Как определяется стоимость?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Лебедев , вы совершенно не с того конца начали свое исследование , начинать надо как У Маркса с тех времен , когда стоимости только начинали зарождаться . И просмотреть весь путь стоимости , от момента когда продукты производились , лишь только для личного и внутри родового потребления и до наших дней .
Тогда не нужны будут другие факторы , кроме труда . И истинная суть стоимости будет видна как на ладони и без всяких там формул .

не парся .... тебе это неподъемно

 лучше начни со своего конца .............

[Кин-дза-дза]

не парся .... тебе это неподъемно

 лучше начни со своего конца .............

Дуру гнать не мешки таскать .

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Да, голова у Лебедева - сплошная кость. Поэтому доказывать что-либо такому твёрдолобому человеку - бесполезно. Он не всё равно не понимает того, что для него пишут.

только глупости можешь нести или околесицу.......ты-посторонний
чего ты можешь доказать.... при полной твоей неграмотности даже в капитале..

возразить ничего не можешь... зомбирован ты напрочь навсегда

твоя кость давно твой мозг окостерила

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Дуру гнать не мешки таскать .

да............., тебя бы по праву давно пора прогнать за твою дурость непролазную

[Кин-дза-дза]

да............., тебя бы по праву давно пора прогнать за твою дурость непролазную

 
Повторяю -



- Дуру гнать , не мешки таскать .

[Кин-дза-дза]

так все равно ничего не поймешь....

ну читай .....................

 ........... любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую ,в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.
Поэтому, обмен эквивалентный в общем случае происходит не только по равенству труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он - обмен по равенству комплекса качественных факторов.
Определю указанные факторы, определяющие обмен:
1.-ФТ - факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний ),
2.-ФП - факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара),
3.-ФД - другие факторы, влияющие на обмен или куплю-продажу товара в сфере производства и рынка,например,факторы, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботоизированности производства, законы государства ,например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и.т.п.



Исходя из сказанного, о правильном понимании эквивалентного обмена и действующих факторах при обмене, привожу уравнение эквивалентного обмена [1] для общего случая, учитывающего все качественные факторы, действующие при обмене или купле-продаже:
ФТ1 + ФП1 + ФД1 = Т*[ФТ2 + ФП2 + ФД2] [1],
обозначу ФТ + ФП + ФД = СЦК,
СЦК - стоимость-ценность комплексная,
тогда Т = СЦК1/СЦК2.
Где (принято для опреденности):
--индекс - 1 означает принадлежность факторов продавцам товара, или продавцу, или стороне обмена - 1, оцениваемых стороной 2,
--индекс - 2 означает принадлежность факторов покупателям товара, или покупателю, или стороне обмена - 2, оцениваемых стороной 1,
--Т - отношение количеств при обмене.

Цена и соотношение обмена, при этом, материализуется количественно из качественного выражения
ФТ + ФП + ФД = СЦК,
при этом, так как факторы, составляющие СЦК, не постоянны, сам СЦК также является переменной качественной величиной.
На большом массиве в обществе это суммарно-субъективное и качественное - СЦК, материализуется по каждому качественному параметру для СЦК или их сочетаниям, в том числе, через субъективные чувства-ощущения людей, и становится объективным, что и называется соотношением - Т при обмене, а при купле-продаже, называется ценой товара.
Можно сказать, что цена есть некая качественная функция от аргумента - СЦК.
Ц = f(СЦК), при этом естественно, что Т = Ц1/Ц2.
Материализация количественной цены из качественного СЦК происходит через механизм образования цены, который приведен ниже. При этом по каждому, отдельно рассматриваемому фактору обмена, в том числе и труду, произошедший, то есть эквивалентный обмен, имеет полное право быть неэквивалентным :
(ФТ1 = 5) + (ФП1 = 7) + (ФД1 = 3) = (Т = 1)[(ФТ2 = 3) + (ФП2 = 5) + (ФД2 = 7)] или 5 + 7 + 3 = (1)[3 + 5 + 7].
Из приведенного условного примера видно, что все одноименные факторы обмена, в том числе фактор труда, не равны друг другу, но при этом произошедший обмен есть эквивалентный, так как СЦК1 = (Т)*СЦК2.

Цена товара, в общем случае, определяется по очевидной и всем известной формуле (как, например, всем известно колесо, автор которого потерян в прошедшем времени, отмечу также, что приведенная ниже формула цены и формула из Капитала: W = c+v+m - есть аналоги), посредством которой и материализуется количественно приведенная выше качественная формула для СЦК, в конкретную материальную цену товара: Ц = З + ЗП + П = З + Д .
Где З - затраты на производство товара, ЗП - заплата, П - прибыль
см.
ISBN 978-5-7422-2635-2
p://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Лебедев , вы совершенно не с того конца начали свое исследование , начинать надо как У Маркса с тех времен , когда стоимости только начинали зарождаться . И просмотреть весь путь стоимости , от момента когда продукты производились , лишь только для личного и внутри родового потребления и до наших дней .
Тогда не нужны будут другие факторы , кроме труда . И истинная суть стоимости будет видна как на ладони и без всяких там формул .

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Лебедев , вы совершенно не с того конца начали свое исследование , начинать надо как У Маркса с тех времен , когда стоимости только начинали зарождаться . И просмотреть весь путь стоимости , от момента когда продукты производились , лишь только для личного и внутри родового потребления и до наших дней .
Тогда не нужны будут другие факторы , кроме труда . И истинная суть стоимости будет видна как на ладони и без всяких там формул .

не парся .... тебе это неподъемно

 лучше начни со своего конца .............

и запомни  мозгов у тебя нет, как у всякой киннадзы.... то не лезь туда .где нифига не соображаешь

[Кин-дза-дза]

не парся .... тебе это неподъемно

 лучше начни со своего конца .............

и запомни  мозгов у тебя нет, как у всякой киннадзы.... то не лезь туда .где нифига не соображаешь

Это уж точно , в глюках сумасшедшего , практически невозможно разобраться , но причину сумасшествия , можно в легкую  определить . Но сумасшедшему , это без принудительной терапии , не объяснить .

Так что давайте бредьте дальше  , как перешагнете уровень социальной опасности , санитары немедля приедут .  +@> +@> +@>

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Это уж точно , в глюках сумасшедшего , практически невозможно разобраться , но причину сумасшествия , можно в легкую  определить . Но сумасшедшему , это без принудительной терапии , не объяснить .

Так что давайте бредьте дальше  , как перешагнете уровень социальной опасности , санитары немедля приедут .  +@> +@> +@>

запомни  мозгов у тебя нет, как у всякой киннадзы.... так что то не лезь туда .где нифига не соображаешь....
===========================================

Надо отметить следующее: http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
1. Приведенная, выше известная, формула цены-Ц=З+ЗП+П, действует и при простом товарном производстве и при расширенном капиталистическом производстве, поэтому так называемая трансформационная проблема превращения стоимости - СЦ в цену производства (поставленная в Капитале) отсутствует, так как цена всегда определялась и определяется посредством механизма образования цены, приведенного в настоящей работе, при этом сутью цены качественно является СЦК, а не стоимость - СЦ по ТТС и Капиталу.
2. Общество создает товар, характеризуемый комплексом качественных факторов (СЦК), не имеющих количественной величины, затем оно же, это общество, материализует СЦК, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены:
2.1 Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость - ценность -комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД,
2.2 Количественной субстанцией, основой и сутью цены является формула цены: Ц = З + ЗП + П - посредством которой и материализуется СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены.

[Василиев Владимир]

запомни  мозгов у тебя нет.... так что то не лезь туда .где нифига не соображаешь....
===========================================
2.1 Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость - ценность -комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД,
2.2 Количественной субстанцией, основой и сутью цены является формула цены: Ц = З + ЗП + П - посредством которой и материализуется СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены.

Формула "Цена = Затраты + Зарплата + Прибыль" в действительности есть формула ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА, о которой (цене производства) как о превращенной форме стоимости Маркс писал так:

...прибыль, надбавляемая к издержкам производства, действительно определяется не границами процесса образования стоимости, совершающегося в данной отрасли, а условиями, лежащими совершенно вне ее. ...Так как совокупная стоимость товаров регулирует совокупную прибавочную стоимость, а эта последняя регулирует — как общий закон, управляющий колебаниями, — высоту средней прибыли, а следовательно общую норму прибыли, то, очевидно, закон стоимости регулирует цены производства.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25 Ч.1, с.184, 197.

То есть, ЦП (цена производства товара) = ИП (издержки производства товара - то, чего стоит производство товара капиталисту) + П (прибыль на вложенный капитал, определяемая как средняя прибыль плюс-минус надбавка (вычет) к ней в силу внутриотраслевой конкуренции). Но ведь издержки производства равны затратам капитала на оплату рабочей силы (заработная плата) плюс полные затраты (своего и заемного) постоянного капитала (цене израсходованного сырья, материалов, комплектующих, инструмента и т.д., амортизация машин, оборудования, зданий и сооружений, а также рентные и т.п. платежи за пользование чужим капиталом; иными словами говоря, затраты по факторам производства или факториальные затраты, как их называл Дж,М.Кейнс).

Таким образом, лебедевская "количественная субстанция, основа и суть цены" есть не что иное, кроме как только цена производства и ничто другое. Но что есть цена производства с точки зрения самого капиталиста? Для капиталиста (с его точки зрения) цена производства есть бухгалтерские издержки производства (себестоимость) товара + плюс прибыль по бухгалтерии. Ничем другим, кроме как полным балансом производства товара по финансовой отчетности, для капиталиста цена производства не является. И именно этим полным балансом производства товара для капиталиста по его финансовой отчетности является "количественная субстанция, основа и суть цены" у местного "великого экономиста", именующего самое себя В.Н.Лебедевым. Ч.т.д., о чем (о построении общественной бухгалтерии всеми советскими "экономистами", включая так же и лебедевых) мною было сказано прежде.

Что касается болтологии всех и всяких лебедевых по поводу того, что стоимость дескать качественно определяется суммой всех факторов производства и обращения товара, то со времен Дж.М.Кейнса (одного из отцов-основателей всемирного отказа от золота в качестве денег вообще и Бреттон-Вудса, в особенности) практически вся буржуазная экономическая наука (науки) только и занимается тем, что пытается доказать уже не "ошибочность" самой критики политической экономии Марксом, но "ошибочность" всей классической политической экономии вообще и трудовой теории стоимости, в особенности. Кстати сказать, первое и наиболее "фундаментальное" доказательство "ошибочности" трудовой теории стоимости дал именно Джон Мейнард Кейнс в своей "Общей теории занятости, процента и денег".

Таким образом, вся ценность величайших открытий, безусловно достойных шнобелевской премии, совершенных величайцшим экономистом и философм всех времен и народов - В.Н.Лебедевым, состоит не толко в перевешивании на новый шесток давно изношенных, протертых до дыр и заношенных порток буржуазной и, прежде всего, англо-саксонской экономической науки, но и в попытке сиять заставить заново эти, как бы это помягчи выразиться, давно уже нечищеные и изрядно воняюшие портки.

Что до трудовой теории стоимости, созданной и доказанной классической политической экономией, "ошибочность" которой хотя уже и "доказали" англо-саксонские духовные отцы лебедевых, но все еще по-прежнему "доказывают" лебедевы, то некоторые основные положения этой теории представлю в следующем сообщении.

[Василиев Владимир]

Д.Рикардо в своих «Началах политической экономии» писал:

Стоимость товара, или количество какого-либо другого товара, на которое он обменивается, зависит от относительного количества труда, которое необходимо для его производства, а не от большего или меньшего вознаграждения, которое уплачивается за этот труд.
Глава I. О стоимости. Отдел I.

Труд различного качества вознаграждается различно. Это обстоятельство не служит причиной изменения стоимости товаров.
Отдел II.

На стоимость товаров влияет не только труд, применяемый непосредственно к ним, но и труд, затраченный на орудия, инструменты и здания, способствующие этому труду.
Отдел III.

Но если мы принимаем труд за основу стоимости товаров, а сравнительное количество труда, необходимого для их производства, за регулятор, определяющий соответственные количества товаров, которые должны обмениваться друг на друга, то из этого еще не следует, что мы отрицаем случайные и временные отклонения действительной или рыночной цены товаров от этой их первичной и естественной цены. ...Именно конкуренция устанавливает меновую стоимость товаров на таком уровне, при котором после выдачи заработной платы за труд, необходимый для их производства, и покрытия всех прочих расходов, требующихся для того, чтобы применяемый капитал сохранил состояние своей первоначальной пригодности, остаток стоимости или избыток ее будет в каждой отрасли пропорционален стоимости затраченного капитала. В седьмой главе «Богатства народов» [А.Смита] весь этот вопрос прекрасно исследован.
Глава IV. О естественной и рыночной цене.

Итак, я старался показать, во-первых, что повышение заработной платы не повышает цены товаров, но неизменно понижает прибыль и, во-вторых, что если бы цены всех товаров и повысились, то действие такого повышения на прибыль оставило бы ее размеры прежними, и фактически понизилась бы только стоимость меры, в которой выражаются цены и прибыль.
Глава VI. О прибыли.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

//////////////////..............................

На большом массиве в обществе суммарно-субъективное и качественное -СЦК материализуется по каждому качественному параметру для СЦК или их сочетаниям, в том числе, через субъективные чувства-ощущения людей и через общественное сознание, в результате чего и становятся объективными как соотношение - Т при обмене, так и цена товара при купле-продаже.
СЦК есть, для случая простого товарного производства, расширенный до реальной действительности аналог качественной стоимости - СЦ [количественно стоимость-СЦ не определяется, так как ни абстрактный труд ,ни общественно-необходимое время абстрактного труда не определимы], а для  случая капиталистического производства, СЦК  есть (после материализации количественно в цены товара по всей системе общество-государство) расширенный до реальной действительности аналог цены производства, а это значит, что СЦК материализуясь определяет не цену производства, а цену сферы рынка [Цср], при этом эта цена-Цср в текущий момент времени определяется как функция, определенная методами вычислительной математики, используя массив цен на конкретный товар в системе общество-государство как в прошедших этапах времени так и в текущем этапе времени:  
Цср= f{массив цен , время}.
Поэтому сумма цен конкретного товара,в текущий момент времени, имеет право быть не равной произведению - Цср*[количество цен этого товара в системе общество-государство]. То есть Цср, в общем случае, не есть среднеарифметическое цен на товар для данного текущего момента времени , в системе общество-государство.
Цср для конкретных товаров позволяет только качественно сравнить стоимости этих товаров:стоимость выше у того товара у которого Цср больше и наоборот стоимость ниже у того товара у которого Цср меньше-- стоимость товара количественно, как показано выше, измерена быть не может,она носит только качественный характер

[Senior]

Лебедев , вы совершенно не с того конца начали свое исследование , начинать надо как У Маркса с тех времен , когда стоимости только начинали зарождаться . И просмотреть весь путь стоимости , от момента когда продукты производились , лишь только для личного и внутри родового потребления и до наших дней .
Тогда не нужны будут другие факторы , кроме труда . И истинная суть стоимости будет видна как на ладони и без всяких там формул .

+1

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

///стоимости только начинали зарождаться . И просмотреть весь путь стоимости , от момента когда продукты производились , лишь только для личного и внутри родового потребления и до наших дней .
Тогда не нужны будут другие факторы , кроме труда . И истинная суть стоимости будет видна как на ладони и без всяких там формул .
+1

только нелепые люди могут не понимать, что ,например , и при простом товарном производстве, в общем случае.....всегда и фактор пользы имел место, и фактор силового воздействия и обмана всегда имел место .............. ну и труд как фактор всегда тоже обязательно присутствовал....

таким образом обмен происходил всегда ...и ныне также происходит...по равенству качественного комплекса факторов, который материализуется через общественное сознание на массиве рынка .в результате чего  и получаются объективные параметры при обмене или цена --Цср при купле-продаже товара

учитесь ....

[Кин-дза-дза]

только нелепые люди могут не понимать, что ,например , и при простом товарном производстве, в общем случае.....всегда и фактор пользы имел место, и фактор силового воздействия и обмана всегда имел место .............. ну и труд как фактор всегда тоже обязательно присутствовал....

таким образом обмен происходил всегда ...и ныне также происходит...по равенству качественного комплекса факторов, который материализуется через общественное сознание на массиве рынка .в результате чего  и получаются объективные параметры при обмене или цена --Цср при купле-продаже товара

учитесь ....

Лебедев , засуньте все свои факторы се в зад .
 
И исходите из того , что бы что то сделать  , нужно потрудиться какое то время - основа труд . И стоимость уже имеется - время труда затраченного на изготовление - потребительная стоимость . Дальше происходит только давление других потребительных стоимостей на на вашу , в процессе обмена  , в итоге все приходит к равновесию , складываются  количественные пропорции - меновые стоимости . Вот это давление одного труда на другой труд , заключенного в потребительной стоимости в процессе обмена , в меновых стоимостях - усредняет труд или делает его абстрактным  . 

Все остальные факторы которые давят на стоимость кроме труда , Марксом рассматриваются , как обман , как отчуждение труда одних в пользу других . В этом и есть суть учения Маркса , раскрыть всю поганую суть стоимости и её эквивалента - денег . 

Вы же ни чего не раскрываете , а как правильно сказал , В.В. , ведете бухгалтерию .

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Лебедев , засуньте все свои факторы се в зад .
 
И исходите из того , что бы что то сделать  , нужно потрудиться какое то время - основа труд . И стоимость уже имеется - время труда затраченного на изготовление - потребительная стоимость . Дальше происходит только давление других потребительных стоимостей на на вашу , в процессе обмена  , в итоге все приходит к равновесию , складываются  количественные пропорции - меновые стоимости . Вот это давление одного труда на другой труд , заключенного в потребительной стоимости в процессе обмена , в меновых стоимостях - усредняет труд или делает его абстрактным  . 

Все остальные факторы которые давят на стоимость кроме труда , Марксом рассматриваются , как обман , как отчуждение труда одних в пользу других . В этом и есть суть учения Маркса , раскрыть всю поганую суть стоимости и её эквивалента - денег . 

Вы же ни чего не раскрываете , а как правильно сказал , В.В. , ведете бухгалтерию .

тебе уже в твой зад запехано многократно,,тебе петушок ...самой жизнью...

запомни--неуч киндзовый .... стоимость определяется абстрактным трудом,затратой физиологических сил как простого необученного труда

потребительную стоимость создает конкретный труд.... но не абстрактный

тебя пустоголового никакой маркс ненаучит......

абсрактный труд временем не измеряется ....тупой киндза.... а измеряеся  затратой физиологических трат

обмен происходит по марксу только по абстрактному труду овеществленнлому в товаре,
итак по марксу обмен происходит по равенству абстрактного труда .... понял-ли ты это пустоголовый...киндзя
ты маркса не знаешь абсолютно и  извращаещь его  беспредельно

если ты при покупке  товара не интересуешься его пользой  или если не интересуешься поведением рыночной цены на товар. длительного спроса и имеющий возможность как роста так и падения ..... то ты дурак
но все -то люди умные и при покупке кроме труда взвешивают и пользу товара. при этом дажеесли дорого и не по труду то все равно покупают покупают , абывают и по труду . но знают что цена упадет... и не покупают.....
люди в массе умные и при покупке учитываюм комплекс факторов при обмене.....ну конечно безмозглая кинза будет меняться только при равенсте абстрактного труда. при том что и что это такое оно-киззаза....не знает

при этом никакого обмана приобмене нет....полная свобода..... хочешь покупай ...не хочешь не покупай

нет у маркса никакого учения , одна идеологизированная болтология чудовищным языком на 4000страницах представленная...от которой он-маркс сам же и отказался, признав ее неправильной и отказав энгельсу в печати при своей жизни, этой его-маркса  груды нелогичной полной протворечий и глупости  -огромной кучи  его  запутавшегося  ума .

[Кин-дза-дза]

тебе уже в твой зад запехано многократно,,тебе петушок ...самой жизнью...

запомни--неуч киндзовый .... стоимость определяется абстрактным трудом,затратой физиологических сил как простого необученного труда

потребительную стоимость создает конкретный труд.... но не абстрактный

тебя пустоголового никакой маркс ненаучит......

абсрактный труд временем не измеряется ....тупой киндза.... а измеряеся  затратой физиологических трат

обмен происходит по марксу только по абстрактному труду овеществленнлому в товаре,
итак по марксу обмен происходит по равенству абстрактного труда .... понял-ли ты это пустоголовый...киндзя
ты маркса не знаешь абсолютно и  извращаещь его  беспредельно

если ты при покупке  товара не интересуешься его пользой  или если не интересуешься поведением рыночной цены на товар. длительного спроса и имеющий возможность как роста так и падения ..... то ты дурак
но все -то люди умные и при покупке кроме труда взвешивают и пользу товара. при этом дажеесли дорого и не по труду то все равно покупают покупают , абывают и по труду . но знают что цена упадет... и не покупают.....
люди в массе умные и при покупке учитываюм комплекс факторов при обмене.....ну конечно безмозглая кинза будет меняться только при равенсте абстрактного труда. при том что и что это такое оно-киззаза....не знает

при этом никакого обмана приобмене нет....полная свобода..... хочешь покупай ...не хочешь не покупай

нет у маркса никакого учения , одна идеологизированная болтология чудовищным языком на 4000страницах представленная...от которой он-маркс сам же и отказался, признав ее неправильной и отказав энгельсу в печати при своей жизни, этой его-маркса  груды нелогичной полной протворечий и глупости  -огромной кучи  его  запутавшегося  ума .

Лебедев , засуньте все свои факторы се в зад .
 
И исходите из того , что бы что то сделать  , нужно потрудиться какое то время - основа труд . И стоимость уже имеется - время труда затраченного на изготовление - потребительная стоимость . Дальше происходит только давление других потребительных стоимостей на на вашу , в процессе обмена  , в итоге все приходит к равновесию , складываются  количественные пропорции - меновые стоимости . Вот это давление одного труда на другой труд , заключенного в потребительной стоимости в процессе обмена , в меновых стоимостях - усредняет труд или делает его абстрактным  . 

Все остальные факторы которые давят на стоимость кроме труда , Марксом рассматриваются , как обман , как отчуждение труда одних в пользу других . В этом и есть суть учения Маркса , раскрыть всю поганую суть стоимости и её эквивалента - денег . 

Вы же ни чего не раскрываете , а как правильно сказал , В.В. , ведете бухгалтерию .

Пошёл нах !

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Лебедев , засуньте все свои факторы се в зад .
 
И исходите из того , что бы что то сделать  , нужно потрудиться какое то время - основа труд . И стоимость уже имеется - время труда затраченного на изготовление - потребительная стоимость . Дальше происходит только давление других потребительных стоимостей на на вашу , в процессе обмена  , в итоге все приходит к равновесию , складываются  количественные пропорции - меновые стоимости . Вот это давление одного труда на другой труд , заключенного в потребительной стоимости в процессе обмена , в меновых стоимостях - усредняет труд или делает его абстрактным  .  

Все остальные факторы которые давят на стоимость кроме труда , Марксом рассматриваются , как обман , как отчуждение труда одних в пользу других . В этом и есть суть учения Маркса , раскрыть всю поганую суть стоимости и её эквивалента - денег .  

Вы же ни чего не раскрываете , а как правильно сказал , В.В. , ведете бухгалтерию .


Пошёл нах , любитель черчелятины !

ебе уже в твой зад запехано многократно,,тебе петушок ...самой жизнью...

запомни--неуч киндзовый .... стоимость определяется абстрактным трудом,затратой физиологических сил как простого необученного труда

потребительную стоимость создает конкретный труд.... но не абстрактный

тебя пустоголового никакой маркс ненаучит......

абсрактный труд временем не измеряется ....тупой киндза.... а измеряеся  затратой физиологических трат простого необученного труда

обмен происходит по марксу только по абстрактному труду овеществленнлому в товаре,
итак по марксу обмен происходит по равенству абстрактного труда .... понял-ли ты это пустоголовый...киндзя
ты=киндзя  маркса не знаешь абсолютно и  извращаещь его  беспредельно

если ты-кихндзя при покупке  товара не интересуешся его пользой  или если не интересуешься поведением рыночной цены на товар. длительного спроса и имеющий возможность как роста так и падения ..... то ты дурак

но все -то люди умные и при покупке кроме труда взвешивают и пользу товара
. при этом даже если дорого и не по труду то все равно покупают   так как надо ......, а бывают и по труду  равно . но не нужно или  знают что цена упадет... и не покупают.....

люди в массе умные и при покупке учитываюм комплекс факторов при обмене.....

ну конечно безмозглая кинза будет меняться только при равенсте абстрактного труда. при том что и что это такое оно-киззаза....не знает


при этом никакого обмана при обмене нет....полная свобода..... хочешь покупай ...не хочешь не покупай

нет у маркса никакого учения , одна идеологизированная болтология чудовищным языком на 4000страницах представленная...от которой он-маркс сам же и отказался, признав ее неправильной и отказав энгельсу в печати при своей жизни, этой его-маркса  груды нелогичной полной протворечий и глупости  -огромной кучи  его  запутавшегося  ума .

еще черчиль говаривал..... что  маркс-этот бухгалтер доведет до краха всех кто его-марксовы  измышления  будет  применять на практике , а не пошлет на..........
как в воду смотрел этот черчиль ..... и правильно все про россиифоба-маркса, ненавидящего Россию и русских.....говаривал

 если черчиля не любить... это не возбраняется

то россиифоба и ненавидящего русских и РОссию ......маркса ... не любить это очень мало....как врага РОссии и русских его давно пора  убрать из нашей жизни РОссии навсегда ...при том  его надо его любящим просто пожалеть. так как маркс пережил трагедию----к концу своей жизни понял что весь его труд есть груда бессмысленных бумаг, а он=то надеялся быть миссией....а оказался в  сортире

[Кин-дза-дза]

Лебедев , засуньте все свои факторы се в зад .
 
И исходите из того , что бы что то сделать  , нужно потрудиться какое то время - основа труд . И стоимость уже имеется - время труда затраченного на изготовление - потребительная стоимость . Дальше происходит только давление других потребительных стоимостей на на вашу , в процессе обмена  , в итоге все приходит к равновесию , складываются  количественные пропорции - меновые стоимости . Вот это давление одного труда на другой труд , заключенного в потребительной стоимости в процессе обмена , в меновых стоимостях - усредняет труд или делает его абстрактным  .  

Все остальные факторы которые давят на стоимость кроме труда , Марксом рассматриваются , как обман , как отчуждение труда одних в пользу других . В этом и есть суть учения Маркса , раскрыть всю поганую суть стоимости и её эквивалента - денег .  

Вы же ни чего не раскрываете , а как правильно сказал , В.В. , ведете бухгалтерию .


Пошёл нах , любитель черчелятины !

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Маркс имел недостатки, так как был не обычным-нормальным человеком.
http://www.peoples.ru/family/children/marx/


а стоимость не измеряема и несет только качественную характеристику ....



На большом массиве в обществе суммарно-субъективное и качественное -СЦК материализуется по каждому качественному параметру для СЦК или их сочетаниям, в том числе, через субъективные чувства-ощущения людей и через общественное сознание, в результате чего и становятся объективными как соотношение - Т при обмене, так и цена товара при купле-продаже.

СЦК есть, для случая простого товарного производства, расширенный до реальной действительности аналог качественной стоимости - СЦ [количественно стоимость-СЦ не определяется, так как ни абстрактный труд ,ни общественно-необходимое время абстрактного труда не определимы],

а для случая капиталистического производства, СЦК есть (после материализации количественно в цены товара по всей системе общество-государство) расширенный до реальной действительности аналог цены производства,

а это значит, что СЦК материализуясь определяет не цену производства, а цену сферы рынка [Цср],

при этом эта цена-Цср в текущий момент времени определяется как функция, определенная методами вычислительной математики, используя массив цен на конкретный товар в системе общество-государство как в прошедших этапах времени так и в текущем этапе времени:

Цср= f{массив цен , время}.

Поэтому сумма цен конкретного товара,в текущий момент времени, имеет право быть не равной произведению - Цср*[количество цен этого товара в системе общество-государство].
То есть Цср, в общем случае, не есть среднеарифметическое цен на товар для данного текущего момента времени , в системе общество-государство.

Цср для конкретных товаров позволяет только качественно сравнить стоимости этих товаров:
стоимость выше у того товара у которого Цср больше
 и наоборот стоимость ниже у того товара у которого Цср меньше
-- стоимость товара количественно, как показано выше, измерена быть не может,она носит только качественную величину,  которая материализуется,в том числе, через общественное сознание на массиве рынка .в результате чего и получаются объективные параметры при обмене или цены, а также и цена --Цср, при купле-продаже товара.


Надо отметить следующее:
1. Приведенная, выше известная, формула цены-Ц=З+ЗП+П, действует и при простом товарном производстве и при расширенном капиталистическом производстве, поэтому так называемая трансформационная проблема превращения стоимости - СЦ в цену производства (поставленная в Капитале) отсутствует, так как цена всегда определялась и определяется посредством механизма образования цены, приведенного в настоящей работе, при этом сутью цены качественно является СЦК, а не стоимость - СЦ по ТТС и Капиталу.
2. Общество создает товар, характеризуемый комплексом качественных факторов (СЦК), не имеющих количественной величины, затем оно же, это общество, материализует СЦК, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены:
2.1 Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость - ценность -комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД,
2.2 Количественной субстанцией, основой и сутью цены является формула цены: Ц = З + ЗП + П - посредством которой и материализуется СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены.


Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru/