Как определяется стоимость?

[Юрий С]

Давай статистику, коль заявил что она у тебя есть! 

Обаму- социалиста у нас выбрали конечно самые богатые, ты же понимаешь что это их типичный кондидат!
 
Кстати, это самый лёгкий способ смягчить рецессию - открутить "социалистические гайки", а как экономика пойдёт вверх их закрутить... проверенный способ. 

Обаму у вас выбрали тоже богачи. Прсто им необходимо было после Буша восстановить США как мирового лидера, так как Буш слишком уж опустил их. Обаму выбрали по необходимости - и все это прекрасно знают. Иначе никогда бы негр не стал президентом: жизнь так приперла, что деваться было уже некуда.У вас же кризис начался не как у нас - в прошлом году, а еще в 2000 году!

Статистику я не буду искать - поверь на слово. Голосуют в любой стране примерно около 50% населения, и все эти люди - обеспеченные. Бедные на выборы не ходят - уверяю тебя. Искать просто лень.
А экономика у вас уже никогда не пойдет вверх - потому что не устранены ни одна из причин, приведших к кризису. Пока она еще дышит лишь благодаря огромным вливаниям долларов в экономику, но скоро все эти доллары так на вас обрушатся - мало не покажется никому. Короче, - суши сухари.

[Юрий С]

Это что Рай на земле? Акуна Матата? Ищи Акуну Матату! Ты неисправимо глуп...  ./.А что тут непонятного? Абсолютно всё имеет цену, кроме настоящей любви. Секс для тех кто им торгует - это труд, а для покупателя удовольствие... и к тому же никто не запрещает "творческий" подход к работе, можно и от своей работы получать удовольствие!
  +@>

Да...
А почему секс с одной дамочкой стоит три рубля, а с другой - 1000 долларов? Не задумывался? А работа-то - одна и та же! Да и результат одинаков.
А кто определяет - сколько платить рабочему, а сколько - менеджеру? А какому менеджеру сколько?

Всё имеет цену, весь фокус в том - кто её определяет.

[ШМАС]

гыыыыыыы
Да,это странно.

[ОЛСРХМ]

Да...
А почему секс с одной дамочкой стоит три рубля, а с другой - 1000 долларов? Не задумывался? А работа-то - одна и та же! Да и результат одинаков.

За одну и ту же работу платят одинаково. По разному за разную. Но это всего лишь разговор о диапазоне изменения платы, а вопрос в теме не о диапазоне изменения платы, а чем определяется стоимость. Или другими словами, за что платят проститутке никаких штук(товаров) не производящей.

Всё имеет цену, весь фокус в том - кто её определяет.

Не только кто, но и чем, но и что.

[EREMA]

За одну и ту же работу платят одинаково. По разному за разную.

В Союзе так и было. Почти.
Сегодня даже в одном городе совершенно разные ставки в разных конторах. В Москве конструктор-строитель может получать от 50 до 150 тыс. А где-нить а Твери - 20 тыс. И будет этомй рад. А потому, что это называется ЦЕНА.

[capitalist]

Да...
А почему секс с одной дамочкой стоит три рубля, а с другой - 1000 долларов? Не задумывался? А работа-то - одна и та же! Да и результат одинаков.
А кто определяет - сколько платить рабочему, а сколько - менеджеру? А какому менеджеру сколько?

Всё имеет цену, весь фокус в том - кто её определяет.

Задумывался. Это называется искусство продавать. Одна себя на обочине дороги продаёт, другая в фишенебельном отеле... И тут дело даже не в том что естественно все женщины разные, а в том что одна умеет себя продать а вторая просто так отсасывает...  
Заметьте что и на ту и на другую есть спрос, и если у первой в день может быть десятка два клиентов, то у второй достаточно одного. Рынок и здесь определяет цену, только надо понимать что у этих двух шлюх разные рынки... или демографочески или физически...
Приведённый пример только ешё лучше доказывает мою аксиому что рынок определяет цену ВСЕМУ!


Да кстати к сведенью отдыхающих до сих пор ешё в "совке", как правило в реальных конкурентных рынках большая часть цены складывается не из расходов на его производство, а маркетинговых расходов.
И это логично, поскольку как вы заметили деве дамочки имеют каждая две руки и две ноги и одну "штучку", но одну удаётся маркетировать за $1000 а вторую всего за $5. Искусство продавать. 

[диоген]

А потеряли-то ее вместе с производителем, который разорился?

Не обязательно..Может вместе с торговцем и перекупщиком..
А если потери в рамках запланированных..

[ОЛСРХМ]

Задумывался. Это называется искусство продавать. Одна себя на обочине дороги продаёт, другая в фишенебельном отеле... И тут дело даже не в том что естественно все женщины разные, а в том что одна умеет себя продать а вторая просто так........Заметьте что и на ту и на другую есть спрос, и если у первой в день может быть десятка два клиентов, то у второй достаточно одного. Рынок и здесь определяет цену, только надо понимать что у этих двух шлюх разные рынки... или демографочески или физически...
Приведённый пример только ешё лучше доказывает мою аксиому что рынок определяет цену ВСЕМУ!

Вы просто не понимаете, что доказываете совсем обратное. Бо в данном случае цена определяет спрос. На дорогую один, на дешёвых десять. В итого, цена определяет спрос. 

Да кстати к сведенью отдыхающих до сих пор ешё в "совке", как правило в реальных конкурентных рынках большая часть цены складывается не из расходов на его производство, а маркетинговых расходов.

  И опять цена определяется расходами а не спросом и предложением. 

И это логично,

Более чем. 

поскольку как вы заметили деве дамочки имеют каждая две руки и две ноги и одну "штучку", но одну удаётся маркетировать за $1000 а вторую всего за $5. Искусство продавать. 

Искусство продавать(маркетинг) это труд?

[capitalist]

Вы просто не понимаете, что доказываете совсем обратное. Бо в данном случае цена определяет спрос. На дорогую один, на дешёвых десять. В итого, цена определяет спрос.   

Но тут можно по-разному посмотреть... наличие этого клиента в рынке и наличие у этого одного клиента свободной $1000 определило цену... Спрос определяет цену, а обратная связь естественна но второстепенна, ведь если изначально в её рынке клиента со свободной штучкой денег нет, то она непокупаема вобще. 

И опять цена определяется расходами а не спросом и предложением. 

Да цена зависит от расходов, потому что расходы это одна из составляющих определяющих предложение.
Но какие бы расходы не были, если не будет спроса цена упадёт и предложение должно будет понизится то же. Расходы придётся сократить пропорционально, кого-то уволить... 

Искусство продавать(маркетинг) это труд?

да маркетинг это то же труд 

[ОЛСРХМ]

Но тут можно по-разному посмотреть... наличие этого клиента в рынке и наличие у этого одного клиента свободной $1000 определило цену... Спрос определяет цену, а обратная связь естественна но второстепенна, ведь если изначально в её рынке клиента со свободной штучкой денег нет, то она непокупаема вобще.

  Не кажется ли вам странной ситуация, когда на одну и ту же цену можно по разному посмотреть?  

Да цена зависит от расходов, потому что расходы это одна из составляющих определяющих предложение.

А какая вторая, третья, .. надцатая.

Но какие бы расходы не были, если не будет спроса цена упадёт и предложение должно будет понизится то же. Расходы придётся сократить пропорционально, кого-то уволить... 

  Что же это за маркетолог, что не отследил спроса и предложения? 

да маркетинг это то же труд 

Итак, расходы и маркетинг это труд. Сам товар тоже в результате труда возникает, значит цена это таки труд

[capitalist]

  Не кажется ли вам странной ситуация, когда на одну и ту же цену можно по разному посмотреть?   А какая вторая, третья, .. надцатая.

Ну коственно спрос определяет предложение всё же ;)
Помимо расходов на цену влияет колличество конкурентов в рынке, активность их маркетинговых программ, ликвидность самого рынка (что бы вам было понятно колличество платежеспособных покупателев в нём), дамало ли ешё что? Даже погодные условия...
 

Что же это за маркетолог, что не отследил спроса и предложения? 

Маркетолог это не аналист, и даже аналист может ошиваться, все мы люди. Никого нет больше чем рынок и НИКТО точно не может предсказать всегда что будет с рынком.

Итак, расходы и маркетинг это труд. Сам товар тоже в результате труда возникает, значит цена это таки труд

Расходы это не обязательно труд, например стоимость сырья или электроэнергия - это не труд.
А заключение что "цена это труд" - вобще не имеет смысла. Что вы хотите этим сказать?
Что есть цена труду?
Да есть.
Как вы сами когда-то определили цена это отношение денежной единицы к другим измерениям (часы, кг, шт,..)

 

[ОЛСРХМ]

 

ОЛСРХМ Не кажется ли вам странной ситуация, когда на одну и ту же цену можно по разному посмотреть?    А какая вторая, третья, .. надцатая.

Ну коственно спрос определяет предложение всё же ;)

  Ну это даже коза знает, а вот что же определяет ЦЕНУ +@>

Помимо расходов на цену влияет колличество конкурентов в рынке, активность их маркетинговых программ, ликвидность самого рынка (что бы вам было понятно колличество платежеспособных покупателев в нём), дамало ли ешё что? Даже погодные условия...

Ну кроме погодных условий тут в основом люди фигулируют, а где люди там труд, даже если к людям маркетологов отнести. 

Маркетолог это не аналист, и даже аналист может ошиваться, все мы люди. Никого нет больше чем рынок и НИКТО точно не может предсказать всегда что будет с рынком.

  Ваши слова бы да Соросу в ухи, вот бы он поржал над вами &/ +@>

Расходы это не обязательно труд, например стоимость сырья или электроэнергия - это не труд.

Правильно, недавно я сам видел как капиталисты вениками по земле электроны на свои предприятия подметали. ? А капиталисты же не трудятся значит и стоимости не создают. &/

А заключение что "цена это труд" - вобще не имеет смысла. Что вы хотите этим сказать?

  Что цена образуется трудом.

Что есть цена труду?

У труда цены нет, но это не для вашего ума.

Да есть. Как вы сами когда-то определили цена это отношение денежной единицы к другим измерениям (часы, кг, шт,..)

Вы вашу бредню $ ко мне не приплетайте ПЖАСТА. Цена это отношение потоков, потока стоимости к потоку товаров. Поток стоимости определяется трудом ФЖДовки. Понял чувырло рыночное, по иностранному (уважительно то есть) ЧУВАК.

[capitalist]

Ну коственно спрос определяет предложение всё же ;)   Ну это даже коза знает, а вот что же определяет ЦЕНУ +@> Ну кроме погодных условий тут в основом люди фигулируют, а где люди там труд, даже если к людям маркетологов отнести.    Ваши слова бы да Соросу в ухи, вот бы он поржал над вами &/ +@>  Правильно, недавно я сам видел как капиталисты вениками по земле электроны на свои предприятия подметали. ? А капиталисты же не трудятся значит и стоимости не создают. &/  Что цена образуется трудом. У труда цены нет, но это не для вашего ума.  Вы вашу бредню $ ко мне не приплетайте ПЖАСТА. Цена это отношение потоков, потока стоимости к потоку товаров. Поток стоимости определяется трудом ФЖДовки. Понял чувырло рыночное, по иностранному (уважительно то есть) ЧУВАК.

Понял что с тобой спорить и беседовать бесполезно... Даже если для тебя вся эта чушь которую ты здесь пишешь имеет смысл, то практического применения всетвои определения в рынке не имеют. А если для рынка они не имеют смысла, значит и с точки зренуя экономики бессмысленны, так как без рынка не может быть работающей экономики. Так то ЧУВАК! +@>

[ПУС]

В нашей стране стоимость определяется совестью предпринимателей. {*}

[ОЛСРХМ]

Понял что с тобой спорить и беседовать бесполезно...

 Вам конечно бесполезно, бо не способны воспринимать информацию, умишка маловато будет. Но и тот что есть прибылью застит. ? Вы даже простых вещей не видите.

Даже если для тебя вся эта чушь которую ты здесь пишешь имеет смысл, то практического применения всетвои определения в рынке не имеют.

 Моя чушь имеет значение даже для таких недоумков как ты. Не способность видеть не означает отсутствие смысла. Например. Что приносят с собой покупатели на рынок, предъявляя спрос на товары(продукты труда)? На рынок они приносят деньги, каждый по немногу, но покупателей так много и количество их на рынке непрерывно изменяется, таким образом маленько денег от каждого покупателя превращается в поток денег, поток стоимости.  Что с собой приносят продавцы(производители), предъявляющие спрос на ДЕНЬГИ. Товары они приносят, каждый по маленьку, но помаленьку товаров превращается в поток товаров. И поток товаров, и поток стоимости изменяются во времени.   шт/час, руб/час Они изменяются как в течении дня(по вертикали), так и на протяжении всего года (по горизонтали)

Именно отношение этих потоков даёт цену товаров на рынке.

руб/час / шт/час  = руб/шт

На этом вряд ли закончатся ваши мучения по образованию размерностей спроса  и предложения на рынке, отношения которых, образуют цену на рынке.

Кстати о птичке петух. Размерность шт/час, не что иное как производительность труда. Поэтому, труд так сказать, имеет прямое отношение к цене на рынке, в том числе и труд придурковатых менеджеров, штук не производящих.

А если для рынка они не имеют смысла, значит и с точки зренуя экономики бессмысленны, так как без рынка не может быть работающей экономики. Так то ЧУВАК! +@>

Для рынка не имеют смысла такие рыночники как ты, глупыши прибылисты, кроме прибыли на рынке ничего не видящие.  Повнимательнее посмотрите на ваши биржи прибыльных придурков.  Там ваши цены и их курсы изменяются как в течении дня  так и на протяжении лет.  , а все потому, что обе переменные входящие в формулу образования цены непрерывно изменяются во времени.  Горе мне горе, кому я это все объясняю.

[ОЛСРХМ]

В нашей стране стоимость определяется совестью предпринимателей. {*}

Правильно ли я вас понимаю в том смысле, что предприниматель это человек не имеющий совести.

[Ноябрь]

А почему секс с одной дамочкой стоит три рубля, а с другой - 1000 долларов? Не задумывался?

Потому, что одной дамочке приставили нож к горлу, а другая сама приставила нож к вашему горлу.

[ШМАС]

Не верно подсчитано.
Дама только сифилис может к горлу приставить.

[ОЛСРХМ]

Не верно подсчитано.
Дама только сифилис может к горлу приставить.

Смотря какая дама, другая и нож и спид одновременно, но какое отношение это имеет к определению стоимости вы так и не сказали.

[capitalist]

Например. Что приносят с собой покупатели на рынок, предъявляя спрос на товары(продукты труда)? На рынок они приносят деньги, каждый по немногу, но покупателей так много и количество их на рынке непрерывно изменяется, таким образом маленько денег от каждого покупателя превращается в поток денег, поток стоимости.  Что с собой приносят продавцы(производители), предъявляющие спрос на ДЕНЬГИ. Товары они приносят, каждый по маленьку, но помаленьку товаров превращается в поток товаров. И поток товаров, и поток стоимости изменяются во времени.   шт/час, руб/час Они изменяются как в течении дня(по вертикали), так и на протяжении всего года (по горизонтали)

Именно отношение этих потоков даёт цену товаров на рынке.

руб/час / шт/час  = руб/шт

На этом вряд ли закончатся ваши мучения по образованию размерностей спроса  и предложения на рынке, отношения которых, образуют цену на рынке.

Ну и чего ты нового сдесь сказал? Поменял названия, суть вещей это не изменило. Назвал спрос "потоком денег", а предложение "потоком товара" (что несовсем правильно, поскольку есть ешё сервисы)...
И сделал умный вид что открыл нам истину.
Опять же вывел "размерность" не верно, поскольку цена это не обязатеьно руб/шт, ето может быть отношение любой денежной единицы, к любому другому измерению - колличества, качества, веса, времени, размера... в зависимости от того что продаём. Даже может быть отношение одной денежной единицы к другой, например валютный обмен.
Труд же составляющая цены, иногда самая значимая, но не единственная составляющая. Например, торговля природными ресусрсами или землёй, в цену труд не включает... если не считать труд продавца, его коммисионые с продажи.