Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #480 : 03 Май 2010, 10:23:46 »
Потому, что одной дамочке приставили нож к горлу, а другая сама приставила нож к вашему горлу.
Помню старый советский фильм из моего детства "Приключения Электроника", там была замечательная фраза "что у каждого человека есть "своя кнопка" её надо только найти".
Труд марекетера сводится к поиску подобных "кнопок". Шлюха которой удаётся себя продать за $5000 в ночь нашла правильного человека, с необходимым колличеством денег, и нашла в нём "кнопку", ну или "рычаг" ...
 ./.
Искусство продавать - всё в результате сводится к этому. И не мудренно что труд маркетера стоит за частую дороже чем труд производителя в реальном рынке....
И это кстати подтверждает главное правило рынка, которое я вывел в самом начале этой темы -
"всё стоит именно столько за сколько вы смогли это продать!"
 O0

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #480 : 03 Май 2010, 10:23:46 »
Загрузка...

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #481 : 03 Май 2010, 10:45:02 »
...Труд марекетера сводится к поиску подобных "кнопок". Шлюха которой удаётся себя продать за $5000 в ночь нашла правильного человека, с необходимым колличеством денег, и нашла в нём "кнопку", ну или "рычаг" ...

Это надо же быть настолько сексуально озабоченным, что даже в теме о стоимости других насущных проблем не найти. Наличие проституции говорит только о падении нравов в обществе, а не об эффективной способности торговать своим телом. А болезненная потребность смаковать тему секса говорит только о том, что человек просто лишен радости любить.
« Последнее редактирование: 03 Май 2010, 10:49:59 от guriy »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #482 : 03 Май 2010, 10:54:03 »
Это надо же быть настолько сексуально озабоченным, что даже в теме о стоимости других насущных проблем не найти. Наличие проституции говорит только о падении нравов в обществе, а не об эффективной способности торговать своим телом. А болезненная потребность смаковать тему секса говорит только о том, что человек просто лишен радости любить.
Этот пример с проституткой привёл изначально не я, людям было непонятно почему так варируют цены на рынке вроде бы на одинаковый по виду "товар"...
 ./.
Но вот вы правы абсолютно в одном есть кое-что что не имеет цены - это Любовь. Но это пожалуй единственное исключение из всего нашего рыночного Мира. ,G

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #483 : 03 Май 2010, 11:05:05 »
Этот пример с проституткой привёл изначально не я, людям было непонятно почему так варируют цены на рынке вроде бы на одинаковый по виду "товар"...

А какая разница, кто начал? Смакуете-то сообща. Вы ведь не перевели разговор на другую тему, значит вполне солидарны с автором.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #484 : 04 Май 2010, 03:41:04 »
Это надо же быть настолько сексуально озабоченным, что даже в теме о стоимости других насущных проблем не найти. Наличие проституции говорит только о падении нравов в обществе, а не об эффективной способности торговать своим телом. А болезненная потребность смаковать тему секса говорит только о том, что человек просто лишен радости любить.
Поясняю специально для морально озабоченных, влезших в аморально порнушно рыночную тему. Пример с проституткой выбивает почву из под ног тех, кто утверждает, что стоимость определяется(образуется) трудом, именно тем трудом, который называется конкретным, производящим товары.  Поэтому синьоры трудовики покамест на какое то время притихли, но появились моралисты, которым в своих церквях не сидится, надо ещё прибыли, ещё прихожан бы нужно. Примеров на эту тему(тему получения денег ни за что) достаточно не мало. Например ПОПЫ в церквях, тоже не за х.с. деньги получают, развешивая лапшу на уши бабушкам давно забывших о том, как правильно трахаться, а может и не знавшим вовсе, благодаря развешивателям. Пример с проституткой выбивает почву из под ног и у рыночников, бо нет товара, как такового, есть человек с полным отсутствием умственного и минимумом физического  конкретного труда. Мягко говоря, грубо выражаясь - ОДНА ФИЗИОЛОГИЯ. Вот за что получает деньги проститутка. И именно она  и только она ОБРАЗУЕТ И ОПРЕДЕЛЯЕТ СТОИМОСТЬ. Так, что сударь поп вы сюда зря пришли, здесь серьёзные люди о более чем серьёзных вещах говорят. Даже если иметь ввиду предполагаемую вами нашу сексуальную озабоченность. Ту самую озабоченность, которая обеспечивает НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЖИЗНИ, чтоб вы знали. Вам бы облагораживанием удовлетворения этой самой озабоченности заняться в области какого нить искусства, а вы сюда пришли моралисткие груши развешивать.  >.?

НУ,  а то, что один и тот же товар, разного сорта бывает, только сударь умелый продавальщик - недоучка(автор этой темы) НЕ  ЗНАЕТ `%?
Хотя на пересортице должен бы уметь мошенничать >.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #485 : 04 Май 2010, 10:01:55 »
Даже если иметь ввиду предполагаемую вами нашу сексуальную озабоченность. Ту самую озабоченность, которая обеспечивает НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЖИЗНИ, чтоб вы знали. Вам бы облагораживанием удовлетворения этой самой озабоченности заняться в области какого нить искусства, а вы сюда пришли моралисткие груши развешивать.  >.?
O0 За ответ "порицателю общественных язв" уважаю. По моему мнению, это личное дело каждого какой морали придерживаться... главное закон общества где живёшь не нарушай. Если каждый позаботится о своей собственной нравственности, а не будет учить других что для них правильно, то мы будем жить в обществе нравственных людей. ;)

Цитировать
НУ,  а то, что один и тот же товар, разного сорта бывает, только сударь умелый продавальщик - недоучка(автор этой темы) НЕ  ЗНАЕТ `%?
Хотя на пересортице должен бы уметь мошенничать >.
  ,G
Мда, а о рынке вы всё таки довольно смутное представление имеете. Сорт или качество товара конечно определяют его цену, поскольку у любого человека в рынке есть оценочно-качественные доктрины и средства (зрение, слух, обаняние...) что бы оценить это качество, но в межчеловеческих отношениях, называемых рынком, есть и другие кретерии очень сильно влияющие на цену.
Этими критериями и занимается маркетинг.
Во первых это демографическое или географическое предложение. Например, пачка того же Марлборо стоит на Аляске $9. Хотя её себестоимость когда она выходит с конвейэра  $0.17. Тут ничего нет общесго с качеством. Или та же проститутка в Лас Вегасе, Манхэттене или Беверли Хиллс будет стоить на порядки выше чем та на обочине Московской дороги, хотя качество московской может быть на порядок выше.
Во втотых это коммерческая подача. Как вы понимаете разрекламированный брэнд может быть продан значительно дороже "дженерик" аналога ничем не уступающим по качеству причём в том же самом географическом рынке.
И наконец третие - "импульс подачи", например искусство самого продавца подать товар так что у покупателя возникнет немедленное желание купить. И так можно закрыть быстро сделку не акцентируя внимание на качестве... Психология человеческих отношенний многогранна и в рынке имеет далеко непоследние значение....
 O0

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #486 : 04 Май 2010, 13:37:47 »
O0 За ответ "порицателю общественных язв" уважаю. По моему мнению, это личное дело каждого какой морали придерживаться...

И о чем же вы будете говорить, когда не станет ни проституции, ни денег ее порождающих? Больше и интересов нет?

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #487 : 05 Май 2010, 01:51:49 »
И о чем же вы будете говорить, когда не станет ни проституции, ни денег ее порождающих? Больше и интересов нет?
Уважаемый, я же уже вас послал или вам по русски  {*}

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #488 : 05 Май 2010, 02:34:10 »
O0 За ответ "порицателю общественных язв" уважаю. По моему мнению, это личное дело каждого какой морали придерживаться... главное закон общества где живёшь не нарушай. Если каждый позаботится о своей собственной нравственности, а не будет учить других что для них правильно, то мы будем жить в обществе нравственных людей. ;)
Что бы жить в обществе нраственных людей, необходимо ликвидировать продажу людей. тогда проститутки(секс за деньги) исчезнут, однако честные давалки не переведутся.  
Цитировать

И наконец третие - "импульс подачи", например искусство самого продавца подать товар так что у покупателя возникнет немедленное желание купить. И так можно закрыть быстро сделку не акцентируя внимание на качестве... Психология человеческих отношенний многогранна и в рынке имеет далеко непоследние значение....
 O0
Начну с конца, по этой части я и сам большой дока, бо занимаюсь производством и продажей томатов на нашем местечковом рынке. мои томаты не самые покупаемые но самые дорогие.
Цитировать
Мда, а о рынке вы всё таки довольно смутное представление имеете. Сорт или качество товара конечно определяют его цену, поскольку у любого человека в рынке есть оценочно-качественные доктрины и средства (зрение, слух, обаняние...) что бы оценить это качество, но в межчеловеческих отношениях, называемых рынком, есть и другие кретерии очень сильно влияющие на цену.
Этими критериями и занимается маркетинг.
Во первых это демографическое или географическое предложение. Например, пачка того же Марлборо стоит на Аляске $9. Хотя её себестоимость когда она выходит с конвейэра  $0.17. Тут ничего нет общесго с качеством. Или та же проститутка в Лас Вегасе, Манхэттене или Беверли Хиллс будет стоить на порядки выше чем та на обочине Московской дороги, хотя качество московской может быть на порядок выше.
Угу. Если ещё припомнить  шёлковый путь, то древность ваших представлений о рынке будет вааще очевидной. Вы не понимаете что все эти разности в конце концов урановешиваются и шёлковый путь исчезает. А уравновешиваются благодаря развитию производительных сил  в том числе и мошенническими способами. Например американцы посадили на мель производство турецкого табака очень простым способом. Они стали в этом табаке вымачивать папиросную бумагу и вкус(запах) этого табака перестал быть исключтельным достоянием Турции, благодаря резкому производству сигарет из бумаги, похожих на производимые из турецкого табака. В РЕЗУЛЬТАТЕ цены на настоящие Турецкие сигареты упали. Заметили как рост производства влияет и соответственно определяет цену. Вырос поток сигарет исключительного качества,  упала цена. Кстати и издержки синхронно сократились.  Затем теже американцы скупили все производство турецкого табака. Знание механизмов рыночных используется американцами для усиления своего экономического господства по всему миру. Именно для усиления такого господства им требуются открытые общества. Однако Россию они  в свой общий рынок они не пускают поправкой Джексона веника, уже давно устаревшей. &-%
Цитировать
Во втотых это коммерческая подача. Как вы понимаете разрекламированный брэнд может быть продан значительно дороже "дженерик" аналога ничем не уступающим по качеству причём в том же самом географическом рынке.
Формы и методы усиления объективно существующих деформаций в стоимостях производства тех или иных товаров всего лишь ведут рыночников напрямки в кризис, не более того. Наеборот, устранение этих деформаций есть объективный ход событий в экономике, и тогда возникает кризис(шёлковый путь исчезает), бо без деформаций прибылист теряет ориентировку в пространстве в том числе и сексуальную, педерастится он.  `%? Вместо проституток уже проституты требуются ему.  &/ Потому как, как  жить в бесприбыльной экономике прибылист не знает :#*
« Последнее редактирование: 05 Май 2010, 02:35:56 от ОЛСРХМ »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #489 : 06 Май 2010, 11:50:23 »
Что бы жить в обществе нраственных людей, необходимо ликвидировать продажу людей. тогда проститутки(секс за деньги) исчезнут, однако честные давалки не переведутся.
 
Что впринципе невозможно! Никогда, нигде, ни в одном обществе.
Каждый из нас себя продаёт, пусть не признаёт этого напраямую... но это то чем мы все занимаемся ежедневно постоянно - продаём себя.
Пришёл устраиваться на работу, написал в резюмэ какой ты хороший и что можешь - продал себя работадателю (буть то частник или государство)...
Политик продаёт себя народу, какой он кандидат замечательный ...
В обществе, застолье среди милых дам, вон тот "из кожи вон лезет", как "душа компании" себя продаёт...
Как ни крути, в любых взаимоотношениях людей (кроме настоящей любви), есть "покупатели" и "продавцы", роли их постоянно меняются и они часто не задумываются о своих ролях, но это именно то что мы все делаем.

Конечно честные давалки не переведутся, потому что женщина человек и ей хочется секса, и проститутка всегда останется, одна из древнейших профессий, наверное самая честная продавщица, не лицемерит почти когда себя продаёт... ./.

Так что необходимо это не ликвидировать продажу людей, а ликвидировать продажу одних людей другими.
А вот каждый сам себя пусть продаёт! O0
 
Цитировать
Потому как, как  жить в бесприбыльной экономике прибылист не знает :#*
"Безприбыльной" экономики быть не может, отсутствует мотиватор людей действовать. Мы уже об этом говорили... Каким мотиватором ты заменишь прибыль и блага которые она несёт человеку? ,G

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #490 : 06 Май 2010, 12:03:16 »
 
Что впринципе невозможно! Никогда, нигде, ни в одном обществе.
Каждый из нас себя продаёт, пусть не признаёт этого напраямую... но это то чем мы все занимаемся ежедневно постоянно - продаём себя.
Пришёл устраиваться на работу, написал в резюмэ какой ты хороший и что можешь - продал себя работадателю (буть то частник или государство)...
Политик продаёт себя народу, какой он кандидат замечательный ...
В обществе, застолье среди милых дам, вон тот "из кожи вон лезет", как "душа компании" себя продаёт...
Как ни крути, в любых взаимоотношениях людей (кроме настоящей любви), есть "покупатели" и "продавцы", роли их постоянно меняются и они часто не задумываются о своих ролях, но это именно то что мы все делаем.

Конечно честные давалки не переведутся, потому что женщина человек и ей хочется секса, и проститутка всегда останется, одна из древнейших профессий, наверное самая честная продавщица, не лицемерит почти когда себя продаёт... ./.

Так что необходимо это не ликвидировать продажу людей, а ликвидировать продажу одних людей другими.
А вот каждый сам себя пусть продаёт! O0
 "Безприбыльной" экономики быть не может, отсутствует мотиватор людей действовать. Мы уже об этом говорили... Каким мотиватором ты заменишь прибыль и блага которые она несёт человеку? ,G
все дрочишь?  :)
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #491 : 09 Май 2010, 04:12:05 »
Цитировать
Цитата: ОЛСРХМ от 05 Мая 2010, 02:34:10
Что бы жить в обществе нраственных людей, необходимо ликвидировать продажу людей. тогда проститутки(секс за деньги) исчезнут, однако честные давалки не переведутся.
 
Что впринципе невозможно! Никогда, нигде, ни в одном обществе.
И откуда такое отчаяние. Далеко не всегда жил человек при таком господстве денег как нынче. У вас опять большой пробел в образовухе.
Цитировать
Каждый из нас себя продаёт, пусть не признаёт этого напраямую... но это то чем мы все занимаемся ежедневно постоянно - продаём себя.
Пришёл устраиваться на работу, написал в резюмэ какой ты хороший и что можешь - продал себя работадателю (буть то частник или государство)...
Ну и кому вы продали своих детей. Или вы уже людьми не торгуете, поскольку работорговля запрещена ещё при царях горохах, а в России крепостное право отменено В 1961 году.
Цитировать
Политик продаёт себя народу, какой он кандидат замечательный ...
В обществе, застолье среди милых дам, вон тот "из кожи вон лезет", как "душа компании" себя продаёт...
Вы путаете конкуренцию за лучшую даму с продажей самого себя, конкуренцию за тёплое место, с продажей самого себя.
Цитировать
Как ни крути, в любых взаимоотношениях людей (кроме настоящей любви), есть "покупатели" и "продавцы", роли их постоянно меняются и они часто не задумываются о своих ролях, но это именно то что мы все делаем.
Ах все таки возможны отношения и кроме &-%.
Цитировать
Конечно честные давалки не переведутся, потому что женщина человек и ей хочется секса, и проститутка всегда останется, одна из древнейших профессий, наверное самая честная продавщица, не лицемерит почти когда себя продаёт... ./.
Нет более лицемерной продажи, чем продажа собственного тела. В такой продаже только и толку, что тело само ОБРАЗУЕТ СТОИМОСТЬ, причём чисто физиологической жизнедеятельностью. Ума то тут практически нету.  Причём в даннном случае важно всё.  Внешность, Форма фигуры(преимущественно женская), форма груди, ног, цвет кожи, состояние кожи, красивое лицо предпочтительно, в крайнем случае накрашенное. А это все ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ФИЗИОЛОГИЯ ОПРЕДЕЛЯЕМАЯ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРОГРАММОЙ индивидуумки.
Цитировать
Так что необходимо это не ликвидировать продажу людей, а ликвидировать продажу одних людей другими. А вот каждый сам себя пусть продаёт! O0
Так вы всё таки за то, что бы цену определял не рынок, а сам человек. Отрадно слышать от отъявленного рыночника. В случае с проституткой это очевидно. Но вот беда, вас постоянно сбивают с толку отклонения от цены, теже рыночные. По моему пора уже вам отложить умные рыночные книги и браться за ум. 
Цитировать
"Безприбыльной" экономики быть не может, отсутствует мотиватор людей действовать. Мы уже об этом говорили... Каким мотиватором ты заменишь прибыль и блага которые она несёт человеку? ,G
Вы это обезьяне, собирающей и поедающей бананы когда нибудь говорили. Опять же снова напоминаю, далеко не всегда человек жил при нынешнем уровне господства денег. Так что не всё так безнадёжно, как вам кажется, нужно только взяться за ум.  `%?

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #492 : 11 Май 2010, 09:35:48 »
Далеко не всегда жил человек при таком господстве денег как нынче.
"Продажа" не обязательно должана быть за деньги. Бартер, взаимные отдолжения, это то же своего рода "продажа"...
 ,G
Цитировать
Нет более лицемерной продажи, чем продажа собственного тела. В такой продаже только и толку, что тело само ОБРАЗУЕТ СТОИМОСТЬ...
Нет более лицемерной продажи чем когда человек не хочет торгуя признать чем он занимается... +@>
Цитировать
Так вы всё таки за то, что бы цену определял не рынок, а сам человек. Отрадно слышать от отъявленного рыночника.

Я не могу буть "ЗА или Против", так как ни от моего ни от вашего желания это напрямую не зависит...
Человек может назначить цену, но это вовсе не значит что рынок её заплатит. Так что цену всё равно всегда определяет рынок, я никогда не утверждал обратное, я сказал что "пусть каждый сам себя продаёт", о том кто определит цену самой сделки я в этой фразе не упоминал... конечно рынок определит, и быть по другому не может! O0

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #493 : 12 Май 2010, 08:36:30 »
"Продажа" не обязательно должана быть за деньги. Бартер, взаимные отдолжения, это то же своего рода "продажа"...
 ,GНет более лицемерной продажи чем когда человек не хочет торгуя признать чем он занимается... +@>
Я не могу буть "ЗА или Против", так как ни от моего ни от вашего желания это напрямую не зависит...

Это следствие крайне упрощённо представления о мире, известного как "западный образ мышления". Западный человек руководствуется двумя принципами:
1) Абсолютно всё на свете является товаром, всё продаётся и покупается.
2) У любого товара всегда две цены - за сколько ты можешь это заполучить и за сколько ты можешь это втюхать.

У русских всё сложнее.

Во-первых, у русских есть представление о "справедливой" цене. Скажем, если спросить русского "Сколько стоит 8-летняя Тойота Королла, которая уже год ездит по России?" он назовёт цену, не спрашивая, покупать или продавать. Про западного же человека есть анекдот: - "Сколько будет дважды два?" - "Мы таки покупаем или мы таки продаём?"

Во-вторых, у русских есть представление о том, что не всё можно продать или купить. "Я друзей не продаю!" может сказать русский. Для западного человека это всего лишь вопрос цены.

В-третьих, у русских бывает "мы за ценой не постоим".

Всё это не укладывается в представления западного человека, и он называет это "загадкой русской души".

Человек может назначить цену, но это вовсе не значит что рынок её заплатит. Так что цену всё равно всегда определяет рынок, я никогда не утверждал обратное, я сказал что "пусть каждый сам себя продаёт", о том кто определит цену самой сделки я в этой фразе не упоминал... конечно рынок определит, и быть по другому не может! O0

Этот приёмчик зачастую служит для оправдания самых мерзких способов ведения бизнеса. Например.

1) Дать кредит под залог имущества. Дождаться неблагоприятной ситуации на рынке (или даже поспособствовать её созданию) и потребовать возврата долга. Должник будет вынужден выставить залог на продажу, а учитывая, что покупателей нет, можно предложить сколь угодно заниженную цену, воспользовавшись тем, что должник не имеет возможности дождаться более благоприятной обстановки на рыке. Об этом предупреждал ещё Томас Джефферсон, - "Если контроль над выпуском денег будет передан в частные руки, то банки и связанные с ними корпорации, манипулируя предложением денег на рынке, сначала при помощи инфляции, а потом дефляции, захватят всё, и однажды американцы проснутся бездомными на земле, которая была когда-то завоёвана их отцами."

2) Ни один человек в здравом уме и трезвой памяти никогда не пойдёт брать кредит, скажем, под 100% годовых. Разве что его к этому вынудят чрезвычайные обстоятельства. Что делают банкиры? Они дают деньги тем, кому они по большому счёту не очень-то и нужны - у них и так всё есть, но если им дать, то они смогут ещё кое-что заработать сверху. Тем же, кому деньги отчаянно нужны, они предложат такие условия, которые кроме как грабежом среди бела дня и назвать-то нельзя! Например, сгорел у вас дом (тьфу-тьфу-тьфу!), всё имущество и документы, а кроме того, близкие погибли, хоронить надо (срочно), лечить надо (тоже безотлагательно), новое жильё  и тоже срочно надо. Банк готов дать вам кредит, но под 100% годовых, поскольку без залога (ибо всё сгорело). Обычно человек на таких условиях кредит просто не возьмёт, но тут обстоятельства давят. Т.е. такие ставки банки выжимают только на людском горе. Кто-то заболел, у кого-то несчастный случай...  В большой стране с большим населением такие "чрезвычайные обстоятельства" происходят с завидной регулярностью. А эти стервятники и рады воспользоваться.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #494 : 12 Май 2010, 10:18:00 »
Это следствие крайне упрощённо представления о мире, известного как "западный образ мышления". Западный человек руководствуется двумя принципами:
1) Абсолютно всё на свете является товаром, всё продаётся и покупается.
Всё кроме любви. ?*>
Цитировать
2) У любого товара всегда две цены - за сколько ты можешь это заполучить и за сколько ты можешь это втюхать.
Вовсе не так, есть две "обозначающие" цены: предложения и спроса (bid and offer) - это обозначения желаний торгующих сторон, но не настоящая цена рынка. Настоящая цена рынка одна. Это цена по которой всё-таки заключена сделка. Опустится ли продающий при этом на bid цену или поднимется покупающий на offer цену зависит только от динамики сил участников рынка.
 ,G
Цитировать
У русских всё сложнее.
Во-первых, у русских есть представление о "справедливой" цене. Скажем, если спросить русского "Сколько стоит 8-летняя Тойота Королла, которая уже год ездит по России?" он назовёт цену, не спрашивая, покупать или продавать.
О русских традициях мне можешь не рассказывать, я их знаю. Но к сожалению, а может к счастью, рынок теперь глобальный и всякие традиции ему по***... ;)
"Справедливая цена" это та и только та, которую люди готовы заплатить сейчас за эту 8ми летнюю Короллу...
Потому что если завтра мы например выбросим в Российский рынок все завалявшиеся в нашем Американском рынке 8ми летние Короллы то я не думаю что твоя "Справедливая цена" долго удержится...
 ./.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #495 : 12 Май 2010, 10:41:25 »
Этот приёмчик зачастую служит для оправдания самых мерзких способов ведения бизнеса. Например.

1) Дать кредит под залог имущества. Дождаться неблагоприятной ситуации на рынке (или даже поспособствовать её созданию) и потребовать возврата долга. Должник будет вынужден выставить залог на продажу, а учитывая, что покупателей нет, можно предложить сколь угодно заниженную цену, воспользовавшись тем, что должник не имеет возможности дождаться более благоприятной обстановки на рыке. Об этом предупреждал ещё Томас Джефферсон, - "Если контроль над выпуском денег будет передан в частные руки, то банки и связанные с ними корпорации, манипулируя предложением денег на рынке, сначала при помощи инфляции, а потом дефляции, захватят всё, и однажды американцы проснутся бездомными на земле, которая была когда-то завоёвана их отцами."

А ты считаешь что банки сами не могут "попасть" в рынке?
Ешё как могут! Они активно берут на себя риск и за это должны платить!
Вон смотри что сейчас происходит...

Тут вся несправедливость не столько в банковской системе заложена сколько в системе гос. поддержки этого олегархического капитала... Вашему государству выгодна концентрация капитала в одних руках, так его им легче контролировать, поскольку само государство "игрок" в рынке. Если будет принята модель открытого конкурентного рынка давящая монополии и государство само уйдёт с рынка, то ситуация заметно исправится.
Америка кстати имеет похожую проблему сейчас, несколько другого уровня, но аналогичную... ,G

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #496 : 13 Май 2010, 02:39:17 »
"Продажа" не обязательно должана быть за деньги. Бартер, взаимные отдолжения, это то же своего рода "продажа"...
Ну и что, ведь всем этим занимаются люди, типа менедюжеры. А как вы сами сказали менедюжеры тоже трудятся. 
Цитировать
,GНет более лицемерной продажи чем когда человек не хочет торгуя признать чем он занимается... +@>
А разве можно в сфере торговли РАБОТАТЬ без лицемерия, лицемерие ведь тоже работа, с ваших же слов о менедюжере. Кстати лицемерие продукт общей ФЖДовки.
Цитировать
ОЛСРХМ
Цитировать
Так вы всё таки за то, что бы цену определял не рынок, а сам человек. Отрадно слышать от отъявленного рыночника.
Я не могу буть "ЗА или Против", так как ни от моего ни от вашего желания это напрямую не зависит...
Но на кривую зависит.
Цитировать
Человек может назначить цену, но это вовсе не значит что рынок её заплатит.
  И тем не менее человек МОЖЕТ `%?
Цитировать
Так что цену всё равно всегда определяет рынок, я никогда не утверждал обратное, я сказал что "пусть каждый сам себя продаёт", о том кто определит цену самой сделки я в этой фразе не упоминал... конечно рынок определит, и быть по другому не может! O0
А разве рынок это не люди `%? Ведь это они с ваших слов МОГУТ. Кроме того, где люди там и труд, коли менедюжеры пашут как лошади, значит все определяет труд,  как в сфере производства, так и в сфере торговли. Проститутка и та ниже ("определённой рынком и её менедюжером МАМКОЙ") цены продавать себя не будет.  Значится всё в руках человеческих, преимущественно трудящих..ся.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #497 : 26 Май 2010, 02:53:16 »
 Ну что сударь капиталист, ваши аргументы против людей кончились однако. :-X Может таки думать начнёте ,G

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #498 : 26 Май 2010, 03:43:10 »
Какой ты нах капиталист.
Велферщик.Ну правда в фуд-склады заглядываешь.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #499 : 28 Май 2010, 20:14:37 »
 Вот чем отличается капиталист от нормального человека ::). Капиталист умнеть не хочет `%?

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #499 : 28 Май 2010, 20:14:37 »
Loading...