Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 16555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #980 : 28 Сентябрь 2019, 14:56:42 »
Да, и вообще: даже если бы Эйнштейн написал бы какую-нибудь чушь, - уже поздно пить боржоми:

А можешь дать оригинальную цитату на немецком с полным контекстом?
Там в начале... как Эйни начинает... ИСО уже движущиеся?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #980 : 28 Сентябрь 2019, 14:56:42 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #981 : 28 Сентябрь 2019, 14:58:50 »
И как итог, классическая кинематика решила элементарную кинематическую задачу для неравноправных систем, а релятивистская - нет. :)
Совершенно верно. Релятивистская кинематика её не решила не оттого, что она не имеет решения, а оттого, что релятивистская кинематика - хромая утка. Очевидно, что существуют преобразования координат и времени событий для неравноправных систем.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #982 : 28 Сентябрь 2019, 15:02:20 »
Киса, что ты вводишь интересно только твоей жене.  :)
А, СТО вводит то, что близнецы, в относительно движущихся ИСО, стареют одинаково.  :)
Как и положено сидят,  8*@~, и всех вокруг только матюками своими детдомовскими крою, даже не зная то, что так бездарно-грязно защищают...
"Пусть эти часы приобретут очень большую скорость (почти равную с) и будут равномерно двигаться дальше, а потом, после того как они пройдут большое расстояние, получат импульс в противоположно направлении, так что снова возвратятся в исходный пункт, откуда они начали движение. Тогда окажется, что положение стрелок этих часов в течение всего путешествия почти не изменилось, тогда как на тождественных часах, оставшихся в состоянии покоя в пункте отправления, положение стрелок за это время изменилось вполне существенно" (Теория относительности, т. 1, с. 184-185)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #983 : 28 Сентябрь 2019, 15:03:33 »
Нет, Вам показалось. Два тела могут иметь ускорение и при этом двигаться друг относительно друга с постоянной скоростью. Но ситуация, когда два тела имеют ненулевое ускорение и постоянные скорости, исключена.

Причём, с особым садизмом, заметим, что в таком случае наблюдатели могут прийти к взаимооднозначному выводу, кто относительно кого движется. ПО отдыхает. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #984 : 28 Сентябрь 2019, 15:06:20 »
Серёга вынимает из кармана отвёртку и гутарить: надо ускорять...   :D
А Ты бездарь знаешь условия, чтобы одна из ИСО начала двигаться без ускорения?
Насколько я вижу, кроме полного тупизма и наветов у тебя ничего не "выскакивает".
Ну, а уж прочитать самому, что до того все приборы в обеих ИСО сверялись при совмещении и взаимной неподвижности, для тебя вообще выше каши в твоих мозгах...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #985 : 28 Сентябрь 2019, 15:07:31 »
Переводили для людей без дислексии. )) В русском языке "сообщить" - это только в последнюю очередь "придать". А в немецком "erteilen" вообще ниразу не "придать".
...

Сережу, на понимании слова "сообщить", клинит конкретно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #986 : 28 Сентябрь 2019, 15:12:40 »
Причём, с особым садизмом, заметим, что в таком случае наблюдатели могут прийти к взаимооднозначному выводу, кто относительно кого движется. ПО отдыхает. ))
И тут у релятивистов полный  8*@~...  +@-
А между тем глотки рвали о правомерности их извращений в виде мгновенной сопутствующей ИСО.
Что ж так-то? Ввели эти ИСО, сверили, записали таблицы, аналогичные моим и получили свои сокращения...  */8$
Сережу, на понимании слова "сообщить", клинит конкретно. 
Ага, мимо тёщиного дома... Вы сначала покажите, как вы придадите скорость без ускорения   }"]  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #987 : 28 Сентябрь 2019, 15:14:22 »
...
"Пусть эти часы приобретут очень большую скорость (почти равную с) и будут равномерно двигаться дальше, а потом, после того как они пройдут большое расстояние, получат импульс в противоположно направлении, так что снова возвратятся в исходный пункт, откуда они начали движение. Тогда окажется, что положение стрелок этих часов в течение всего путешествия почти не изменилось, тогда как на тождественных часах, оставшихся в состоянии покоя в пункте отправления, положение стрелок за это время изменилось вполне существенно" (Теория относительности, т. 1, с. 184-185)

Сережа, как всегда, не способен отличить относительный эффект (СТО) от абсолютного эффекта (ускорение).  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #988 : 28 Сентябрь 2019, 15:15:37 »
... Вы сначала покажите, как вы придадите скорость без ускорения   }"]  +@-

Сережа, когда скорость сообщают, то ускорения не надо.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #989 : 28 Сентябрь 2019, 15:17:15 »
А Ты бездарь знаешь условия, чтобы одна из ИСО начала двигаться без ускорения?

Да, Серёга... я, бездарь, такие условия знаю... условие это одно: математическое допущение...
А ты, особо одарённый пустозвон, складываешь яблоки с гвоздями...

Цитировать
Насколько я вижу, кроме полного тупизма и наветов у тебя ничего не "выскакивает".
Ну, а уж прочитать самому, что до того все приборы в обеих ИСО сверялись при совмещении и взаимной неподвижности, для тебя вообще выше каши в твоих мозгах...  */8$

Да, Серёга... прочитать самому мало... надо иметь грамотных учителей-толкователей...
У тебя, неуча, таких учителей не было...  поэтому ты складываешь яблоки с гвоздями...

Вы сначала покажите, как вы придадите скорость без ускорения   }"]  +@-

Математическим условием/допущением... СТО не рассматривает физику релятивистских эффектов...
@+^
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #990 : 28 Сентябрь 2019, 15:17:41 »
Сережа, как всегда, не способен отличить относительный эффект (СТО) от абсолютного эффекта (ускорение).  :)
Покажи как можно приобрести скорость без ускорения, бездарь... А моё оставь мне, не по твоим мозгам это оценивать...  +@-
Сережа, когда скорость сообщают, то ускорения не надо. 
Продемонстрируй...  $*#
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #991 : 28 Сентябрь 2019, 15:24:41 »
Математическим условием/допущением... СТО не рассматривает физику релятивистских эффектов...
@+^
Если у Вас и были дебилы в учителях, которые не знали ни физику, ни релятивизм, то нечего всех под Ваш "Дом скорби" приписывать...  +@-
Если релятивизм оперирует ускорением и не понимает при каких условиях оно достигается, сидите там, где сидите и не пытайтесь оценивать то, что не по вашему бездарно-безграмотному уровню.
Нечего тогда вообще совать релятивизм в физику и тем более извращать и физику, и математику, поскольку нормальный математический язык - это такой же язык, как и феноменология физических процессов и согласован с ним.
Но для Вас, учившихся на художествах в отхожих местах, понятно, это непостижимо...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #992 : 28 Сентябрь 2019, 15:26:36 »
СТО - кинематическая теория, без сил и ускорений
Кинематика без ускорений изначально ущербна, поэтому и не может решать целый класс кинематических задач, с которыми легко справляется классическая кинематика, которая с ускорениями :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #993 : 28 Сентябрь 2019, 15:31:44 »
Кинематика без ускорений изначально ущербна, поэтому и не может решать целый класс кинематических задач, с которыми легко справляется классическая кинематика, которая с ускорениями :)

Всем бы такую "ущербность" как у СТО. Простая как валенок кинематическая теория, но какой эффект? Альты уже более ста лет в осадке. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #994 : 28 Сентябрь 2019, 15:34:21 »
Кинематика без ускорений изначально ущербна, поэтому и не может решать целый класс кинематических задач, с которыми легко справляется классическая кинематика, которая с ускорениями :)
К тому же, какого хрена записывают на основе второго закона Ньютона свою "формулу" для полной энергии? Если без сил, то и без второго закона Ньютона.
Аналогично, с какого бодуна записывают трансформацию напряжённостей поля? Ведь по определению напряжённость поля - это сила, действующая на единицу заряда, тока, массы... Нет сил, нет релятивистской электродинамики, нет ни фига...
Совсем заврались релятивисты...  */?№!
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #995 : 28 Сентябрь 2019, 15:36:33 »
Всем бы такую "ущербность" как у СТО. Простая как валенок кинематическая теория, но какой эффект? Альты уже более ста лет в осадке. ))
Не нужно своих карманных альтов причислять к физикам... Классическая физика вполне спокойно развивается и никаких осадков. Только с обочины и слышна матерщина релятивистов...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #996 : 28 Сентябрь 2019, 15:43:28 »
Всем бы такую "ущербность" как у СТО. Простая как валенок кинематическая теория, но какой эффект? Альты уже более ста лет в осадке. ))
Они в осадке от кинематической теории без ускорений и с динамическим ПО :)
Если же понимать под ПО, как Вы предлагали, симметричность преобразований координат и времени, то с какой стати ПО у Вас нарушен в симметричном классическом преобразовании для любых двух СО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно?
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2019, 15:56:33 от severe »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #997 : 28 Сентябрь 2019, 15:46:13 »
Если у Вас и были дебилы в учителях, которые не знали ни физику, ни релятивизм, то нечего всех под Ваш "Дом скорби" приписывать...  +@-
Не, Серёга, в нашем "Доме скорби" такие трактователи не нужны... у нас если занимаются торговлей, то яблоки с гвоздями в один пакет не пакуют... только в разные!

Цитировать
Если релятивизм оперирует ускорением

СТО не оперирует ускорением... 

Цитировать
и не понимает при каких условиях оно достигается, сидите там, где сидите и не пытайтесь оценивать то, что не по вашему бездарно-безграмотному уровню.

Да куда уж нам уж...  мы мыло не едим-с...  мы им моемся...

Цитировать
Нечего тогда вообще совать релятивизм в физику

У тебя забыли спросить... а, кстати, ты каким боком к физике? тем, где яблоки или тем, где гвозди?

Цитировать
нормальный математический язык, это такой же язык, как и феноменология физических процессов и согласован с ним.
Это твой словесный понос...  и ЕР тебя в нём уже вымазал от пояса до беретки... а ниже пояса ты сам обделался...  ты уже пришёл сюда такой...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #998 : 28 Сентябрь 2019, 15:49:23 »
Они в осадке от кинематической теории без ускорений :)

Что поделать? Ускорение разрушает ПО. Это не вина СТО. В классике ускорение тоже нарушает ПО. )) А, СТО - плоть от плоти классики. Яблочко от яблони не далеко падает... ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #999 : 28 Сентябрь 2019, 15:50:24 »
СТО не оперирует ускорением... 
 
Да куда уж нам уж...  мы мыло не едим-с...  мы им моемся...
Читайте сначала то, что защищаете, бездари...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #999 : 28 Сентябрь 2019, 15:50:24 »
Loading...