Тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачивал... )))

Наоборот, везде говорится о том, что исходно ИСО сверяются во взаимно неподвижном состоянии, а после этого одной ИСО придаётся скорость и при этом ИСО остаются равноправными,

"Придаётся скорость". )) Сами придумали? ))

Значит, по ИСО бегают наблюдатели и подкручивают часы,

Неудачная метафора, ещё раз. Наблюдатели ничего не подкручивают. Они просто наблюдают пространство ПЛ. В котором одновременность относительна, потому, что у этого пространства такое, блин, свойство.

И не надо прикидываться шлангом, что такого свойства нет. )) Тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачивал... )))

[kichrot]

... если во взаимно неподвижном состоянии было введено физическое время, как обязательное условие, то и после придания скорости, в каждой ИСО оно должно сохраниться. Иначе ИСО неравноправны и ПЛ не вытанцовывается.
Поэтому я доказал не свою, а абсурдность релятивизма. ...

Сережа желает доказать неравноправность ИСО??? 
Ну, давай Сережа, доказывай. 

Начни Сережа с простого случая, опровержения ПГ. 

[sergey_B_K]

Физическое время - не значит классическое (абсолютное).

Давайте не выдумывать за меня... Я использую, в данном случае,строго то, что по определению у самого Эйнштейна. Абсолютное же время вообще не оцифровано. Это другая песня. Относительно же время тоже придумано не релятивистами и в классической физике тоже вводится его синхронизация.

Их никто и не специально "подкручивает", это у Вас опять неудачное слово. Но, при выводе ПЛ получается \( t' = \gamma (t - xv/c^2) \). В выражение для времени в штрихованной ИСО входит координата. Показания часов на линейке зависят от координаты. Это следствие из вывода ПЛ.

Да, не выскочите, ER*. Если никто не подкручивает, то возвращаемся к моей схеме и к прежнему вопросу: в какой из "ИСО" "подкручивается" при наличии таблиц? 

Рассуждать в рамках ПЛ, и не учитывать известнейшее следствие ПЛ (ОО) - это что ещё за методология? Тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачивал... )))

Это как раз манера релятивистов и нечего своё чемодан без ручки другим совать... 

"Придаётся скорость". )) Сами придумали? ))

Эйнштейна нужно знать. Я приводил цитату из базовой работы "К электродинамике движущихся тел". Там именно эта формулировка. Ещё безграмотный тролль  kichrot возбухал, мол, придание скорости не означает ускорения. 

[andy_zakharov]

Учите матчасть и не будет вопросов. А главное, научитесь хотя бы за сто лет признавать, что напортачили в физике... Пока не научитесь, рассказывать бесполезно. Можно только отослать к теормеханике, но Вы же кроме своих лозунгов ничего не читаете и только и умеете, что извращать, да оговаривать... 

Сергей, классическая физика зашла в тупик под названием "кинетическая энергия тела".
Учение Великого Клерка - это попытка продолжить путь в этом же направлении.
В направлении "кинетическая энергия тела".

Вукадемики просто напросто отказываются признать что зашли в тупик и отказываются искать ДРУГОЕ объяснение наблюдаемым результатам столкновения тел.
Слишком много научных званий получено за труды по кинетической энергии. ?*>

[kichrot]

Сергей, классическая физика зашла в тупик под названием "кинетическая энергия тела".
...
Слишком много научных званий получено за труды по кинетической энергии. ?*>

Киса, физика "зашла в тупик" гораздо раньше, чем было введено понятие "кинетическая энергия". 
Киса, тебе не стоит мелочиться. Киса тебе следует отрицать всю физику, в целом. 

[kichrot]

Сережин альтизм вышел на новый качественный уровень - Сережа занялся цензурой, Сережа начал удалять неудобные для него комментарии, в теме. 

[andy_zakharov]

Киса, физика "зашла в тупик" гораздо раньше, чем было введено понятие "кинетическая энергия". 
Киса, тебе не стоит мелочиться. Киса тебе следует отрицать всю физику, в целом. 

Дурилка ты картонная.
Развитие ЛЮБОЙ науки (физики в том числе) возможно только и только при постоянном переосмыслении имеющейся информации в связи с новыми обстоятельствами.

Когда родившийся внутри движущегося ящика, всю жизнь проживший внутри движущегося ящика считает себя неподвижным - это нормально.
Если человек сумел вылезти из ящика и посмотреть снаружи... он переосмысливает ситуацию в свете новых обстоятельств.

[Метафизик]

Ну, давай Сережа, доказывай. 

Он старается...  но совершенно негодными средствами:

везде говорится о том, что исходно ИСО сверяются во взаимно неподвижном состоянии,

неофит не понимает, что в СТО такое состояние не рассматривается... объяснения (в том числе и мои) неофит старательно игнорирует...

И продолжает упорствовать в своей дремучести:

а после этого одной ИСО придаётся скорость и при этом ИСО остаются равноправными,

ИСО и не останавливались...  "придаётся скорость" - это же чисто на бумаге, математически...
мысленно... НА МГНОВЕНИЕ, чтобы обосновать чисто математический выверт: "сверка часов прошла успешно..."  за время, равное НУЛЮ...
Уже все об этом по несколько раз продолбали по Серёжиному черепу... не в коня корм...
в черепе вата... она компенсирует любые сотрясения...

И далее Серёжа несёт свою задушевную хрень:

т.е. если во взаимно неподвижном состоянии было введено физическое время, как обязательное условие, то и после придания скорости, в каждой ИСО оно должно сохраниться. Иначе ИСО неравноправны и ПЛ не вытанцовывается.
Поэтому я доказал

_{Иван! удалишь еще один пост - пошлю нaxyй...  мат, конечно зачисти...}

[ER*]

Я использую, в данном случае,строго то, что по определению у самого Эйнштейна.

Понятно. Это Ваша линия защиты: "Эйнштейн сказал". ))

Во первых, не он сказал, а Вы утверждаете, что он сказал. Т.е. это только Ваши интерпретации.

Во вторых, в принципе пофиг, кто что сказал. Математика ПЛ не нуждается в ссылках. Она и без ниx прекрасно работает. ))

Если никто не подкручивает, то возвращаемся к моей схеме и к прежнему вопросу: в какой из "ИСО" "подкручивается" при наличии таблиц? 

В дижущейся синхронизированной по Эйнштейну линейке часов, они всегда "сбиты" ("подкручены").

Эйнштейна нужно знать. Я приводил цитату из базовой работы "К электродинамике движущихся тел". Там именно эта формулировка.

В принципе пофиг, кто что сказал. Но, ссылочку в студию. И что бы там было "придать скорость". ))

[Метафизик]

Сережин альтизм вышел на новый качественный уровень - Сережа занялся цензурой, Сережа начал удалять неудобные для него комментарии, в теме. 

А я грешу на Ивана... это надо выяснить...

[kichrot]

...
Если человек сумел вылезти из ящика и посмотреть снаружи... он переосмысливает ситуацию в свете новых обстоятельств.

Киса, расскажи, чИто и как ты переосмыслил, когда вылез из своего ящика. 

[kichrot]

А я грешу на Ивана... это надо выяснить...

Если трет Иван, то Ваня подставляет Сережу знатно. 

[sergey_B_K]

Понятно. Это Ваша линия защиты: "Эйнштейн сказал". ))

Во первых, не он сказал, а Вы утверждаете, что он сказал. Т.е. это только Ваши интерпретации.

Во вторых, в принципе пофиг, кто что сказал. Математика ПЛ не нуждается в ссылках. Она и без ниx прекрасно работает. ))

В дижущейся синхронизированной по Эйнштейну линейке часов, они всегда "сбиты" ("подкручены").

В принципе пофиг, кто что сказал. Но, ссылочку в студию. И что бы там было "придать скорость". ))

Да, перестаньте выкручиваться? Ссылку нужно? Так я уже давал, не выпендривайтесь попусту. "Пусть теперь началу координат одной из этих систем (k) сообщается (постоянная) скорость v в направлении возрастающих значений х другой, покоящейся системы (K)" (т. 1, с 13)
А вот по поводу "сбиты" я уже Вам устал говорить? укажите - в какой ИСО "сбиты" на основе представленных таблиц?
И нечего выдумывать с левого угла. 

[ER*]

"Пусть теперь началу координат одной из этих систем (k) сообщается (постоянная) скорость v в направлении возрастающих значений х другой, покоящейся системы (K)"

Es werde nun dem Anfangspunkte des einen der beiden Systeme (k) eine (konstante) Geschwindigkeit v in Richtung der wachsenden x des anderen, ruhenden Systems (K) erteilt...

"Erteilen" - это в Харькове называется "придать скорости от нуля до v"? ))

А вот по поводу "сбиты" я уже Вам устал говорить? укажите - в какой ИСО "сбиты" на основе представленных таблиц?

В зелёной ИСО  линека часов из жёлтой ИСО "сбита" из-за присущей ПЛ относительности одновременности.

[andy_zakharov]

Киса, расскажи, чИто и как ты переосмыслил, когда вылез из своего ящика. 

Ты что Учение Великого Клерка не читал?
Сидящему внутри ящика бесполезно рассказывать, что вокзал не отправляется от поезда. #&

[severe]

Покажите, конкретно, как спpавляется классика на раз два. Возьмём простой пример. Два тела движутся с равным ускорением и постоянной относительной скоростью.

Покажите как классика лучше справляется с таким случаем.

Итак, найти преобразования координат и времени для двух любых СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью. Ответ классической кинематики: \( \vec r=\vec r' + \vec u t \), \( t=t' \). Получен из элементарных кинематических соображений.
Ответом же релятивистской кинематики является объяснение, почему данную кинематическую задачу решать не надо, несмотря на то, что она имеет решение

[severe]

Отсюда следует, что в СО, движущейся по криволинейной траектории необязательно появляются дополнительные силы.

Обязательно...  Это закон инерции тела.

Даже в ИСО, движущейся по криволинейной траектории относительно неИСО?

[kichrot]

Ты что Учение Великого Клерка не читал?
Сидящему внутри ящика бесполезно рассказывать, что вокзал не отправляется от поезда. #&

Киса, таки по 3 закону, вокзал отправляется от поезда, как и поезд отправляется от вокзала.