Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борисыч

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #420 : 18 Апрель 2010, 12:26:56 »
Последний банковский кризис показал, что это уже и не арифметика даже, а политика, что банкиры уже и не нуждаются ни в производителях, ни в потребителях, заморозив кредиты сразу всем. А свои потери компенсировали просто грабанув бюдеты всех стран, благо, как мировая власть, они сами себе и назначают своих "шестерок" во власть в этих странах.
[/quote]

Вот и я про тоже.... не знаю насчёт мировой закулисы, но наша власть в этом вопросе показывает себя... с определённой стороны.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #420 : 18 Апрель 2010, 12:26:56 »
Загрузка...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #421 : 18 Апрель 2010, 12:35:24 »
Последний банковский кризис показал, что это уже и не арифметика даже, а политика, что банкиры уже и не нуждаются ни в производителях, ни в потребителях, заморозив кредиты сразу всем. А свои потери компенсировали просто грабанув бюдеты всех стран, благо, как мировая власть, они сами себе и назначают своих "шестерок" во власть в этих странах.
Вот и я про тоже.... не знаю насчёт мировой закулисы, но наша власть в этом вопросе показывает себя... с определённой стороны.
Ну не так всё плохо, кредитоспособные получают кредиты, например нашему бизнесу в пятницу открыли новую кредитную линию, первую в Европейском банке, до этого мы только в американских кредит имели. Причём без залогов, а просто под обещание и смету вложить эти деньги здесь в Европе. O0

Оффлайн Борисыч

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #422 : 18 Апрель 2010, 12:59:55 »
Ну не так всё плохо, кредитоспособные получают кредиты, например нашему бизнесу в пятницу открыли новую кредитную линию, первую в Европейском банке, до этого мы только в американских кредит имели. Причём без залогов, а просто под обещание и смету вложить эти деньги здесь в Европе. O0
Это у Вас в Европах всё нормально.... У нас прежде чем начать работать, необходимо столько денег отдать  */. "мама не горюй", + не факт что тебя не кинут заказчики, не придумают новых схем развода правители, не обанкротят, попросту не отберут твоё производство..... В России нет реальных законов, нет рычагов противодействия сильным мира сего. А уж тем-паче нет реальной гос.поддержки бизнеса.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #423 : 18 Апрель 2010, 17:11:24 »
./. ./. ./. ойаяржунимагу  +@> +@> *`:
Вроде взрослые люди... Кто-нибудь из Вас занимался ценоопределением?, расчётом себестоимости?
Прошли те времена, когда можно было заработать на цене, сейчас многие работают с нулевой отдачей, с целью сохранения предприятия, производства.. Что касается определения цены.... Примерно выглядит вот так:
Цены сегодня привязываются не к рублю, доллару, или к другой постоянной величине, а исключительно к самодурству и алчности наших правителей. Основной постулат рыночной экономики "спрос и предложение" разбивается об головы чиновников, законодателей итп.
И что Вы нового сказали? Когда человек открывает кошелёк, его не интересуют экономические термины, его интересует, сколько рублей он должен отдать за то, что он хочет купить.  И ещё его интересует , а почему именно столько? Он может сравнить цену одного и того же товара, разных производителей, в разных магазинах, сравнить примерно-приблизительно качество и всё. А из чего складывается эта цена? Кто может ему это объяснить? Мне думается, что я могу.  :)
И это настолько просто, что копаться в экономической терминологии без надобности.
Вот вам батон хлеба. Какова его цена?
Вначале затраты.
Сырьё (мука, вода,соль, дрожжи, сахар, добавки) + энергозатраты + зарплата основного и вспомогательного персонала + амортизация основных производственных фондов + накладные расходы (в % от зарплаты) + логистика + торговая наценка.
Что из себя предоставляет каждый элемент затрат? Например, сырьё - мука. Сельскохозяйственные затраты на выращивание зерна, хранение, логистику, мукомольные затраты. Теперь представьте этот сложнейший производственный цикл, от сельхозпроизводителя до торгового прилавка, продавшего батон хлеба, структура себестоимости , т.е. затратная часть будет у всех примерно одинаковая:
сырьё и материалы + энергозатраты + зарплата основного и вспомогательного персонала + амортизация основных производственных фондов + накладные расходы (в % к зарплате) .
Если "раскладывать" каждый элемент затрат до "исходного состояния", можно понять, что основой себестоимости производства товара, являются трудозатраты, которые в нашей стране оценили в рублях, в других странах в национальной валюте или в валюте стран ЕС.
А дальше? Нет, вначале нужно уточнить, что  нижний"уровень" зарплат во всех странах разный.
Теперь дальше. Какие составляющие цены добавляют к вышеназванным элементам затрат?
Это : налоги + прибыль + кредитные затраты (проценты по кредитам).
Вот и получаем, что заплатив за батон хлеба 20 руб, мы таким образом, оплатили:
зарплату (часть её, в расчёте на один батон, причём зарплату всех: сельских тружеников, транспортников, элеваторщиков, мукомолов, пекарей, продавцов и т.п. АУП всех этих трудяг...) + налоги (часть их в расчёте на один батон, причём всех фирм. которые стоят в цепочке производства хлеба от сельхоз..до торговли) + прибыль (часть её, в расчёте на один батон) + проценты по кредиту (часть их в расчёте на один батон, тех фирм. которые стоят в цепочке производства хлеба и брали кредиты).
   А вот теперь самое интересное. Какоё процент реальных затрат (зарплата всех, кто участвовал в производстве батона хлеба) и необходимых налоговых отчислений и прибыли (номативной на расширенное воспроизводство) в цене батона? Могу предположить, что это только 30%. Т.е. батон, обязан был бы стоить 6 руб. куда пошли остальные 20 - 6 = 14 руб.?
На зарплаты одуревших от бесконтрольного увеличения своих доходов, на дивиденды от прибыли всё тех же и новых буржуинов и на проценты по кредитам, на класс рантье, который вообще ничего не делает, просто пасётся на поле дураков, как разжиревшее стадо.
 Можно и дальше детально всё объяснять, разъяснять, но понять уже пора, давно пора! Не предприятия платят налоги, дивиденды и проценты по кредитам, это всё мы, рядовые граждане, отнюдь не зажиревшие от своих барышей, а кое-кто и последние копейки из своего кошелька достает и оплачивает Чубайсу 13 млн.руб. зарплату, более 200 млн.рублей доходов от акций и банковских вложений.  Мы платим, никто другой!!! А они ПОТРЕБЛЯЮТ, нас с вами потребляют, платя зарплату за реальный труд копейки и наяривая многомилионные барыши себе любимым в карман.
И ещё будут тут щеки надувать и выяснять в чем различие цены от стоимости. Бабе Мане как-то по барабану это отличие, она, получая пенсию, отслюнаяленную благодетелями-чубайсами за пределом прожиточного минимума, вынуждена оплачивать их сладкую жизнь. Вынуждена!!! Затем они и залезли в управление государством. И выковырить их никак не удаётся. А почему? Отчасти потому, что эта баба Маня понятия не имеет, сколько на самом деле стоит реально этот батон, и сколь она добровольно отдаёт ворам от госкорзины.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #424 : 18 Апрель 2010, 20:13:14 »
Лучше чем в "Капитале" Карла Маркса нет определения стоимости и цены. Если интересно почитайте и все домыслы отпадут сами собой.
Читали, как жес. Там стока  несуразиц, что пришлось всё самому по новой и ладом делать.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #425 : 18 Апрель 2010, 20:39:02 »
Это у Вас в Европах всё нормально.... У нас прежде чем начать работать, необходимо столько денег отдать  */. "мама не горюй", + не факт что тебя не кинут заказчики, не придумают новых схем развода правители, не обанкротят, попросту не отберут твоё производство..... В России нет реальных законов, нет рычагов противодействия сильным мира сего. А уж тем-паче нет реальной гос.поддержки бизнеса.
Потому что в России нет капитализма пока, он только зарождается, за-то есть очень развитый кланово-государсственный феодализм! ,G

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #426 : 18 Апрель 2010, 20:41:05 »
Стоимость, если понимать под этим словом цену для потребителя, - формируется по разному. Смотря на что.
И никакой Маркс нам тут не подскажет.
И соотношение спроса и предложения - тоже нам не указ.
На Майбах спроса еще не было, а уже объявили, что будет стоить под лимон. Кто и как определил? Да сам производитель и определил! А не будут брать по таким ценам - отключим газ! В смысле - снимем с производства!
Вот вам и весь рынок.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2010, 20:45:50 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #427 : 18 Апрель 2010, 20:49:29 »
Стоимость, если понимать под этим словом цену для потребителя, - формируется по разному. Смотря на что.
И никакой Маркс нам тут не подскажет.
И соотношение спроса и предлоджения - тоже нам не указ.
На Мерин последний спроса еще не было, а уже объявили, что будет стоить под лимон. Кто и как определил? Да сам производитель и определил!
  ,G Дык, это называется "тест маркетинг", прикинули что за столько смогут продать, и прикинули что спрос по этой цене будет... а не будет на него цена упадёт до 800 шт. или ниже пока спрос не появится.
Старые машины вобще шас на американском рынке в цене катастрофически упали, потому что нет спроса.
Мой приятель месяца два назад купил 5ти летний Порш всего за 12 штук... А вы говорите что спрос не влияет на цену! ;)

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #428 : 18 Апрель 2010, 20:52:42 »
Это у Вас в Европах всё нормально.... У нас прежде чем начать работать, необходимо столько денег отдать  */. "мама не горюй", + не факт что тебя не кинут заказчики, не придумают новых схем развода правители, не обанкротят, попросту не отберут твоё производство..... В России нет реальных законов, нет рычагов противодействия сильным мир O0его. А уж тем-паче нет реальной гос.поддержки бизнеса.
O0 +
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #429 : 18 Апрель 2010, 21:04:50 »
 ,G Дык, это называется "тест маркетинг", прикинули что за столько смогут продать, и прикинули что спрос по этой цене будет... а не будет на него цена упадёт до 800 шт. или ниже пока спрос не появится.
Старые машины вобще шас на американском рынке в цене катастрофически упали, потому что нет спроса.
Мой приятель месяца два назад купил 5ти летний Порш всего за 12 штук... А вы говорите что спрос не влияет на цену! ;)

Не всегда и не во всем.
Есть масса товаров, которые были просто сняты с производства только потому, что их не брали по тем ценам, по которым их хотели продавать изначально производители.
Кроме того, мы все слышали о таком явлении, как кризис перепроизводства - когда товары просто уничтожают, но никому не продают и не отдают. Не потому, что они никому не нужны, а потому, что за них нельзя получить ту цену, которую хотят получить производители и продавцы. Так, топили в океане продовольственные товары, а люди в этих странах умирали от голода.
Кроме того, мы знаем кучу всяких психологически-маркетинговых хитростей, которые призваны завышать цены.
И обратите внимание - ваш приятель купил Порше у кого-то, но не у производителя по более низкой цене.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2010, 21:08:33 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #430 : 18 Апрель 2010, 21:06:25 »
O0 +


Настоящий рыночный капитализм не может рассчитывать на поддержку государства.
Смысл рынка в том, чтобы слабые разорялись, а сильные - становились еще сильнее. И государство в этот процесс вмешиваться не имеет права.
Будьте реалистами!

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #431 : 18 Апрель 2010, 21:10:14 »
Настоящий рыночный капитализм не может рассчитывать на поддержку государства.
Смысл рынка в том, чтобы слабые разорялись, а сильные - становились еще сильнее. И государство в этот процесс вмешиваться не имеет права.
Не совсем верно. Не имеет права вмешиваться напрямую, делая рынок. Но вполне может регилировать весь процесс с помощю прогрессивной, прорэйтной налоговой системы, и иногда с помощю антимонопольных законов. ,G

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #432 : 18 Апрель 2010, 21:16:57 »
Не совсем верно. Не имеет права вмешиваться напрямую, делая рынок. Но вполне может регилировать весь процесс с помощю прогрессивной, прорэйтной налоговой системы, и иногда с помощю антимонопольных законов. ,G

Ну, дык это же на весь рынок распространяется, а не на отдельных его представителей. А отдельные представители как гибли, так и будут загибаться.
А с монополизмом-то бороться - его святой долг.
Только сегодня это - бесполезно.
Потому что монопольный сговор может сегодня существовать даже фактически безо всякого сговора - просто по срествам связи следя за ценами конкурентов, и делая свои такими же. Так сегодня и есть. А это по сути - и есть ценовой сговор.
Поэтому сегодня фактически любой рынок - монопольный, или олигопольный, что не слаще. И государство тут уже ничего поделать не может.
Потому и говорю вам - забудьте вы о рынке! Нет его и быть уже никогда не может.Те времена давно прошли.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2010, 21:18:46 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #433 : 18 Апрель 2010, 21:18:08 »

Смысл рынка в том, чтобы слабые разорялись, а сильные - становились еще сильнее. И государство в этот процесс вмешиваться не имеет права.
O0 , кому токой рынок необходим?
Необходим рынок на котором свежие продукты.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #434 : 18 Апрель 2010, 21:26:01 »
O0 , кому токой рынок необходим?
Необходим рынок на котором свежие продукты.

Отлично сказано!
Но вся беда в том, что истинно свободный рынок нам такого обеспечить не сможет.
Потому что главная цель каждого на этом рынке - не обеспечить вас свежими продуктами, а получить максимальную прибыль при минимальных вложениях. А это может вести только к ухудшению качества товаров и завышению их цены. Что мы сегодня повсеместно и наблюдаем, причем - не только в России.
И только ВЛАСТЬ - государственная - может им в этом помешать! Только страх перед законом и наказанием!
Будьте реалистами!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #435 : 18 Апрель 2010, 21:52:12 »
....
И только ВЛАСТЬ - государственная - может им в этом помешать! Только страх перед законом и наказанием!
Согласен.
Только на кого эта власть, особенно в РФ, работает?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #436 : 18 Апрель 2010, 21:55:41 »
Ну, дык это же на весь рынок распространяется, а не на отдельных его представителей. А отдельные представители как гибли, так и будут загибаться.
А с монополизмом-то бороться - его святой долг.
Только сегодня это - бесполезно.
Потому что монопольный сговор может сегодня существовать даже фактически безо всякого сговора - просто по срествам связи следя за ценами конкурентов, и делая свои такими же. Так сегодня и есть. А это по сути - и есть ценовой сговор.
Поэтому сегодня фактически любой рынок - монопольный, или олигопольный, что не слаще. И государство тут уже ничего поделать не может.
Потому и говорю вам - забудьте вы о рынке! Нет его и быть уже никогда не может.Те времена давно прошли.
Не путайте две вещи ценновую инертность в ликвидном рынке (которую вы называете "сговором", и в которой нет ничего плохого для экономики) и монопольную концентрацию капитала.  Огромная разница для экономики страны - или капитал через денежный оборот широко распространяется населению через бизнес цикл, или концентрируется в монополиях, будь они даже государственные...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #437 : 18 Апрель 2010, 22:02:03 »
Отлично сказано!
Но вся беда в том, что истинно свободный рынок нам такого обеспечить не сможет.
Потому что главная цель каждого на этом рынке - не обеспечить вас свежими продуктами, а получить максимальную прибыль при минимальных вложениях. А это может вести только к ухудшению качества товаров и завышению их цены. Что мы сегодня повсеместно и наблюдаем, причем - не только в России.
И только ВЛАСТЬ - государственная - может им в этом помешать! Только страх перед законом и наказанием!
У нас в рынке всегда "свежие продукты", потому что конкуренция всё же есть и монополий меньше пока чем у вас в России...  ,G
И в прорэйтном налогообложении в Америке например, в этом очень большая заслуга... Монополистический капитал платит больше и те кто богатче в % отношении платят больше, что способствует более равномерному распределению капитала и росту среднего класса...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #438 : 18 Апрель 2010, 22:05:56 »
Согласен.
Только на кого эта власть, особенно в РФ, работает?

Ну, отчасти и на меня.
Хотелось бы, конечно, чтобы в большей степени...
Но для этого надо сменить экономический блок правительства, экономическую концепцию, а для этого надо сменить саму власть, по всей видимости.
Будьте реалистами!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #439 : 18 Апрель 2010, 22:10:42 »
Ну, отчасти и на меня.
Хотелось бы, конечно, чтобы в большей степени...

Вот именно хотелось бы...
Но пока этого не наблюдается или может я ошибаюсь?
Все благие намерения на словах, а на деле один пшик и не более.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #439 : 18 Апрель 2010, 22:10:42 »
Loading...