Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 16561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #880 : 26 Сентябрь 2019, 09:50:57 »
Сережа, в очередной раз, показал свою неспособность системно понимать научные тексты.  :)
Сережа слышал звон ...  :)
Срочно к врачу. У Вас явное обострение...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #880 : 26 Сентябрь 2019, 09:50:57 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #881 : 26 Сентябрь 2019, 09:55:19 »
Сергей, остыть надо тебе... и срочно... ты всё глубже зарываешься в пучину своей воинствующей безграмотности...
"верёвочный многоугольник" это способ сложения векторов сил в статике...  массы там вообще не рассматриваются... только и всего... простейшая вещь... а ты не в курсе...
Не суйте что угодно, куда угодно в своей безграмотности...  +@-
Цитировать
Да это ещё бы пол беды...  тут что-то хуже...
Хуже, чем у Вас с пониманием самого Эйнштейна уже не бывает. Относительное время и в классической физике неразрывно связано с подсчётом числа периодов. Вообще, относительно время это и есть числа, которые Вы видите на часах, когда принимаете свои лекарства при помутнениях рассудка... Сильно же Вам фазу выбило...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #882 : 26 Сентябрь 2019, 10:02:11 »
Срочно к врачу. У Вас явное обострение...  %%+/

Сережу постиг когнитивный диссонанс.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #883 : 26 Сентябрь 2019, 10:26:57 »
Сережу постиг когнитивный диссонанс.  :)
Ах оставьте свой бессвязный хай... На меня это не действует. Только демонстрирует, что у вас - релятивистов окончательно крыша поехала... Это неизбежно при такой воинствующей безграмотности. Когда-то эти релятивистские танцы и гримасы должны закончится и именно так, как заканчиваются при отсутствии у самих релятивистов порядочности и логичности мышления...  +@-
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 10:33:48 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #884 : 26 Сентябрь 2019, 11:49:19 »
Страшного ничего. Но, наглядный пример ПО ("релятивизма") можно показать только на примере ИСО.
С точки зрения кинематики ПО - это абсолютность событий (точек). Невозможно впихнуть неизменность динамических УД в рамки кинематики.
События абсолютны в любой СО. Но их координаты можно пересчитать из одной СО в другую, если для этой пары систем верны ПЛ, и нельзя пересчитать из одной СО в другую, если для этой пары систем неверны ПЛ. Кинематика осталась недоделанной.
Всё сделано в ОТО. Правда, за универсальность пришлось заплатить нехило: отказ от привычных законов сохранения, и, конечно, от ПО.
Во-первых, сделано не всё. Нужен кинематический пересчёт координат событий из одной СО в другую, если для этой пары систем неверны ПЛ.
Во-вторых, если бы в ОТО нарушалась абсолютность событий (кинематический принцип относительности), то это был бы солипсизм.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #885 : 26 Сентябрь 2019, 11:56:57 »
Во-первых, неинерциальность бывает разной. Одна НеИСО может быть связана, например, с вращением, другая с ускорением контактной силой и т.д.д.д. А значит, простой переход, как Вы показали, должен учитывать переход от одних "неинерциальных" сил к другим, а не так просто, как у Вас. Во-вторых, В НеИСО нужно ещё перейти из ИСО. Там прежде всего учитываются силы, путём введения псевдосил, определяющих и движение тел в этих НеИСО....
Так что не стоит сводить к примитиву, как это делали релятивсисты.
Если известна кинематика движения одной СО относительно другой, то в классике, в отличие от релятивизма, пересчёт координат и времени осуществляется из простейших кинематических соображений вне зависимости от инерциальности/неинерциальности каждой из этой пары систем отсчёта.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #886 : 26 Сентябрь 2019, 12:24:17 »
... Постулаты вообще не желательны. Желательны аксиомы. ...

Сережа сыплет терминами, совершенно не понимая понятий связанных с этими терминами.  :)
В данном случае Сережа противопоставил "аксиомы" и "постулаты".  :)
Читаем научные определения:

АКСИОМА — (от греч. axioma значимое, принятое положение) исходное, принимаемое без доказательства положение к. л. теории, лежащее в основе доказательств др. ее положений.

ПОСТУЛАТ — (от лат. postulatum требование) 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы.

Как мы видим из определений, "постулат" и "аксиома" являются тождественными понятиями.  :)
Но, Сережа умудрился тождественное противопоставить.  :)
В этом примере отражена вся невежественная сущность Сережи и ему подобных.  :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 12:26:38 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #887 : 26 Сентябрь 2019, 13:04:02 »

 Кинематика осталась недоделанной.

А она и была недоделанной. Кинематика - недоделанная механика. )) Разве это повод для сожаления? Да, ПЛ - преобразования для частного случая равномерного прямолинейного движения. Но, этим они и хороши. Всё просто и понятно. А уже на базе ПЛ можно и более общие преобразования записать. Как, собственно, в ОТО.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #888 : 26 Сентябрь 2019, 13:21:38 »
Сережа сыплет терминами, совершенно не понимая понятий связанных с этими терминами.  :)
В данном случае Сережа противопоставил "аксиомы" и "постулаты".  :)
Читаем научные определения:
Не стоит перепечатывать галиматью релятивистов... Хотя Вам что? И Эйнштейна в своей разнузданности переврали, не покраснели...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #889 : 26 Сентябрь 2019, 13:23:24 »
А она и была недоделанной. Кинематика - недоделанная механика. ))
Часть механики, изучающая движение тел без учёта их инерции и взаимодействия, осталась недоделанной только в релятивизме, в классике - доделана полностью.
Да, ПЛ - преобразования для частного случая равномерного прямолинейного движения. Но, этим они и хороши. Всё просто и понятно. А уже на базе ПЛ можно и более общие преобразования записать. Как, собственно, в ОТО.
Но только не для случая равномерного прямолинейного движения друг относительно друга двух СО, для которых неверны ПЛ. ОТО - вообще ни при чём (в ней учитывается масса-энергия). В релятивистской кинематике есть класс СО, для которого преобразования известны (ПЛ), а есть класс СО, для которого преобразования неизвестны, известно только, что точно не ПЛ.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 13:35:55 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #890 : 26 Сентябрь 2019, 13:28:50 »
Если известна кинематика движения одной СО относительно другой, то в классике, в отличие от релятивизма, пересчёт координат и времени осуществляется из простейших кинематических соображений вне зависимости от инерциальности/неинерциальности каждой из этой пары систем отсчёта.
Во-первых, то, что трактуется, как преобразования Галилея, применимо исключительно для прямолинейно и равномерно движущихся ИСО и в общем случае, учитывая НеИСО, преобразования будут значительно сложнее. Так при переходе от ИСО к вращающейся СО, появятся и углы и частота вращения. Вы же хотите примитивно перенести ПГ на НеИСО. Так неправильно.
Во-вторых, как я уже гооврил, особенность исследования НеИСО в классической физике в том, что сам переход не ограничивается преобразованием координат, поскольку учитываются силы, приводящие к неинерциальности. Это не сводится к скорости. Это нужно просто знать, а не выдумывать в стиле релятивистов, т.е. из примитивизма.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #891 : 26 Сентябрь 2019, 13:31:11 »
В релятивистской кинематике есть класс СО, для которого преобразования известны (ПЛ), а есть класс СО, для которого преобразования неизвестны, известно только, что точно не ПЛ.
В физике нет такого класса СО, для которого справедливы ПЛ. Совсем нет... Преобразования СО классической физики полностью покрывают весь спектр движений. Да, они не столь примитивны, как в релятивизме, зато точно переводят из одной СО в другую, а это значительно важнее примитивизма.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #892 : 26 Сентябрь 2019, 13:36:47 »
Не стоит перепечатывать галиматью релятивистов... ...

Сережа простые определения понятий "аксиома" и "постулат" обозвал галиматьей релятивистов.  :)
Это Сережу характеризует.  :)


... И Эйнштейна в своей разнузданности переврали, не покраснели...  +@-

Нет Сережа, это ты пытаешься переврать Эйнштейна, в силу своей невежественности.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #893 : 26 Сентябрь 2019, 13:39:37 »
В физике нет такого класса СО, для которого справедливы ПЛ. ...

Сережа, надо писать точнее, без ложной скромности, примерно так:

В физике Сережи Каравашкина нет такого класса СО, для которого справедливы ПЛ.

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #894 : 26 Сентябрь 2019, 13:42:24 »
Во-первых, то, что трактуется, как преобразования Галилея, применимо исключительно для прямолинейно и равномерно движущихся ИСО и в общем случае, учитывая НеИСО, преобразования будут значительно сложнее. Так при переходе от ИСО к вращающейся СО, появятся и углы и частота вращения. Вы же хотите примитивно перенести ПГ на НеИСО. Так неправильно.
Во-вторых, как я уже гооврил, особенность исследования НеИСО в классической физике в том, что сам переход не ограничивается преобразованием координат, поскольку учитываются силы, приводящие к неинерциальности. Это не сводится к скорости. Это нужно просто знать, а не выдумывать в стиле релятивистов, т.е. из примитивизма.
Я не хочу примитивно перенести ПГ на все неИСО. В общем случае, если известна кинематика движения одной СО относительно другой, то в классике, в отличие от релятивизма, пересчёт координат и времени осуществляется из простейших кинематических соображений вне зависимости от инерциальности/неинерциальности каждой из этой пары систем отсчёта. Вы с этим разве не согласны? Где в кинематических соображениях учитываются силы, приводящие к неинерциальности?
В физике нет такого класса СО, для которого справедливы ПЛ. Совсем нет... Преобразования СО классической физики полностью покрывают весь спектр движений. Да, они не столь примитивны, как в релятивизме, зато точно переводят из одной СО в другую, а это значительно важнее примитивизма.
Да, пока в СТО помимо ПЛ не появятся преобразования, верные для класса СО, в котором неверны ПЛ, релятивисты так и не разберутся со своей кинематикой :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 13:53:12 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #895 : 26 Сентябрь 2019, 13:47:23 »
Я не хочу примитивно перенести ПГ на все неИСО. В общем случае, если известна кинематика движения одной СО относительно другой, то в классике, в отличие от релятивизма, пересчёт координат и времени осуществляется из простейших кинематических соображений вне зависимости от инерциальности/неинерциальности каждой из этой пары систем отсчёта. Вы с этим разве не согласны? Где в кинематических соображениях учитываются силы, приводящие к неинерциальности?
Я уже объяснял, хотя берясь за это дело, Вы сами должны были это знать. Изменяется сама модель. В ней изменяются движения в соответствии с силами, создающими неинерциальность. Так что переход из одной СО в другую в классике не ограничивается координатами, хотя я Вам показал, что в ряде случаев и не сводится к ПГ. Это комплексный процесс перевода координатной системы и трансформации самой модели. Иначе - а-ля релятивизм.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #896 : 26 Сентябрь 2019, 13:57:41 »
Я уже объяснял, хотя берясь за это дело, Вы сами должны были это знать. Изменяется сама модель. В ней изменяются движения в соответствии с силами, создающими неинерциальность. Так что переход из одной СО в другую в классике не ограничивается координатами, хотя я Вам показал, что в ряде случаев и не сводится к ПГ. Это комплексный процесс перевода координатной системы и трансформации самой модели. Иначе - а-ля релятивизм.
Так Вы согласны или нет с тем, что в общем случае, если известна кинематика движения одной СО относительно другой, то в классике, в отличие от релятивизма, пересчёт координат и времени осуществляется из простейших кинематических соображений вне зависимости от инерциальности/неинерциальности каждой из этой пары систем отсчёта? Да или нет?
Для релятивистов уже было бы огромным достижением записать преобразования хотя бы для случая равномерного прямолинейного движения друг относительно друга двух СО, для которых неверны ПЛ :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 14:21:03 от severe »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #897 : 26 Сентябрь 2019, 15:40:27 »
Я уже объяснял,...  я Вам показал,

Ничего ты не показал и не объяснял...
Ты тупо нихера сам не понял, что СТО вообще не рассматривает ФИЗИКУ процессов...
задолбал ты уже, Серёга...   :#]
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #898 : 26 Сентябрь 2019, 20:12:34 »
СТО не учитывает гравитацию. Но разве от этого в ней не существуют системы отсчёта, для которых неверны ПЛ и ПО? Конечно, существуют. В СТО пока что не существует преобразований координат и времени событий для систем отсчёта, для которых неверны ПЛ и ПО. Будем надеяться, что СТО когда-нибудь полностью разберётся со своей кинематикой.
Так что, для стошников уже было бы огромным достижением записать преобразования хотя бы для случая равномерного прямолинейного движения друг относительно друга двух СО, для которых неверны ПЛ и ПО :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 20:17:41 от severe »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #899 : 26 Сентябрь 2019, 20:18:10 »
Так что, для стошников уже было бы огромным достижением записать преобразования хотя бы для случая равномерного прямолинейного движения друг относительно друга двух СО, для которых неверны ПЛ и ПО :)

На куя?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #899 : 26 Сентябрь 2019, 20:18:10 »
Loading...