Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2140 : 05 Март 2011, 23:56:30 »
   Если рады, давайте сотрудничать. Предлагаю обсудить возможность подачи искового заявления на не законные действия экономического блока Правительства и ЦБ РФ по эмиссии денег, денежному обращению и безвозмездному присвоению собственниками средств производства материальных благ, созданных Народом.

http://lpz06.livejournal.com/2972.html 

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2140 : 05 Март 2011, 23:56:30 »
Загрузка...

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2141 : 07 Март 2011, 03:27:42 »
Уборщица в Газпроме умнее продала свой труд. Она постаралась, приложила усилия и теперьзарабатывает больше, или получает выше цену за свой труд. Всё справедливо!
Учитесь продавать себя... O0
Продавать себя - это рабство, потому что продаются именно рабы или крепостные. Наёмник - это раб, или крепостной произвола капиталиста.
Трудовая свобода - это наличие выбора  труда по способностям и интересам личности  при том, что каждый вид труда в оплате рационально соотенесён с остальными по критериям относительной ТРУДОЗАТНОСТИ для среднего человека, ПОЛЕЗНОСТИ для остальных людей, а также колеблющейся во времени КОРРЕКЦИИ ошибок, перекосов конкретных ситуаций в трудораспределении.

Например, уборщица в школе должна получать больше, чем уборщица в Газпроме по следующим критериям.
ТРУДОЗАТРАТНОСТЬ - у школьной уборщицы больше, так как в большей скученности детей больше замусоривания.
ПОЛЕЗНОСТЬ - лучшая санитария, а так же воспитание эстетике и приучение к чистоте детей является более полезным (с точки зрения производящих блага родителей) и перспективным делом, чем содрежание в идеальной чистоте отдельных взрослых дядь и тёть Газпрома.
ИДЕОЛОГО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОРРЕКЦИЯ - непрестижное место уборщицы в школе, из-за прежнего перекоса в сравнении с оплатой уборщицы Газпромома, должно иметь временно несколько более высокую оплату для притока и перетока трудовых ресурсов, лишь с постепенным подходом к зависимости только от ТРУДОЗАТРАТНОСТИ и ПОЛЕЗНОСТИ, по мере восстановления престижности.

Этот принцип может быть заложен в рациональную формулу с постоянной уточняемостью аргументов в целях стремления к большей справедливости и ограждён от субъективного и корыстного произвола капиталиста, который замаскирован под некие объективные законы рынка. Нет объективных законов рынка, есть законы рынка только устанвливаемые вполне субъективными людьми, и важно, чтобы это были нравственные люди (например, демократически избираемые). Вынуждение капиталистом наёмника и потребителя к той или иной оплате и цене (под маской объективного рынка) не есть справедливый и свободный демократический  механизм распределения труда и благ, а есть тоталитарный капиталистический субъективный произвол, имеющий множесто  средств насилия.

« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 03:32:16 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2142 : 07 Март 2011, 03:43:03 »
Примры ПОЛЕЗНОСТИ труда.
Рекламный труд по внедрению низкокачественной и вредной продукции имеет более, чем нулевую ПОЛЕЗНОСТЬ, то есть, отрицательную, так что отрицательная составляющая в формуле перекрывает трудозатртаность, и такой рекламыный работник должен в результате не получать за свой труд, а выплачивать компенсацию за причинение вреда.
Однако, общественной ПОЛЕЗНОСТИ противопоставлена капиталистическая ПРИБЫЛЬНОСТЬ, поступающая в тоталитарное распоряжение капиталиста, могущее быть вполне корыстным и вредоносным, не соответстующим демократическим запросам производителей и народа вообще. При капиталистической социальной системе законом защищается капиталистическая ПРИБЫЛЬНОСТЬ, а при социалистической системе законом защищается общественная ПОЛЕЗНОСТЬ. В резуьтате действия того или другого получается разное развитие и разные образы цивилизации.

Труд крестьянина, не могущего платой посредника-скупщика-капиталиста оплатить используемую солярку из Нефтепрома, является ПОЛЕЗНЫМ трудом,  причём превостепенным в общественном разделении труда, как обеспечивющим жизнь и здоровье всего  живого и производящего.  
« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 03:52:11 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2143 : 07 Март 2011, 04:10:10 »
[quote author=Vladimir_br link=topic=60246.msg1741074#msg1741074
А  те, кому выгодна инфляция и дефляция, всячески зас.рают мозги различными "научными" теориями тем, кто от нее страдает.
[/quote]
Да, именно так плохо поступают с мозгами простодушных людей.

У инфляции вполне прозрачный и понимаемый смысл - эксплуатация.

Если все произведённые блага эквивалентно закреплены за всеми наличествующими деньгами, то вброс дополнительной порции денег, проявляющийся как раз инфляцией, исполняет всего лишь фнкцию перераспределения благ в пользу того, кто вбросил. Вбросить дополнительные деньги - это значит изъять общественно-произведённые блага в пользу вбрасывателя, не обеспечивавшего своим трудом эти блага, то есть, отянть, вынуть  эти блага у производителей благ и услуг, распределённых эквивалентно по прежнему количству денег.

Считается, что такое изъятие, как всякая капиталистическая прибыль через другие мехинзмы, должна стать капиталом для развития. Но тоталитарно-субъективное управления капиталами при капитализме - это антидемократическое насилие над остальным обществом, производящим блага и услуги. Капитализм тем и безнравственен, что законом защищается субъективно-тоталитарно управление обществом и развитием цивилизации. При демократическом избрании управляющих общественными капиталами по крайней мере есть отвественные избранные субъекты власти. Капиталист же не избирается и безответственен за результаты своего управления и участия в развитии цивилизации, закон не проверяет на нравственность его действия, и общество только спонтанно сталкивается с этими результатами управления. Разве что кризисы и гнев угнетённых несправедливостью устраивают время от времени линци и революции. А у терпеливого русского народа это тихая, но тоже убийственная, ненависть.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2144 : 07 Март 2011, 04:27:28 »
Пока не будет введён прорачный и понятный эквивален наличествующих произведённых благ (что вполне возможно, но не выгодно капиталистам и хозяевам мира, капиталистической социальной нравственности), даже мечтать   не приходится о дальнейшем внедрениии принципов справедливости в распределении труда и благ. Просто это хаос эквивалента с запудриванием мозгов создаёт все условия нравственного личностного расслоения. Безнравственный в отношении к ближнему всегда имеет зконный инструмент отнять его труд и жизненные средства в свою пользу, и выигрывает материально. А нравственный этого делать не будет по совести, не возьмёт чужого, и проигрывает материально.

Интересно, что если фальшивомонетчик вбросит деньги, то это преступление и пресекается, а если какая-нибудь частная компания, которую никто демократически не уполномочивал управлять общими капиталами - это нормально и не пресекается. А вдруг фальшивомонетчик пошёл на это ради более интересных и нравственные целей, чем частный вбрасыватель, кто знает? Всё же, как ни маскируй под объективные экономические законы, но в начале стоит тот, кто силой тоталитарной власти одним позволяет вбрасывать дополнительный эквивалент произведённых благ, а другим, типа фальшивомонетчиков, не позволяет. И это не избранная всенародно власть в капиталистической социальной системе, в отличие от социалистической демократии.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2145 : 07 Март 2011, 05:26:16 »
Если Вы это тоже  видите,  объясните как эксплуатируется все общество, а не только наемные работники, как это описано у Маркса, собственниками средств производства.
Совсем на пальцах. Пусть три производителя произвели: один - три яблока, другой - три морковки, а третий - три луковицы, затратив одинаковый труд. И при обмене друг с другом ввели эквивалент обмена благами, отражающий трудозатратность, например, девять ракушек, завезённых заморским путешественником издалека, так что больше нету их в этой местности. Тогда на каждую ракушку приходится по единице произведённого блага.  После обмена черех этот ракушечный эквивалент получилось справедливое распределение - каждому досталось по яблоку, морковке и луковице. Но тут заехал снова путешественних, без труда на выращивание блага подобравший ракушки, узнал, что за ракушки достаются блага и купил у каждого по одному благу - яблок, морковку и луковицу. Когда те три производителя решили обменяться своими благами, то после посещения путешественника у них на оставшиеся 6 единиц благ оказалось не 9, как прежде, а 12 (вместе с добавленными путешественником) единиц эквивалента этих благ. То есть, на каждую единицу блага стало приходится 2 единицы обменного эквивалента. Тогда начинается переходный процесс от этого вброса ракушек. Если все производители скинули свои три морковки, яблока и луковицы в одну корзину и потом оттуда стали брать каждый по старому эквиваленту - по яблоку, морковке и луковице, то последний обнаружил путую корзину и помирает с голоду. Те два производителя задумались, что в другой раз каждый из них может оказаться последним и решили поступить по справедливости, заново пересчитав все блага и наличествующий эквивалент, то есть, устроили инфляцию. Теперь каждая наличествующая единица блага стоит 2 ракушки (оставшиеся 6 ябок, морковок и луковиц на 12 ракушек). И так, если общество социальное и стремится к справедливости распределения, то происходит перераспределение (а если жикий капитализм, то, просто последний умирает с голоду, так как с ним никто не поделился посредством прераспределения через инфляцию). В результате этого заезда путешественника, не трудившегося над производством благ и вбросом трёх ракушек в массу эквивалента получилось; либо обнищание и голодная смерть одного производителя, либо инфляция, когда каждому производителю досталось на треть меньше прежнего, до заеза путешественника.

В любом случае получается, что трудящий производитель проиграл в потребелении, а не трудящий путешественние-вбрасыватель эквивалента выиграл в потребелении, перераспределил по своей воле труд и блага. Такое вбрасывание эквивалента нарушает стабильную привязку трудового блага к эквиваленту и прераспределяет эти блага не по принципу меры труда и воли трудящегося, а по принципу произвола обладателя дармовых ракушек-эквивалентов. Нарпимер, все производители могли бы по своей воле, например, через избранного распорядителя, пожертвовать по трети своего продукта на оплату четвёртого производителя, который для них произведёт по стакану молока, или хоть космический корабль для освоения Луны. Но эта воможность собственной воли отнята у производителей путешественником-вбрасывателем эквивалета в свою пользу и распоряжение. Он или сам без затарат  труда от пуза нажрался яблоком, морковкой и луковицей в большей мере, чем сами производители, ухудшившие в резльтате свой рацион на треть не по своей воле, или же эту треть пустил на совем другие цели, далёкие от производителей, например, содрежал производителя яхты, тка как ему будет комфортнее путешестовать на своей частной яхте.

И таки образом в резльтате вбрасывания эквивалента и инфляции производители оказались недопотребляющими и лишёнными своей воли (рабство), на что пустить эту жертву недоптребеления, а путешественник-обладатель ракушек-эквивалентов без труда и наелся, и частную яхту заимел. И таким образом складывается образ цивилизации, где одни, трудясь, недоедают и не имеют права воли, а другие путешественники, сверх меры труда по собиранию ракушек, жируют и занимаются произволом.

« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 05:29:52 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2146 : 07 Март 2011, 06:05:33 »
Когда через налоги, или другим открытым способм собирается с труда людей капитал для развития этого общества, тогда каждый видит своё место и волю в этом развитии, может противодействовать трудовым отношением, если не согласен с чем-то. Когда капитал собирается инфляцией или другими узаконенными капиталистическими средствами, то кроме насилия и произвола над собой трудящийся ничего не вдит и не имеет средств влияния, кроме преступности, бунта и ревоюции.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2147 : 07 Март 2011, 12:55:04 »
Примры ПОЛЕЗНОСТИ труда.
Рекламный труд по внедрению низкокачественной и вредной продукции имеет более, чем нулевую ПОЛЕЗНОСТЬ, то есть, отрицательную, так что отрицательная составляющая в формуле перекрывает трудозатртаность, и такой рекламыный работник должен в результате не получать за свой труд, а выплачивать компенсацию за причинение вреда.

У тя как фамилия, Кузьма?
Не на "П" начинается? "=?

P.S. Необходимо чётко пониать что:
РЕКЛАМА - движущая сила обогащения КОНКРЕТНОГО ТОРГОВЦА и...
РЕКЛАМА - баааааальшой тормоз для ЭКОНОМИКИ.


Ловкость РЕКЛАМЫ и... никакого мошенничества. ?*>
Простофили в жопе.
Даже если умные. >.?

Потому как УМ и ХИТРОСТЬ не синонимы.
Хитрость - это компенсация недостатка мозгов у талантливых идиотов. `%?
« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 13:05:58 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2148 : 10 Март 2011, 09:08:43 »
у меня ....в итоге получается адекватное понимание стоимости как основы и субстанции порождающей цену товара, с пониманием реального механизма образования цены,

отличное от принятого марксового понимания стоимости как создаваемой абстрактным трудом и наличии полного отсутствия у маркса объяснений какой механизм образования цены,сответствующий абстрактному труду .

При этом стоимость у меня количественно не определена ......,

у маркса кстати тоже, ...стоимость количественно не определяется...по причине невозможности определения в товаре абстрактного труда или общественно-необходимого времени, равному времени абстрактного труда

Известное давно желание многих считать стоимость рыночной ценой, соответствующей равенству спроса -предложения .....означает отказ от понятия стоимость, при этом цена ,соответствующая цене спроса предложения есть просто средняя цена на рынке,

поэтому ... в данном случае понятие стоимость должна исчезнуть как ненужная и излишнее....и быть заменено на средняя рыночная цена товара на рынке,

а тысячелетний базар по поводу стоимости признать не нужным....и всех тех кто об этом всю их жизнь балаболил признать ошибочно прожившими их жизнь

при этом однако, останется не решенным вопрос,..........
что же является субстанцией и основой цены товара и механизм ее образования ......
именно на этот вопрос и отвечает правильно моя КФТС-комплексно-факторная теория стоимости
« Последнее редактирование: 10 Март 2011, 18:59:33 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2149 : 10 Март 2011, 09:58:20 »
поэтому ... в данном случае понятие стоимость должна исчезнуть как ненужная и излишнее....и быть заменено на средняя рыночная цена товара на рынке,

а тысячелетний базар по поводу стоимости признать не нужным....и всех тех кто об этом всю их жизнь балаболил признать ошибочно прожившими их жизнь

Вы знакомы с работами Леона Вальраса?

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2150 : 10 Март 2011, 15:06:27 »
Вы знакомы с работами Леона Вальраса?

это ученый значительно выше значимости маркса... по мне известному

 в моих работах стоимость это комплекс факторов... он был последовательным приверженцем предельной полезности, им не был сформулирован принцип экономического равновесия ---равенство накоплений ,предложенный мной как закон объективного дележа материального мотенциала, понятие о котором также введено мною итп......
« Последнее редактирование: 10 Март 2011, 19:01:24 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2151 : 10 Март 2011, 19:34:01 »
у меня ....в итоге получается адекватное понимание стоимости как основы и субстанции порождающей цену товара, с пониманием реального механизма образования цены,


Проблема в том, что Вы считаете СТОИМОСТЬ (определемую денежными единицами) и ЦЕННОСТЬ (определяемую кучей параметров)  СИНОНИМАМИ.
А это не так.
СТОИМОСТЬ - есть параметр предназначенный чисто для улучшения ТОВАРООБМЕНА.
ЦЕННОСТЬ - есть параметр предназначенный для определения РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА того или иного товара.
Посему невыгодное в рублёвом исчислении ВЫГОДНО в ЦЕННОСТНОМ.
Соответственно РЕНТАБЕЛЬНО в рублёвом (долларовом) исчислении может быть очень вредно для ЭКОНОМИКИ.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2152 : 10 Март 2011, 20:32:48 »
Проблема в том, что Вы считаете СТОИМОСТЬ (определемую денежными единицами) и ЦЕННОСТЬ (определяемую кучей параметров)  СИНОНИМАМИ.
А это не так.
СТОИМОСТЬ - есть параметр предназначенный чисто для улучшения ТОВАРООБМЕНА.
ЦЕННОСТЬ - есть параметр предназначенный для определения РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА того или иного товара.
Посему невыгодное в рублёвом исчислении ВЫГОДНО в ЦЕННОСТНОМ.
Соответственно РЕНТАБЕЛЬНО в рублёвом (долларовом) исчислении может быть очень вредно для ЭКОНОМИКИ.

ваша проблема  в том .....что вы нифига не петрите в этом вопросе.........
« Последнее редактирование: 10 Март 2011, 20:34:54 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2153 : 11 Март 2011, 05:48:02 »
ваша проблема  в том .....что вы нифига не петрите в этом вопросе.........

Ещё как петрю.
Даже знаю чем иногда заканчиваются попытки привести к чёткой взаимосвязи
СТОИМОСТИ (цены в деньгах) с ЦЕННОСТЬЮ (определяемой кучей параметров).

В некоторых условиях ЦЕННОСТЬ например глотка воды может изменяться от 0 (нуля) до... человеческой жизни.
А бизнес на воде может приносить прибыль от 0 (нуля) денег до... пули в голову за БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и наживательство на трагедии.

Некоторые, особенно упёртые, хфинансисты расстаются с мечтой изобретения СТОИМОСТИ (денежного эквивавлента отражающего все свойства ЦЕННОСТИ)...
путём огребания пули в бестолковку, как раз из-за СВОЕГО недопетривания. >.
« Последнее редактирование: 11 Март 2011, 05:50:35 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2154 : 11 Март 2011, 06:10:24 »
у меня ....в итоге получается адекватное понимание стоимости как основы и субстанции порождающей цену товара, с пониманием реального механизма образования цены,

отличное от принятого марксового понимания стоимости как создаваемой абстрактным трудом и наличии полного отсутствия у маркса объяснений какой механизм образования цены,сответствующий абстрактному труду .

При этом стоимость у меня количественно не определена ......,

у маркса кстати тоже, ...стоимость количественно не определяется...по причине невозможности определения в товаре абстрактного труда или общественно-необходимого времени, равному времени абстрактного труда

Известное давно желание многих считать стоимость рыночной ценой, соответствующей равенству спроса -предложения .....означает отказ от понятия стоимость, при этом цена ,соответствующая цене спроса предложения есть просто средняя цена на рынке,
поэтому ... в данном случае понятие стоимость должна исчезнуть как ненужная и излишнее....и быть заменено на средняя рыночная цена товара на рынке,
а тысячелетний базар по поводу стоимости признать не нужным....и всех тех кто об этом всю их жизнь балаболил признать ошибочно прожившими их жизнь

при этом однако, останется не решенным вопрос,..........
что же является субстанцией и основой цены товара и механизм ее образования ......
именно на этот вопрос и отвечает правильно моя КФТС-комплексно-факторная теория стоимости

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2155 : 11 Март 2011, 07:53:32 »
У тя как фамилия, Кузьма?
Не на "П" начинается? "=?

P.S. Необходимо чётко пониать что:
РЕКЛАМА - движущая сила обогащения КОНКРЕТНОГО ТОРГОВЦА и...
РЕКЛАМА - баааааальшой тормоз для ЭКОНОМИКИ.


Ловкость РЕКЛАМЫ и... никакого мошенничества. ?*>
Простофили в жопе.
Даже если умные. >.?

Потому как УМ и ХИТРОСТЬ не синонимы.
Хитрость - это компенсация недостатка мозгов у талантливых идиотов. `%?
Фамилия у меня на букву К.
А со всем Вами сказанным солидарно соглашаюсь на 100 %.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2156 : 11 Март 2011, 08:35:27 »
Вообще в реальной жизни труд не является абстрактным явлением, а вполне конкретен хотя бы по пословице: как потопаешь, так и полопаешь.

Что мешает вывести труд из абстрактной категории в конкретную? Если уж из абстрактных нулей и единичек напряжения мы видим на экране компа конкретную картинку, то у труда не больше критериев, чем у программы, обеспечивающей эту картинку. Разум зачем дан человеку?

Если понятием свободы пользоваться абстрактно, а не определять конкретно, для кого и чего от кого и чего это свобода, то получается дикий капитализм и дикий рынок. Так же если и труд считать абстрактным понятием, то психоманипулятивный произвол рекламы будет конкретно возмещать эту искусственную абстрактность. В тоже время от конкретного труда и суставы ломит, и голова болит, и болезни всякие нарабываются, и некогда выспаться.

Думаю, только воля нужна, чтобы найти и со временем всё уточнять критерии трудозатратности и полезности. А сами ресурсы ничего не стоят, так как даром даны нам Богом на планете земля, чтобы каждому родившемуся обеспечивать жизнь, и тербуется только справедливое их распределение, чтобы малый процент социума не присваивал себе в качестве частной собственности и не выдуривал экономическими выкрутасами и печатным станком половину всех ресурсв земли только для собственного потребления, тем самым обделяя всех остальных равноправных трудящихся людей.

« Последнее редактирование: 11 Март 2011, 08:39:38 от Кузьма »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2157 : 11 Март 2011, 16:59:37 »
у меня ....в итоге получается адекватное понимание стоимости как основы и субстанции порождающей цену товара, с пониманием реального механизма образования цены,


Какие ещё субстанции? >.?
Для определения СТОИМОСТИ просто надо чётко представлять схему товаропотоков.
Как в кровеносной системе.
Большой круг товаропотока (с участием всего населения)
Малые круги  (с участием  части населения)
Большая и нудная работа.
Потом берёте с потолка ОБЩУЮ денежную массу и... проецируете на неё схему товаропотоков.
Плученные цены и будут ЭТАЛОНОМ.
Схема товаропотоков постоянно мониторится на предмет выявления точек превышения спроса над предложением.
Для этих точек надо принимать меры к наращиванию ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не заполнять прилавки "рыночным" взвинчиванием цен. >.

ЭТАЛОН он и в Африке - ЭТАЛОН.
За любые плпытки изменения ЭТАЛОНА килограмма отворачивают башку.
За любые попытки пересмотра ЭТАЛОНА стоимости надо делать тоже самое.

Спрос превышает предложение и хочется взвинтить ЭТАЛОН (цены)?
А по башке за ЭТАЛОН?
Чтобы безопаснее было взвинчивать предложение.
Надо сделать так, чтобы НИКОМУ не приходило в голову крутить не только ЭТАЛОН килограмма, но и ЭТАЛОН стоимости.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2158 : 11 Март 2011, 22:04:15 »
Тем не менее, вы мой намек поняли.
Вот вы куда сбежали!
Вместо того, чтобы разобраться с моей табличкой, как обещали:
http://paraplan.ru/forum/files/2004/885526145.xls

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2159 : 16 Март 2011, 16:15:34 »
Вот вы куда сбежали!
Вместо того, чтобы разобраться с моей табличкой, как обещали:
http://paraplan.ru/forum/files/2004/885526145.xls

В Вашей таблице, а она у меня в двух вариантах, модель простого воспроизводства в стоимости имеет нулевую прибавочную стоимость, что не верно в принципе.
Модель расширенного воспроизводства изначально несбалансирована, а норма прибыли дифференцирована по отраслям, т.е. модель задана не в ценах производства, а в произвольных рыночных ценах. Модель расширенного воспроизводства в стоимости также демонстрирует нулевую прибыль. Также не ясно, что такое "перепроизводящая способность труда".
Другими словами, ваши схемы не являются изначально обоснованными и обсуждать их у меня нет сил, а может быть и достаточного интеллекта.

 

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2159 : 16 Март 2011, 16:15:34 »
Loading...