Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #680 : 29 Ноябрь 2010, 19:30:44 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Итак, мы узнали, что законы товарной природы проявляются в природном инстинкте товаровладельцев, которые могут приравнивать свои товары друг к другу как стоимости, а значит, и как товары, лишь относя их к какому-нибудь другому товару. Это показал анализ товара. Мы также видели, что только общественное действие может превратить определённый товар во всеобщий эквивалент. Поэтому общественное действие всех прочих товаров исторгает из их среды один определённый товар, в котором все они выражают свои стоимости. Таким образом, натуральная форма этого товара становится общественно признанной формой эквивалента. Функция всеобщего эквивалента становится при помощи указанного общественного процесса специфической общественной функцией исторгнутого товара. Последний делается – ДЕНЬГАМИ.

Денежный кристалл явился необходимым продуктом процесса обмена, в котором разнородные продукты труда фактически приравниваются друг к другу и тем самым фактически превращаются в товары. Исторический процесс расширения и углубления обмена развивает дремлющую в товарной природе противоположность между потребительной стоимостью и стоимостью. Потребность дать для оборота внешнее выражение этой противоположности ведёт к возникновению самостоятельной формы товарной стоимости и не даёт покоя до тех пор, пока задача эта не разрешается окончательно путём раздвоения товара на товар и деньги. Следовательно, в той же самой мере, в какой осуществляется превращение продуктов труда в товары, осуществляется и превращение товара в деньги»(см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 93-94). Функцию денег стал исполнять товар ЗОЛОТО.

Золото заняло монопольное положение в товарном мире в силу его особых физических свойств. Оно стало общественно признанной формой всеобщего товарного эквивалента, АБСОЛЮТНЫМ ТОВАРОМ, способным, если угодно, превращаться не только в любую заманчивую и желанную вещь, но и побуждать человека совершать всевозможные злодеяния ради обладания им.

Но всеобщая «эквивалентная форма товара не заключает в себе количественного определения величины его стоимости. Если мы знаем только, что золото – деньги, т. е. непосредственно обмениваемо на все другие товары, то мы ещё не знаем, какую стоимость представляют, например, 10 фунтов золота. Как всякий иной товар, золото может выразить величину своей собственной стоимости лишь относительно, и выражается в том количестве всякого иного товара, в каком кристаллизовалось столько же рабочего времени. Такое УСТАНОВЛЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЫ СТОИМОСТИ ЗОЛОТА ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШАЕТСЯ НА МЕСТЕ ЕГО ПРОИЗВОДСТВА, в непосредственной меновой торговле. Когда оно вступает в обращение в качестве денег, его стоимость уже дана» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 98-99); она определяется общественно необходимым для его производства рабочим временем.

Определённое количество золота обладает стоимостью определённой величины в силу овеществлённого в нём определённого количества рабочего времени. Величина рабочего времени, общественно необходимого для производства золота, есть величина его стоимости – ведь каждый товар «как стоимость… представляет собой лишь вещную оболочку ЗАТРАЧЕННОГО на него ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 97-98). Следовательно, цена товара «есть денежное выражение овеществлённого в товаре труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 108). Или иначе: «цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 113).
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 19:08:00 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #680 : 29 Ноябрь 2010, 19:30:44 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #681 : 29 Ноябрь 2010, 19:31:29 »
Но «цена, или денежная форма товаров, как и всякая форма их стоимости, есть нечто, отличное от их чувственно воспринимаемой реальной телесной формы, следовательно – форма лишь ИДЕАЛЬНАЯ,  существующая лишь в представлении. Стоимость железа, холста, пшеницы и т. д. существует, хотя и невидимо, в самих вещах; она выражается в их равенстве с золотом, в их отношении к золоту, в отношении, которое, так сказать, лишь предчувствуются ими. Хранителю товаров приходится поэтому одолжить им свой язык или навесить на них бумажные билетики, чтобы поведать внешнему миру их цены. Так как выражение товарных стоимостей в золоте носит идеальный характер, то для этой операции может быть применимо также лишь мысленно представляемое, или идеальное, золото. Каждый товаровладелец знает, что он ещё далеко не превратил своих товаров в настоящее золото, если придал их стоимости форму цены, или мысленно представляемого золота, и что ему не нужно ни крупицы реального золота для того, чтобы выразить в золоте товарные стоимости на целые миллионы. Следовательно, свою функцию меры стоимостей деньги выполняют лишь как МЫСЛЕННО представляемые, или ИДЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Это обстоятельство породило самые нелепые теории денег (см. К. Маркс, «К критике политической экономии». «Теории единицы измерения денег». Соч. К. Маркса и Ф. Энгельса, т. XII, ч. I, стр.   и сл.). Хотя функцию меры стоимостей выполняют мысленно представляемые деньги, цена всецело зависит от реального денежного материала. Стоимость, т. е. КОЛИЧЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА, содержащегося, напр., в одной тонне железа, выражается в мысленно представляемом количестве денежного товара, содержащем столько же труда. Следовательно, смотря потому, золото, серебро или медь служит мерой стоимости, стоимость тоны железа выражается в совершенно различных ценах, или в совершенно различных количествах золота, серебра или меди. 

Если мерой стоимости служит одновременно два различных товара, напр., золото и серебро, то цены всех товаров получают два различных выражения: золотые цены и серебряные цены; и те и другие спокойно уживаются рядом, пока остаётся неизменным отношение между стоимостями золота и серебра, напр. = 1 : 15. Но всякое изменение этого отношения стоимостей нарушает существующее отношение между золотыми и серебряными ценами товаров и таким образом доказывает фактически, что двойственность меры стоимости противоречит её функции.

Товары, цены которых определены, все принимают такую форму: a товара А = x золота; в товара В = y золота; с товара С = z золота и т. д., где а, в, с представляют определённые массы товарных видов А, В, С, а x, y, z – определённые массы золота. Товарные стоимости превратились, таким образом, в мысленно представляемые количества золота различной величины, т. е., несмотря на пёстрое разнообразие своих товарных тел, превратились в величины одноимённые, в величины золота. Как такие различные количества золота, они сравниваются между собой и соизмеряются друг с другом, причём возникает техническая необходимость сводить их к какому-либо фиксированному количеству золота как единице меры. Сама эта единица меры путём дальнейшего деления на кратные части развёртывается в масштаб. Золото, серебро, медь ещё до своего превращения в деньги обладают таким масштабом в виде весовых делений: так, если единицей меры служит, напр., фунт, то, с одной стороны, он разделяется дальше на унции и т. д., с другой стороны, путём соединения фунтов, получаются центнеры и т. д. Поэтому при металлическом обращении готовые названия весового масштаба всегда образуют и первоначальные названия денежного масштаба, или масштаба цен.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 21:59:59 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #682 : 29 Ноябрь 2010, 19:32:35 »
Как мера стоимостей и как масштаб цен, деньги выполняют две совершенно различные функции. Мерой стоимостей они являются как общественное воплощение человеческого труда, масштабом цен – как фиксированный вес металла. Как мера стоимости, они служат для того, чтобы превращать стоимости бесконечно разнообразных товаров в цены, в мысленно представляемые количества золота; как масштаб цен, они измеряют эти количества золота. Мерой стоимостей измеряются товары как стоимости; напротив, масштаб цен измеряет различные количества золота данным его количеством, а не стоимость данного количества золота весом других его количеств. Для масштаба цен определённый вес золота должен быть фиксирован как единица измерения. Здесь, как и при всяком другом определении одноимённых величин, решающее значение имеет устойчивость соотношения мер. Следовательно, масштаб цен выполняет свою функцию тем лучше, чем неизменнее одно и то же количество золота служит единицей измерения. Мерой стоимостей золото может служить лишь потому, что оно само представляет продукт труда и, следовательно, стоимость потенциально переменную.

Очевидно, прежде всего, что изменение стоимости золота никоим образом не может помешать его функции в качестве масштаба цен. Как бы ни изменялась стоимость золота, стоимости определённых количеств его сохраняют между собой одно и то же отношение. Если бы стоимость золота упала даже в 1000 раз, 12 унций золота по-прежнему обладали бы в двенадцать раз большей стоимостью, чем одна унция золота, а при определении цен дело идёт лишь об отношениях различных количеств золота друг к другу. Так как, с другой стороны, при понижении или повышении стоимости золота вес одной унции его остаётся неизменным, то остаются неизменными и отдельные части унции; следовательно, золото как фиксированный масштаб цен всегда оказывает одни и те же услуги, как бы ни изменялась его стоимость.

Изменение стоимости золота не препятствует также его функции в качестве меры стоимости. Оно затрагивает все товары одновременно и потому caeteris paribus (при прочих равных условиях) не изменяет их взаимных относительных стоимостей, несмотря на то, что эти последние выражаются то в более высоких, то в более низких золотых ценах, чем выражались раньше.

Как при выражении стоимости данного товара в потребительной стоимости какого-либо другого товара, так и при оценке товаров золотом предполагается лишь одно: что в данное время производство определённого количества золота стоит данного количества труда…

При неизменной стоимости денег общее повышение товарных цен может произойти лишь при том условии, если повышаются стоимости товаров; при неизменной стоимости товаров, – если понижается стоимость денег. Наоборот. При неизменной стоимости денег все товарные цены могут понижаться лишь при том условии, если понижаются товарные стоимости; при неизменных товарных стоимостях, – если повышается стоимость денег. Отсюда отнюдь не следует, что повышение стоимости денег всегда вызывает пропорциональное понижение товарных цен, а понижение стоимости денег – пропорциональное повышение товарных цен. Это справедливо лишь по отношению к товарам, стоимость которых остаётся неизменной. Например, такие товары, стоимость которых повышается одновременно со стоимостью денег и в той же самой пропорции, сохраняют свои цены неизменными. Если их стоимость повышается медленнее или быстрее, чем стоимость денег, то понижение или повышение их цен определяется разницей между движением их стоимости и движением стоимости денег и т. д.» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 102-106).
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 19:13:22 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #683 : 29 Ноябрь 2010, 19:33:16 »
Теперь рассмотрим форму цены.

«По ряду различных причин денежные названия определённых по весу количеств металла мало-помалу отделяются от своих первоначальных весовых названий. Из числа этих причин исторически решающими были следующие: 1) Введение иностранных денег у народов, находящихся на сравнительно низких ступенях развития. Так, например, в древнем Риме золотые и серебряные монеты сначала обращались как иностранные товары. Названия этих иностранных денег, конечно, отличны от названия туземных весовых единиц. 2) С развитием богатства менее благородный металл вытесняется из своей функции меры стоимости более благородным: медь вытесняется серебром, серебро – золотом, как ни противоречит этот порядок поэтической хронологии золотого и серебряного веков (впрочем, эта хронология встречается не у всех народов). Фунт стерлингов был, например, денежным названием для действительного фунта серебра. Но когда золото вытеснило серебро в качестве меры стоимости, это же самое название стало применяться к количеству золота, составляющему, быть может, 1/15 фунта и т. д. в зависимости от отношения между стоимостью золота и серебра. Фунт как денежное название и как обычное весовое название данного количества золота теперь разделилось». (Примечание: так, например, английский фунт представляет в настоящее время [время, когда Маркс писал первый том «Капитала»] менее одной трети своего первоначального веса, шотландский фунт незадолго до объединения – только 1/36, французский ливр – 1/74, испанский мараведи – менее 1/1000, португальский рей – ещё более мелкую дробь.) «3) В течение целого ряда веков владетельные князья занимались непрерывной фальсификацией монеты, вследствие чего от первоначального веса монет действительно остались одни только названия». (Примечание: монеты, названия которых теперь лишь идеальны, суть самые старые монеты каждой нации, и все они были некогда реальны, и так как они были реальны, то служили счётными деньгами).

«Благодаря этим историческим процессам отделение денежного названия весовых количеств  металла от их обычных весовых названий становится народным обыкновением. Так как денежный масштаб, с одной стороны, совершенно условен, а, с другой стороны, должен пользоваться всеобщим признанием, то он, в конце концов, регулируется законом. Определённое весовое количество благородного металла, например, унция золота, официально разделяется на определённые части, которые, нарекаются при этом своём легальном крещении определёнными ИМЕНАМИ, например, фунт, талер и т. д. Теперь единицу денежной меры в собственном смысле этого слова составляет уже каждая такая часть, подразделяемая, в свою очередь, на новые части, получающие из уст закона свои имена: шиллинг, пенни и т. д. Во всяком случае, определённые весовые количества металла по-прежнему остаются масштабом металлических денег. Изменяется только способ разделения на части и наименования последних.

Итак, цены, или количества золота, в которые идеально превращаются стоимости товаров, выражаются теперь в денежных названиях, или законодательно признанных счётных названиях золотого масштаба. Вместо того, чтобы сказать, что один квартер пшеницы равен одной унции золота, англичанин скажет, что он равен 3 ф. ст. 17 ш. 10 ½ п. Таким образом, в денежных названиях товары показывают, чего они стоят, и деньги служат счётными деньгами каждый раз, когда требуется фиксировать какую-либо вещь как стоимость, т. е. в денежной форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 106-107).


                                               МОНЕТА. ЗНАК СТОИМОСТИ.

«Из функции денег как средства обращения возникает их монетная форма. Весовая часть золота, идеально существующая в цене, или денежном названии товаров, должна противостоять последним в процессе обращения как одноимённый кусок золота, или монета. Как и установление масштаба цен, чеканка монет попадает в руки государства. В тех различных национальных мундирах, которые носят на себе золото и серебро в качестве монет и которые они снова снимают, появляясь на мировом рынке, обнаруживается разделение между внутренней или национальной сферой товарного обращения и всеобщей сферой мирового рынка.

Следовательно, золотая монета и золото в слитках различаются между собой только по внешности, и золото постоянно может быть превращено из одной формы в другую.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 22:05:31 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #684 : 29 Ноябрь 2010, 19:34:25 »
Путь, на который вступает золото, выйдя из монетного двора, ведёт его, в конце концов, к плавильному тиглю. А именно, в обращении золотые монеты стираются, одна больше, другая меньше. Название золотой монеты и количество её золотой субстанции, её номинальное и её реальное содержание начинают мало-помалу расходиться. Одноимённые золотые монеты приобретают различную стоимость, так как они имеют теперь различный вес. Золото как средство обращения отклоняется от золота как масштаба цен и вместе с тем перестаёт быть действительным эквивалентом товаров, цены которых оно реализует. История возникающих отсюда трений составляет главное содержание истории монетного дела в течение средних веков и нового времени вплоть до XVIII столетия. Естественная тенденция процесса обращения, стремящаяся превратить золотое бытие монеты в видимость золота, т. е. сделать из монеты лишь символ её официального металлического содержания, признана даже самим современным законодательством: последнее определяет ту степень потери металла, которая делает золотую монету негодной к обращению, т. е. демонетизирует.

Если само обращение денег отделяет реальное содержание монеты от номинального содержания, отделяет её металлическое существование от её функционального существования, то в нём уже скрыта возможность заместить металлические деньги в их функции монеты знаками из другого материала или простыми символами. Роль серебряных и медных знаков в качестве заместителей золотой монеты объясняется исторически, с одной стороны, техническими трудностями чеканить совершенно ничтожные весовые количества золота или серебра и, с другой стороны, тем обстоятельством, что низшие металлы раньше высших – серебро раньше золота, медь раньше серебра – служили мерою стоимости; и, следовательно, уже обращались в качестве денег в тот момент, когда более благородный металл низверг их с трона. Они замещают золото в тех областях товарного обращения, где монета циркулирует наиболее быстро, а следовательно, наиболее быстро снашивается, т. е. там, где акты купли и продажи постоянно возобновляются в самом мелком масштабе. Чтобы помешать этим спутникам золота утвердиться на месте самого золота, законом устанавливаются очень низкие размеры платежей, в границах которых приём их взамен золота является обязательным. Те особые сферы, в которых обращаются различные сорта монет, конечно, переплетаются между собой. Разменная монета появляется наряду с золотом для выплаты дробных частей самой мелкой из золотых монет; золото постоянно вступает в область этого различного обращения и столь же постоянно выбрасывается оттуда путём размена на мелкую монету.

Металлическое содержание серебряных и медных знаков произвольно определяется законом. В обращении они снашиваются ещё быстрее, чем золотая монета. Их монетная функция становится поэтому фактически совершенно независимой от их веса, т. е. от всякой стоимости. Монетное существование золота окончательно отделяется от его стоимостной субстанции. Благодаря этому вещи, относительно не имеющие никакой стоимости, – БУМАЖКИ, получают возможность функционировать вместо него в качестве монеты. В металлических денежных знаках их чисто символический характер ещё до известной степени скрыт. В бумажных деньгах он выступает с полной очевидностью. Как видим, ce n’est que le premier pas qui coûte [труден только первый шаг].

Мы имеем в виду лишь государственные бумажные деньги с принудительным курсом. Они вырастают непосредственно из металлического обращения. Наоборот, кредитные деньги предполагают условия, которые нам, пока мы остаёмся в пределах простого товарного обращения, ещё совершенно неизвестны. Только мимоходом отметим, что, подобно тому как бумажные деньги в собственном смысле этого слова возникают из функции денег как средства обращения, естественный корень кредитных денег составляет функция денег как средства платежа.  
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 19:33:21 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #685 : 29 Ноябрь 2010, 19:35:14 »
Бумажные знаки, на которых напечатаны их денежные названия, как, напр., 1 ф. ст., 5 ф. ст. и т. д., бросаются в процесс обращения извне государством. Поскольку они действительно обращаются вместо одноимённых сумм золота, они отражают в своём движении лишь законы самого денежного обращения. Специфический закон обращения бумажных денег может возникнуть лишь из отношения их к золоту, лишь из того, что они являются представителями последнего. И закон этот сводится просто к тому, что выпуск бумажных денег должен быть ограничен тем их количеством, в каком действительно обращалось бы символически представленное ими золото (или серебро)». [«Количество бумажных билетов, определяется, стало быть, количеством золотых денег, которые они замещают в обращении, а так как бумажные билеты – знаки стоимости лишь постольку, поскольку они замещают золотые деньги, то стоимость их определяется просто их КОЛИЧЕСТВОМ. Таким образом, в то время как количество обращающегося золота зависит от товарных цен, стоимость обращающихся бумажных билетов зависит, наоборот, исключительно от их собственного количества» (см. ниже ПРИМЕЧАНИЕ на этой же странице, сообщение: « Ответ #687 : Сегодня в 19:36:47 ») (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 102)]. «Правда, количество золота, которое может быть поглощено сферой обращения, постоянно колеблется, то поднимаясь выше, то опускаясь ниже известного среднего уровня. Однако масса средств обращения данной страны никогда не падает ниже определённого минимума, который может быть установлен эмпирически. То обстоятельство, что эта минимальная масса непрерывно изменяет свои составные части, т. е. составляется каждый раз всё из других частиц золота, конечно, нисколько не влияет на её размеры и на её постоянное пребывание в сфере обращения. Следовательно, она легко может быть заменена бумажными символами. Но если мы сегодня наполним бумажными деньгами все каналы обращения до степени их полного насыщения деньгами, то завтра вследствие каких-либо колебаний в товарном обращении они могут оказаться переполненными. Всякая мера утрачивается. Но если бумажки переступили свою меру, т. е. то количество одноимённых золотых монет, которое действительно могло бы находиться в обращении, то, не говоря уже об опасности их общего дискредитирования, они теперь являются в товарном мире лишь представителями того количества золота, которое вообще может быть ими представлено, т. е. количество, определяемое имманентными законами товарного мира. Если, напр., данная масса бумажек представляет по своему названию 2 унции золота, а реально замещает 1 унцию, то фактически 1 ф. ст. становится денежным названием, скажем, ⅛ унции вместо прежней ¼ унции золота. Результат получится тот же самый, как если бы золото претерпело бы изменение в своей функции меры цен. Те самые стоимости, которые раньше выражались в цене, равной 1 ф. ст., выражаются теперь в цене, равной 2 ф. стерлингов.

БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ ЯВЛЯЮТСЯ ЗНАКАМИ ЗОЛОТА, или ЗНАКАМИ ДЕНЕГ. Их отношение к товарным стоимостям состоит в том, что последние идеально выражаются в тех самых количества золота, которые получают в бумажках чувственно воспринимаемое символическое выражение. Бумажные деньги лишь постольку знаки стоимости, поскольку они являются представителями известных количеств золота, а количество золота, как и всякие другие количества товаров, есть в то же время количество стоимости.  
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 19:36:57 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #686 : 29 Ноябрь 2010, 19:36:01 »
Спрашивается, наконец, почему же золото может быть замещено не имеющими никакой собственной стоимости знаками его самого? Однако, как мы уже видели, оно может быть замещено лишь постольку, поскольку в своей функции монеты, или средства обращения, оно изолируется, приобретает самостоятельность. Правда, обособление этой функции не имеет места по отношению к отдельным золотым монетам, хотя оно и проявляется в том, что стёршиеся монеты продолжают оставаться в обращении. Куски золота остаются только монетами, или только средством обращения, лишь до тех пор, пока они действительно находятся в обращении. Но то, что неприменимо к отдельным золотым монетам, применимо к той минимальной массе золота, которая может быть замещена бумажными деньгами. Эта масса постоянно находится в сфере обращения, непрерывно функционирует как средство обращения и потому существует исключительно как носитель этой функции. Следовательно, её движение представляет лишь постоянное превращение друг в друга противоположных процессов товарной метаморфозы Т – Д – Т, в которой товару противопоставляется образ его стоимости лишь для того, чтобы сейчас же снова исчезнуть. Самостоятельное выражение меновой стоимости товара является здесь лишь преходящим моментом. Оно немедленно замещается другим товаром. Поэтому в процессе, в котором деньги переходят из одних рук в другие, достаточно чисто символического существования денег. Функциональное существование денег поглощает, так сказать, их материальное существование. Как мимолётное объективированное отражение товарных цен, они служат лишь знаками самих себя, а потому могут быть замещены простыми знаками. Необходимо лишь, чтобы знак денег получил свою собственную объективно-общественную значимость, и бумажный символ получает её при помощи принудительного курса. Это государственное принуждение имеет силу лишь в границах данного общества, или в сфере внутреннего обращения, но зато только здесь деньги вполне растворяются в своей функции средства обращения, или монеты, и, следовательно, в виде бумажных денег могут существовать внешне изолированно от своей металлической субстанции и чисто функционально.      


                                                                     ДЕНЬГИ

ТОВАР, который функционирует в качестве меры стоимости, а в силу этого функционирует также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть ДЕНЬГИ. Поэтому золото (или серебро) – ДЕНЬГИ. Золото функционирует как деньги, с одной стороны, в тех случаях, когда оно должно выступать в своей золотой (или серебряной) телесности, как денежный товар, т. е. там, где оно выступает не чисто идеально, – как в функции меры стоимости, – и не как нечто, способное быть замещённым своими представителями – как в функции средства обращения. С другой стороны, золото (или серебро) функционирует как деньги в тех случаях, когда его функция – независимо от того, выполняет ли оно эту функцию само, своей собственной персоной, или через своих заместителей, – закрепляет за ним роль единственного образа стоимости, или единственного адекватного бытия меновой стоимости, в противовес всем другим товарам, которые выступают только как потребительные стоимости» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 131- 136).

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 19:41:06 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #687 : 29 Ноябрь 2010, 19:36:47 »
ПРИМЕЧАНИЕ к ответу: « Ответ #685 : Сегодня в 19:35:14 »

«Кажется, будто вмешательство государства, выпускающего бумажные деньги с принудительным курсом, – а мы здесь говорим только о таких бумажных деньгах, – уничтожает экономический закон. Кажется, будто государство, которое в монетной цене только давало определённому весовом количеству золота определённое имя, а при чеканке монеты только накладывало на золото свой штемпель, превращает теперь магической силой своего штемпеля бумажки в золото. Так как бумажные билеты (банковские билеты или денежные знаки – авт.) имеют принудительный курс, то никто не может помешать государству втиснуть в обращение произвольно большое количество этих билетов и напечатать на них любые монетные названия: 1 фунт стерлингов, 5 фунтов стерлингов, 20 фунтов стерлингов. Билеты, раз попавшие в обращение, не могут быть оттуда выброшены, так как пограничные столбы данного государства задерживают их движение и так как ВНЕ обращения они теряют всякую стоимость, как потребительную, так и меновую. Оторванные от своего функционального бытия, они превращаются в никчёмные клочки бумаги. Однако эта власть государства – только иллюзия. Государство может бросить в обращение любое количество бумажных билетов с любыми монетными названиями, но этим механическим актом и прекращается его контроль. Захваченные обращением знаки стоимости, или бумажные деньги, подпадают под власть его имманентных законов.
   
Если бы 14 миллионов фунтов стерлингов составляли сумму золота, необходимую для товарного обращения, а государство бросило бы в обращение 210 миллионов бумажных билетов с наименованием каждого в 1 фунт стерлингов, то эти 210 миллионов билетов превратились бы в представителей золота на общую сумму 14 миллионов фунтов стерлингов. Получилось бы то же самое, как если бы государство сделало однофунтовые бумажные билеты представителями другого, в 15 раз менее ценного метала или представителями количества золота, которое по весу в 15 раз меньше прежнего. Ничто не изменилось бы, кроме наименования масштаба цен, которое, естественно, носит условный характер, безразлично, изменяется ли оно прямо путём изменения содержания монеты или косвенно путём увеличения количества бумажных билетов в размере, соответствующему новому, более низкому масштабу. Так как название «фунт стерлингов» обозначало бы теперь в 15 раз меньшее количество золота, то все товарные цены повысились бы в 15 раз, и 210 миллионов однофунтовых билетов были бы теперь действительно столь же необходимыми, как раньше 14 миллионов. В той же мере, в которой увеличилась бы общая сумма знаков стоимости, уменьшилось бы количество золота, представляемого каждым отдельным знаком. Повышение цен было бы только реакцией процесса обращения, насильственно приравнивающего знаки стоимости к тому количеству золота, вместо которого они обращаются» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 102-103]).  
  
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 22:19:28 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #688 : 29 Ноябрь 2010, 23:17:21 »
...в экономической науке и практике развитых стран капитализма возникло понятие о новой (по отношению к экономической классике) разновидности капитала, а именно понятие «человеческого капитала»...[/size]

(продолжение в следующем сообщении)

(продолжение предыдущего сообщения)

...Большинство американских, английских и западно-европейских экономистов следующим образом определяют «человеческий капитал»:
<...>
(продолжение в следующем сообщении)

(окончание предыдущих сообщений)

...все эти построения буржуазной экономической науки совершены по одной и той же схеме: Факторы --- Доходы. ...три основных вида капитала, как его понимает классическая политическая экономия [= буржуазная политэкономия до Рикардо включительно], по этой схеме распределения по факторам производства представляются следующим образом:
1) Земля (природные ресурсы) --- классическая (земельная) рента.
2) Производственный (промышленный, сельскохозяйственный и т.п.) капитал --- прибыль на капитал.
3) Банковский (финансовый, денежный) капитал --- процент.


А распределение по «человеческому капиталу»... – по природным способностям, человеческому капиталу и чистому (однородному) труду, предстает в буржуазных экономических науках так:
1) Природные способности индивида --- рента на природные способности.
2) Накопленные знания, умения и навыки (социально признанные профессиональное образование и опыт) --- доход (процент) на человеческий капитал.
3) Чистый (однородный) труд (простые затраты мускульной и психологической энергии индивида) --- чистая заработная плата.


С точки зрения теории трудовой стоимости, развитой К.Марксом на основе трудовой теории Д.Рикардо, «чистый (однородный) труд» есть «простой труд»... <...>

...В эту схему абсолютно справедливого (с буржуазной точки зрения) распределения по капиталу и труду органично вписывается также и ресурсно-вещный (земельный, ресурсный, производственный) и денежный капиталы.

Однако этого существа современной буржуазной политической экономии (в совокупности всех ее течений, школ и направлений) не поняли и не понимают не только сами буржуазные экономисты и философы (что вполне закономерно, то есть «естественно» для них), но и великий Учитель-и-Вождь СССР = Троцкий-и-Сталин, и все прочие талмудисты-преемники их на «политэкономическом» поприще вплоть до дня сегодняшнего, ни какие-либо еще «марксисты-ленинцы». Но это совсем не потому, что учение К.Маркса не дает оснований для теоретического решения этих практических вопросов, а потому, что ни первым, ни вторым в действительности неведомо самое учение К.Маркса, ибо то, что они именуют и преподают в качестве учения Маркса учением Маркса в действительности не является, но является анти-учением, талмудистски опошлившим учение Маркса и превратившим свою пошлость в «Вульгату», то есть в вульгарное вероучение религии «марксизма-ленинизма», либо в «экономическую теорию Маркса», преподаваемую в Западных университетах. ...

И вот один из указанных талмудистов, а именно догматик и схоласт потусторонний в очередной раз демонстрирует здесь одновременно и свою полную неадекватность, предельный маразм и агрессивную тупость, но еще более - абсолютую нечистоплотность:
Цитата: Василиев Владимир от 14 Октября 2010, 01:42:55
Цитировать
С точки зрения теории трудовой стоимости, развитой К.Марксом на основе трудовой теории Д.Рикардо, «чистый (однородный) труд» есть «простой труд», в то время как «человеческий капитал» и «природные способности» суть те элементы, которые «простой труд» делают «сложным трудом», во-первых...

В этом сообщении, как всякий может видеть, реакционер Васильев Владимир представляет дело так, будто «с точки зрения теории трудовой стоимости, развитой К.Марксом», рабочий является капиталистом... Так обычно говорят апологеты капитализма, чтобы опорочить и дискредитировать науку марксизма-ленинизма и ввести читателя в заблуждение.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 23:28:48 от Василиев Владимир »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #689 : 01 Декабрь 2010, 13:50:05 »
стоимость определяется абстрактным трудом

, или общественно-необходимым  рабочим временем этого абстрактного труда
как это абстрактное време находить никому не известно....одна болтовня

как определять стоимость соответственно тоже никому не известно.........так как абстрактный труд  никто еще не измерил

да и маркс утверждал что стоимость не пощупать...это не бедра некоей мадам...видимо ему знакомой но не более

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #690 : 02 Декабрь 2010, 00:06:55 »
стоимость определяется абстрактным трудом

, или общественно-необходимым  рабочим временем этого абстрактного труда
как это абстрактное време находить никому не известно....одна болтовня

как определять стоимость соответственно тоже никому не известно.........так как абстрактный труд  никто еще не измерил

да и маркс утверждал что стоимость не пощупать...это не бедра некоей мадам...видимо ему знакомой но не более
Неплохо сказано.
Значит надо определить параметры этого труда:
Во-первых: время,
Во-вторых кпд,
В-третьих полезность для общества, государства, его необходимость и т.д.
В результате можно получить формулу: Т=К1ХК2 ...ХКn
Где Т величина труда или коэфициент от минимальной величины оплаты труда равнй 1 и более...
Если дать подобное задание математикам они его рассчитают безусловно, не то расчитывают.
Вопрос в другом - кому это необходимо, как тогда прибрать к рукам прибыль?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2010, 00:09:06 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #691 : 02 Декабрь 2010, 08:32:13 »
Сколько стоит диск с программой?

Почему правильно собранный телевизор стоит дороже, чем неправильно собранный, хотя на изготовление обоих было затрачено абсолютно одинаковое количество труда и исходных материалов.

Сколько стоит картинка на экране телевизора? Сколько стоит песня из радиоприёмника?

Оффлайн A.Markovishc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-24
  • Пол: Мужской
    • rodina.cefey.eu
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #692 : 02 Декабрь 2010, 10:46:47 »
Сколько стоит диск с программой?

Почему правильно собранный телевизор стоит дороже, чем неправильно собранный, хотя на изготовление обоих было затрачено абсолютно одинаковое количество труда и исходных материалов.

Сколько стоит картинка на экране телевизора? Сколько стоит песня из радиоприёмника?

Это все следствие особых свойств людей: в политэкономии множество терминов с тенденцией увеличения. Все эти термины имеют разные определения. Но бросать силы и время на отработку их - непродуктивно. От того, что наконец-то будет выработано определение какого-либо понятия, которое будет удовлетворять допустим 45% политически активных граждан, ничего не изменится.
Надо разрабатывать новый вариант Государственной идеологии - вот это правильная цель. http://smurl.ws/5ma93v
Teoretik

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #693 : 04 Декабрь 2010, 02:06:09 »
стоимость определяется абстрактным трудом

, или общественно-необходимым  рабочим временем этого абстрактного труда
как это абстрактное време находить никому не известно....одна болтовня

как определять стоимость соответственно тоже никому не известно.........так как абстрактный труд  никто еще не измерил

да и маркс утверждал что стоимость не пощупать...это не бедра некоей мадам...видимо ему знакомой но не более
Да все давно уже померяно . Откуда берутся нормы выработки ? Вот как раз из усредненного человеческого труда , за определенный период времени . А вот стоимость точно нельзя пощупать  Анекдот про оглобли знаете ? Мужик едет на телеге  , бах, сломалась оглобля , до дома далеко и телегу не бросишь , упрут . Сидит тужит . Идет цыган
- Че грустишь мужик ?
- Да вот так и так ...
- Ну что же помогу , только цена будет , разочек я тя трахну в зад ?
мужик чесал чесал репу , согласился . Цыган сбегал в соседнюю деревню с3.14здил оглоблю , ну и как по договору , поимел мужика .
Через несколько дней мужик опять собирается в поездку , но памятуя о цигане , нахерачил полную телегу оглобель
- запас в жопу не е бёт - приговаривает , да оглобли накладывает , только по дороге сломалось колесо от прегруза . Смотрит опять идет цыган , а мужик с недовольством бормочет:
Вот ведь невезуха и запас в жопу е...
Вот тут как раз наглядный пример стоимости . Цыган ведь и за все оглобли , в жопу не даст(оглобли ему нах не нужны ) , а мужика за одну  поимели (ему очень была нужна оглобля ) .
Понял ? +@> +@> +@>

 
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 02:11:15 от Кин-дза-дза »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #694 : 04 Декабрь 2010, 06:51:59 »
Да все давно уже померяно . Откуда берутся нормы выработки ? Вот как раз из усредненного человеческого труда , за определенный период времени .


вы не понимаете о чем идет речь.......
норма выработки это параметр  интегральный ...процесса труда как целого.....и  никогда не абстрактного труда

стоимость же  же измеряется абстракным трудом...........

итак .....норма выработки не измеряет абстрактный  труд...... то есть не измеряет стоимость

поэтому ничего не померено в части стоимости и никогда померено быть не может.......

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #695 : 04 Декабрь 2010, 13:02:56 »
вы не понимаете о чем идет речь.......
норма выработки это параметр  интегральный ...процесса труда как целого.....и  никогда не абстрактного труда

стоимость же  же измеряется абстракным трудом...........

итак .....норма выработки не измеряет абстрактный  труд...... то есть не измеряет стоимость

поэтому ничего не померено в части стоимости и никогда померено быть не может.......


Уважаемый, Вам же простым, доступным даже школьнику русским языком объяснили, что:

«Все… вещи представляют… лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они – стоимости, товарные стоимости» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 44). Все они «суть продукты деятельности различных индивидуумов, т. е. результат индивидуально различных видов труда. Но как меновые стоимости, они представляют собой одинаковый, лишённый различий труд, т. е. труд, в котором индивидуальность работающих стёрта. Поэтому труд, создающий меновую стоимость, есть АБСТРАКТНО-ВСЕОБЩИЙ ТРУД» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 15]). «Эта абстракция всеобщего человеческого труда СУЩЕСТВУЕТ В СРЕДНЕМ ТРУДЕ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум данного общества, это – определённая производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это – ПРОСТОЙ ТРУД, которому может быть обучен каждый средний индивидуум и который он, в той или другой форме, должен исполнять. Самый характер этого среднего труда различен в разных странах и в разные эпохи культуры, однако он выступает как нечто данное в каждом существующем обществе. Простой труд составляет подавляющую часть общей массы труда в буржуазном обществе, как в этом можно убедиться из любой статистики» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 17]).
   
…в СТОИМОСТИ ТОВАРА представлен ПРОСТОЙ человеческий ТРУД, затрата человеческого труда вообще. «Потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней ОВЕЩЕСТВЛЁН, или МАТЕРИАЛИЗОВАН, абстрактно человеческий труд… Количество самого труда измеряется его продолжительностью, РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы час, день и т. д.» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45).
 

Вам же объяснили, что «…абстракция всеобщего человеческого труда СУЩЕСТВУЕТ В СРЕДНЕМ ТРУДЕ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум данного общества. Вам объяснили, что "абстрактный труд, это – определённая производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это – ПРОСТОЙ ТРУД, которому может быть обучен каждый средний индивидуум и который он, в той или другой форме, должен исполнять".

Норма выработки для тех или иных изделий выражается в затрате необходимого для их изготовления определённого (существующего в абстракции, в воображении)  количества рабочего времени; и поэтому норма выработки для тех или иных изделий как раз и есть определённое количество абстрактного среднего человеческого труда, необходимого для производства данных изделий.

Если для изготовления изделий Х требуется всего 1 час среднего (=абстрактного) труда и этот час среднего труда оценивается в один рубль, то и стоимость данного изделия будет равна 1 часу среднего труда = 1 рулю и соответственно норма выработки для этого изделия будет равна 1-му часу.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 13:06:55 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #696 : 04 Декабрь 2010, 13:33:23 »
вы не понимаете о чем идет речь.......
норма выработки это параметр  интегральный ...процесса труда как целого.....и  никогда не абстрактного труда

стоимость же  же измеряется абстракным трудом...........

итак .....норма выработки не измеряет абстрактный  труд...... то есть не измеряет стоимость

поэтому ничего не померено в части стоимости и никогда померено быть не может.......


 Абстра́кция или абстра́кт(от лат. abstractio — «отвлечение») — 1) Отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей предмета или явления с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование.
Вот если исходить из этого , что абстрактный труд , это неважно какой труд , умственный или физический и не важно какими методами и с помощью чего вы трудились - важно то что ТРУДИЛИСЬ  и ваш труд пока ни чем кроме как ВРЕМЕНЕМ измерить нельзя . А норма это конкретизированный труд , но общее опять же и них - ВРЕМЯ .

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #697 : 04 Декабрь 2010, 14:15:08 »
Уважаемый, Вам же простым, доступным даже школьнику русским языком объяснили, что:

Вам же объяснили, что «…абстракция всеобщего человеческого труда СУЩЕСТВУЕТ В СРЕДНЕМ ТРУДЕ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум данного общества. Вам объяснили, что "абстрактный труд, это – определённая производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это – ПРОСТОЙ ТРУД, которому может быть обучен каждый средний индивидуум и который он, в той или другой форме, должен исполнять".

Норма выработки для тех или иных изделий выражается в затрате необходимого для их изготовления определённого (существующего в абстракции, в воображении)  количества рабочего времени; и поэтому норма выработки для тех или иных изделий как раз и есть определённое количество абстрактного среднего человеческого труда, необходимого для производства данных изделий.

Если для изготовления изделий Х требуется всего 1 час среднего (=абстрактного) труда и этот час среднего труда оценивается в один рубль, то и стоимость данного изделия будет равна 1 часу среднего труда = 1 рулю и соответственно норма выработки для этого изделия будет равна 1-му часу.


это вам надо простым и школьным  соображением понять, что норма выработки есть интегральный параметр ,который включает в себя все возможные  понятия труда..... абстрактный и конкретный , простой и сложный ..... и даже придуманный к 1875 г марксом ---средний

маркс к своему капиталу от 1867 года вынужден был придумать в готской программе-1875г еще и средний труд, .....совсем запутался бедолага

Цитировать
«…абстракция всеобщего человеческого труда СУЩЕСТВУЕТ В СРЕДНЕМ ТРУДЕ, .......... "абстрактный труд, это – определённая производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это – ПРОСТОЙ ТРУД, ".

значит простой труд.... это средний труд
а как называется  труд который ниже среднего?
неужели самый -самый- самый простой......тогда  
это просто есть анекдот от маркса

стоимость создается согласно марксу абстрактным трудом  ... и с какого это почему абстрактный труд стал средним ,в котором абстрактным --расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле... есть средний труд

директивные утверждения ...типа.... абстрактный труд есть средний труд ....ничем не доказаны и марксом тем более ,...
такое директивное утверждение марксово   есть абсолютная логическая нелепица, так как физиологические траты не могут быть ничем  другим как только самым элементарным и простым трудом

итак ,чтобы сосчитать стоимость надо  сосчитать абстрактный труд.....который есть расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле .

средний труд , уже по названию есть  лежащий посередине  интервала.....простой-сложный....
а абстрактный труд может быть как -то  определен только как простой труд....который есть только расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле

а далее  движение от простого -абстрактного труда к среднему и сложному .....есть прибавка к простому труду все более сложного ,,,,таким образом  средний труд может быть только  сумма  абстрактного и конкретного труда.... сумма простого и сложного труда

декларации от 1875 года ничего никому не доказывают ..и тем более на уровне логике есть абракадабра.

итак ..норма выработки не есть измерение стоимости , определяемой абстрактным трудом
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 14:31:32 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #698 : 04 Декабрь 2010, 15:17:21 »
..... абстрактный и конкретный , простой и сложный ..... и даже придуманный к 1875 г марксом ---средний

маркс к своему капиталу от 1867 года вынужден был придумать в готской программе-1875г еще и средний труд, .....совсем запутался бедолага

значит простой труд.... это средний труд...

Для начала обратим внимание на тот факт, что приведенная потусторонним цитата взята отнюдь не из Критики Готской программы, но из работы "К критике политической экономии" (1859г.), являющейся первоначальным выводом из рукописей 1857-59гг. и почти в полном объеме с некоторыми изменениями вошедшим в качестве трех первых глав в "Критику политической экономии. Капитал. Том. I".

Так что это отнюдь не результат всех исследований Маркса, как утверждает В.Н.Лебедев. И этот мнимый Лебедевым "результат" опять-таки по мнению Лебедва якобы свидетельствует о том, что Маркс якобы запутался. Однако в действительности запутался отнюдь не Маркс, но В.Н.Лебедев очевидно не понимает того, что и о чем писал Маркс, а равно и все классические политэкономы. Впрочем, Лебедев не понимает всего этого точно так же, как и все прочие потусторонние (остепенненные и нет) экономисты - и от религии "марксизм-ленинизм", и от противных ей религий мира сего.

В действительности обсуждаемое здесь потусторонним и Лебедевым замечание Маркса есть вводное резюме реальной исторической практики сведения меновых стоимостей к всеобщему труду. Это вводное резюме отнюдь не завершает все исслдеования Маркса, но только лишь предшествует всему дальнейшему рассмотрению и анализу процесса создания стоимости и прибавочной стоимости, то есть это вводное резюме всего лишь начинает процесс восхождения от абстрактного ко все более и более конкретному вплоть до предельно конкретного (реально наблюдаемого всяким на поверхности общественной жизни) в самом конце и в результате всего рассмотрения процесса капиталистического воспроизводства общества и человека. Вот как звучит весь этот фрагмент работы, написанный Марксом в январе 1859 года:
Цитировать
Чтобы измерять меновые стоимости товаров заключающимся в них рабочим временем, нужно свести различные виды труда к лишенному различий, однородному, простому труду, — короче, к труду, который качественно одинаков и различается поэтому лишь количественно. Это сведение представляется абстракцией, однако, это такая абстракция, которая в общественном процессе производства происходит ежедневно. Сведение всех товаров к рабочему времени есть не большая, но в то же время и не менее реальная абстракция, чем превращение всех органических тел в воздух. Труд, который измеряется таким образом временем, выступает в сущности не как труд различных субъектов, а напротив, различные работающие индивидуумы выступают как простые органы этого труда. Иначе говоря, труд, как он представлен в меновых стоимостях, мог бы быть назван всеобще-человеческим трудом. Эта абстракция всеобщего человеческого труда существует в среднем труде, который в состоянии выполнять каждый средний индивидуум данного общества, это — определенная производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это — простой труд [«Unskilled labour» [«Необученный труд»] называют его английские экономисты], которому может быть обучен каждый средний индивидуум и который он, в той или другой форме, должен выполнять. Самый характер этого среднего труда различен в разных странах и в разные эпохи культуры, однако он выступает как нечто данное в каждом существующем обществе. Простой труд составляет подавляющую часть общей массы труда в буржуазном обществе, как в этом можно убедиться из любой статистики.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.16-17.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 15:19:03 от Василиев Владимир »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #699 : 04 Декабрь 2010, 15:31:56 »
Для начала обратим внимание на тот факт, что приведенная потусторонним цитата взята отнюдь не из Критики Готской программы, но из работы "К критике политической экономии" (1859г.), являющейся первоначальным выводом из рукописей 1857-59гг. и почти в полном объеме с некоторыми изменениями вошедшим в качестве трех первых глав в "Критику политической экономии. Капитал. Том. I".

чтобы вам не голословить ... приведите из первого тома-1867...  цитату о среднем труде

при этом могу только повторить мною сказанное и вами не опровергнутое... так как это невозможно

Цитировать
«…абстракция всеобщего человеческого труда СУЩЕСТВУЕТ В СРЕДНЕМ ТРУДЕ, .......... "абстрактный труд, это – определённая производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это – ПРОСТОЙ ТРУД, ".

значит простой труд.... это средний труд
а как называется  труд который ниже среднего?
неужели самый -самый- самый простой......тогда  
это просто есть анекдот от маркса

стоимость создается согласно марксу абстрактным трудом  ... и с какого это почему абстрактный труд стал средним ,в котором абстрактным --расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле... есть средний труд

директивные утверждения ...типа.... абстрактный труд есть средний труд ....ничем не доказаны и марксом тем более ,...
такое директивное утверждение марксово   есть абсолютная логическая нелепица, так как физиологические траты не могут быть ничем  другим как только самым элементарным и простым трудом....Это — простой труд [«Unskilled labour» [«Необученный труд»]

итак ,чтобы сосчитать стоимость надо  сосчитать абстрактный труд ===Это — простой труд [«Unskilled labour» [«Необученный труд»] .....который есть расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле .

средний труд это априори не  — простой труд [«Unskilled labour» [«Необученный труд»] , уже по названию есть  лежащий посередине  интервала.....простой-сложный....
а абстрактный труд может быть как -то  определен только как простой труд....который есть только расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле

а далее  движение от простого -абстрактного труда к среднему и сложному .....есть прибавка к простому труду все более сложного ,,,,таким образом  средний труд может быть только  сумма  абстрактного и конкретного труда.... сумма простого и сложного труда

декларации от 1859 года ничего никому не доказывают ..и тем более на уровне логики есть абракадабра.

итак ..норма выработки не есть измерение стоимости , определяемой абстрактным трудом


« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 15:56:23 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #699 : 04 Декабрь 2010, 15:31:56 »
Loading...