О покоящейся инерциальной системе отсчёта

[kichrot]

Вы становитесь на позицию Сирожи. )) ...

Нет. 
У Сережи вообще нет внятной позиции. 

Давайте разберемся с понятием "кинематический эффект" в СТО, как я предлагал, предвидя сложившуюся ситуацию. 
Читаем авторитетный научный учебник по СТО:

«"Кинематические" эффекты при преобразованиях Лоренца. Изучим теперь более подробно вопрос об измерении длины и времени в различных системах отсчета с точки зрения преобразований Лоренца.
...
...Итак, получаем следующие правила: часы, покоящиеся относительно наблюдателя, кажутся ему идущими с наибольшей скоростью. Если они движутся относительно наблюдателя со скоростью v, их ход кажется ему замедленным в √(1-v^2/c^2) раз. Твердое тело имеет с точки зрения наблюдателя наибольшую длину, когда оно по отношению к нему покоится. Движущееся тело кажется сокращенным в направлении движения пропорционально множителю √(1-v^2/c^2), в то время как размеры его в перпендикулярных направлениях остаются неизменными. …»
Введение в теорию относительности - Бергман П.Г. глава 4
 

Как, мы видим кинематический эффект к отставанию собственного времени "ракетчика" отношения не имеет. 
Уважаемый ER*, если пожелаете, то я приведу ссылку на статью Окуня на эту тему. 

[kichrot]

Понятно.
Очередной глюк у "философа".

Нет, это не глюк "философа", а смешение у оппонентов понятий кинематического и динамического эффектов. 

[kichrot]

Дык, о обоих и замедлилось. Каждый считает себя неподвижным, а другого движущимся. И каждый экспериментально убедится, что часы контрагента идут медленее. ...

Эта симметрия говорит о том, что кинематический эффект не влияет на абсолютное замедление собственного времени "ракетчика".

[kichrot]

...
Вы же не будете отрицать, что ПЛ точно предсказывают покaзания ракетных часов при приближении к Крокодилу? ))

ПЛ предскажут точно результат измерений. Но, что мы увидим, когда "ракетчик" вернется на Землю и сравним часы??? 

[ER*]

Уважаемый ER*, если пожелаете, то я приведу ссылку на статью Окуня на эту тему. 

Окунь нам не поможет, ибо ситуация проста как кусок хозяйственного мыла: ПЛ совершенно точно предскатывают показания ракетных часов при сближении с крокодилом. Нет никаких сомнений, что на селфи с Крокодилом часы будут показывать предсказания ПЛ. И эти показания будут меньше S/V. И это поймёт домосед, когда получит фотографию.

Т.е. можно даже не возвращаться, но факт замедления времени экспериментально доказуем даже во время инерциального разлёта. Конечно, замедление взаимообразное, симметричное. И взаимообразно экспериментально доказуемо.

В этом и вся прелесть "парадокса близнецов": действительно, время взаимообразно замедляется, и это эксприментально можно установить. Но, при попытке встретится, вся эта хитрая симметрия исчезает: кто раньше моргнул (совершил манёвр сближения), тот и моложе.

Не понимаю, что Вас так удивляет: всё по предсказаниям ПЛ. И, конечно, на любые предсказания ПЛ существует [мысленный] эксперимент их подтверждающий. У нас же научная теория или где. ))

[kichrot]

... Уважаемый ER*, если пожелаете, то я приведу ссылку на статью Окуня на эту тему. 

Все же приведу ссылку, для интересующихся вопросом:

O распадах мюонов и старении близнецов
Л. Б. Окунь
ИТЭФ, Москва, Россия
2 апреля 2010 г.
https://lost-contact.mit.edu/afs/cern.ch/ubackup/z/zucv5/public/03_twins_r_b.pdf

 

[sergey_B_K]

Дык, о обоих и замедлилось. Каждый считает себя неподвижным, а другого движущимся. И каждый экспериментально убедится, что часы контрагента идут медленее. ПО не ёк. ПО на месте. Это СТО, детка. ))

Ну, конечно...  Я приводил цитату из Эйнштейна, где он разглагольствовал по поводу замедления в одностороннем порядке. И Мардера могу привести. Да и Вы тоже со своим космонавтом туда же... А кто знает из двух ИСО, которая когда-то ускорялась?
И аналогично, будет ли замедление старения у одного из близнецов если оба разлетятся и слетятся по одной программе? 
Нет равноправности, нет СТО...

[ER*]

ПЛ предскажут точно результат измерений. Но, что мы увидим, когда "ракетчик" вернется на Землю и сравним часы??? 

Как что? Всё то же самое, что и на селфи с часов ракетчика с Крокодилом. Часы у ракетчика и на фотографии отстают, и при встрече. ))

[sergey_B_K]

Нет никаких сомнений, что на селфи с Крокодилом часы будут показывать предсказания ПЛ. И эти показания будут меньше S/V. И это поймёт домосед, когда получит фотографию.

Т.е. можно даже не возвращаться, но факт замедления времени экспериментально доказуем даже во время инерциального разлёта. Конечно, замедление взаимообразное, симметричное. И взаимообразно экспериментально доказуемо.

И по отношению к чему же домосед определит, если у него тоже селфи покажет замедленное время? 

[VPD]

Нет, это не глюк "философа", а смешение у оппонентов понятий кинематического и динамического эффектов. 

Набор "учёных" слов, однако.
Обратитесь к известным экспериментам, если ER я вас не убедил.

[ER*]

Ну, конечно...  Я приводил цитату из Эйнштейна, где он разглагольствовал по поводу замедления в одностороннем порядке. И Мардера могу привести.

При Вашей дислексии это мало впечатляет. ))

Да и Вы тоже со своим космонавтом туда же... А кто знает из двух ИСО, которая когда-то ускорялась?

Кто ускорялся, тот уже никогда не забудет. Один собственной задницей ощущал перегрузки, другой - нет. Симметрия нарушена, и нефиг более говорить о каком-то парадоксе.

И аналогично, будет ли замедление старения у одного из близнецов если оба разлетятся и слетятся по одной программе? 

Ну, Вы как ребёнок. Если программа симметричная, то и возраст при встрече будет симметричным, одинаковым. Как может быть иначе?

[kichrot]

... ситуация проста как кусок хозяйственного мыла: ...

Вот именно, ситуация проста до безобразия. 
Но, многие забывают, что в СТО нет просто времени, а есть два времени: собственное время и измеряемое время. Оба эти времени связаны через ПЛ. 
Измеряемое время, нас в задаче про близнецов мало интересует, от слов вообще. 
А вот собственное время во всех ИСО абсолютно, согласно первого постулата. Кинематический эффект собственное время не изменяет. Собственное время изменяет только динамический эффект, действующий во время ускорения "ракетчика". 
Когда "ракетчик" вернется на Землю, будут сравниваться значения собственного времени. И это сравнение покажет исключительно влияние динамического эффекта ускорения "ракетчика". Именно по этому "ракетчик" окажется моложе. 

Я думаю, что где то мы друг друга недопонимаем. 

[kichrot]

...
Кто ускорялся, тот уже никогда не забудет. Один собственной задницей ощущал перегрузки, другой - нет. ...

Как определил один мой давний знакомый:
Ускоряется тот, у кого кофе из чашки выплеснулось на стол. 

[sergey_B_K]

При Вашей дислексии это мало впечатляет. ))

Кто ускорялся, тот уже никогда не забудет. Один собственной задницей ощущал перегрузки, другой - нет. Симметрия нарушена, и нефиг более говорить о каком-то парадоксе.

Ну, Вы как ребёнок. Если программа симметричная, то и возраст при встрече будет симметричным, одинаковым. Как может быть иначе?

Так у кого диспексия, ER*? Давно Вам этот диагноз поставили? Видать с детства...
Если две ИСО взаимно движутся, то неизвестно, которая и когда ускорялась. Если же ускорялась одна из них или обе, то это уже пипец постулату относительности... Но до Вас явно это не дойдёт... Не тот уровень... 

[kichrot]

... будет ли замедление старения у одного из близнецов если оба разлетятся и слетятся по одной программе? ...

Это называют "симметричные близнецы". 
Симметричные близнецы стареют одинаково. Разницы в возрасте не будет. 
Кстати, это один из примеров того, что относительное движение ИСО не влияет на разницу во времени.   
Кстати, относительное ускорение, которое присутствует в примере симметричных близнецов, на разницу во времени так же не влияет. 
На разницу во времени влияет только разница модулей приложенных к телам сил, т.е. исключительно разница в динамических эффектах. 

[sergey_B_K]

Кто ускорялся, тот уже никогда не забудет. Один собственной задницей ощущал перегрузки, другой - нет. Симметрия нарушена, и нефиг более говорить о каком-то парадоксе.

Забываться начали... Это динамика, а релятивизм, как Вы тупо настаивали, чисто кинематическая "теория"... Динамику "выбросила в пропасть". Так что ни в кресла не будете у себя в релятивизме вжиматься, ни кофе на стол проливаться... Это не из Ваших фенечек. Это как раз из той "бытовухи", которую с таким презрением отрицаете...

[ER*]

Собственное время изменяет только динамический эффект, действующий во время ускорения "ракетчика". 

Но ускорения ещё не было, а мы, домоседы, уже экспериментально видим, что часы у ракетчика идут медленно (селфи с Крокодилом однозначно это показывает. Значит, динамика непричём. ))

Я думаю, что где то мы друг друга недопонимаем. 

А что тут понимать? Все предсказания ПЛ должны выполняться. Что бы установить замедление часов разворачиваться и встречаться не нужно. Всё можно выяснить дистанционно. А именно: в точном соответствии с ПЛ, движущиеся инерциально часы идут медленее. Что здесь можно не понимать? ))

[andy_zakharov]

Но ускорения ещё не было, а мы, домоседы, уже экспериментально видим, что часы у ракетчика идут медленно (селфи с Крокодилом однозначно это показывает. Значит, динамика непричём. ))

Когда ER* мысленно находится в СТО где нет ускорений... он является хомоОБИЗЯНУСОМ.
А когда ER* перемещается в ОТО где есть ускорения... то ему обследоваться у психиатра уже не надо.
Селфи ER* с Крокодилом однозначно это показывают.

[ER*]

Забываться начали... Это динамика, а релятивизм, как Вы тупо настаивали, чисто кинематическая "теория"...

Вот именно поэтому "возвращение близнеца" сразу выводит ситуацию за рамки СТО. Или, по крайней мере, за рамки сохранения равноправия систем.

Вы, кажется, где-то спрашивали насчёт эксперимента типа "селфи с Крокодилом", но уже для домоседа? Их есть у нас. Но, попозже, лады?

Анонс можно сделать и сейчас: этот эксперимент покажет всё наоборот: теперь домоседовские часы покажут, что идут медленнее ракетных. Опять мы не узнаем хто рухався, а хто нi.  Это СТО, детка. ))

[andy_zakharov]

Вот именно поэтому "возвращение близнеца" сразу выводит ситуацию за рамки СТО. Или, по крайней мере, за рамки сохранения равноправия систем.

Вы, кажется, где-то спрашивали насчёт эксперимента типа "селфи с Крокодилом", но уже для домоседа? Их есть у нас. Но, попозже, лады?

Анонс можно сделать и сейчас: этот эксперимент покажет всё наоборот: теперь домоседовские часы покажут, что идут медленнее ракетных. Опять мы не узнаем хто рухався, а хто нi.  Это СТО, детка. ))

Какое нафиг СТО?!!!
Ты же при "возвращение близнеца" чухнул куда то дальше.
Куда то туда где у тебя уже нарушилось равноправие шариков и роликов в бестолковке.