Автор Тема: О покоящейся инерциальной системе отсчёта  (Прочитано 12018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #420 : 22 Октябрь 2019, 19:40:17 »
Но ускорения ещё не было, а мы, домоседы, уже экспериментально видим, что часы у ракетчика идут медленно (селфи с Крокодилом однозначно это показывает. Значит, динамика непричём. ...

"Ракетчик" получив селфи "домоседов" увидит симметричную картину того, что у "домоседов" время идет медленней.  :)
Кинематические эффекты нас не интересуют, в силу их симметричности.  :)
Нас, в данном случае интересуют абсолютные эффекты замедления времени, которые обуславливаются исключительно динамикой.  :)


... Что бы установить замедление часов разворачиваться и встречаться не нужно. ...

Данное замедление измеряемого времени носит симметричный (обоюдный) характер.  :)
Собственное время ИСО, без ускорения под действием силы, останется без изменений.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #420 : 22 Октябрь 2019, 19:40:17 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #421 : 22 Октябрь 2019, 19:54:50 »
"Ракетчик" получив селфи "домоседов" увидит симметричную картину того, что у "домоседов" время идет медленней.  :)
КЫШрот, стесняюсь спросить:
Сколько разновидностей времени всего в твоей бестолковке и... КАКАЯ разновидность времени идёт медленнее?

Я поначалу пытался считать твои разновидности времени: СОБСТВЕННОЕ, АБСОЛЮТНОЕ, ИНВАРИАНТНОЕ, ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, ТОЖДЕСТВЕННОЕ...
Потом плюнул.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #422 : 22 Октябрь 2019, 19:57:46 »
"Ракетчик" получив селфи "домоседов" увидит симметричную картину того, что у "домоседов" время идет медленней.  :)

Да.

Цитировать
Кинематические эффекты нас не интересуют, в силу их симметричности.  :)
Нас, в данном случае интересуют абсолютные эффекты замедления времени, которые обуславливаются исключительно динамикой.  :)

С такой постановкой согласен. До динамики время замедляется взаимосимметрично, но замедляется реально, экспериментально "проверябельно". А абсолютный несимметричный конечный результат наступит только после динамической части.


Цитировать
Данное замедление измеряемого времени носит симметричный (обоюдный) характер.  :)
Собственное время ИСО, без ускорения под действием силы, останется без изменений.  :)

Собственное время в СО ракетчика всегда идёт равномерно, и без скачков, конечно. Чего не скажешь о наблюдении из ракеты за земными часами. Во время разворота взникнет гравитация, Земля окажется в "гравитационном колодце", в зоне синего гравитационного смещения, и в это время часы там будут идти быстрее. А дальше опять инерциальное движение, и опять земные часы идут медленнее. Но поздно метаться, уже убежали вперёд настолько, что не успеют отыграть всё назад, и при встрече покажут больше, чем у ракетчика. Вот этот стрёмный момент разворота и определит кому быть старше при встрече. Но, это уже ОТО. ))

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #423 : 22 Октябрь 2019, 20:03:55 »
Да.

С такой постановкой согласен. До динамики время замедляется взаимосимметрично, но замедляется реально, экспериментально "проверябельно". А абсолютный несимметричный конечный результат наступит только после динамической части.


Собственное время в СО ракетчика всегда идёт равномерно, и без скачков, конечно.
А что там с остальными видами времени КЫШрота?
Там ещё куча времён в СО ракетчика осталась.
Абсолютное время, инвариантное время, тождественное время и так далее.
Тебе то хоть КЫШрот рассказал сколько разновидностей времени всего в СО ракетчика?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #424 : 22 Октябрь 2019, 20:08:04 »
КЫШрот, стесняюсь спросить:
..

Киса, ты не стесняйся, спрашивай, что знаю отвечу.  :)

...
Сколько разновидностей времени всего в твоей бестолковке и... КАКАЯ разновидность времени идёт медленнее?

Я поначалу пытался считать твои разновидности времени: СОБСТВЕННОЕ, АБСОЛЮТНОЕ, ИНВАРИАНТНОЕ, ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, ТОЖДЕСТВЕННОЕ...
Потом плюнул.

Киса, в СТО два вида времени для ИСО:
1) Собственное (оно же инвариантное, оно же абсолютное, оно же тождественное) время.
2) Измеряемое (оно же относительное) время.
Киса, оба этих времени связаны между собой через ПЛ. Зная значение первого времени и относительную скорость, можно вычислить через ПЛ второе время и наоборот.  :)

Киса, эти виды времени в СТО описаны в учебниках по ТО.  :)
Ссылку на один из лучших учебников по ТО я давал, чуть выше.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #425 : 22 Октябрь 2019, 20:13:04 »
Киса, ты не стесняйся, спрашивай, что знаю отвечу.  :)

Киса, в СТО два вида времени для ИСО:
1) Собственное (оно же инвариантное, оно же абсолютное, оно же тождественное) время.
2) Измеряемое (оно же относительное) время.
Хм.
Вообще то эта хомоОБИЗЯНА перечислила 6 (шесть) разновидностей времени и сильно подозреваю что это ещё не законченый список. %%+/ %%+/ %%+/
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 20:14:42 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #426 : 22 Октябрь 2019, 20:14:53 »
Сергей:
Цитировать
У меня сказано ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными.

После прекращения ускорения СО снова становятся равноправными.
Тут Серёга зарыл для тебя собаку...
Ну-ка разъясни ему, что значит "становятся равноправными"? а часики-то остаются испорченными...   &-%  Ась?
Равноправная ИСО с испорченными часиками? 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #427 : 22 Октябрь 2019, 20:19:48 »
Вот именно поэтому "возвращение близнеца" сразу выводит ситуацию за рамки СТО. Или, по крайней мере, за рамки сохранения равноправия систем.
Так у Вас же, помнится и без близнеца двигающаяся ИСО шмыгала туда-сюда. Ведь вывод ПЛ сделан при совмещении осей, а этого можно достичь только таким образом...

Цитировать
Вы, кажется, где-то спрашивали насчёт эксперимента типа "селфи с Крокодилом", но уже для домоседа? Их есть у нас. Но, попозже, лады?
Мне глупость неинтересна. Это кто-то другой...

Цитировать
Анонс можно сделать и сейчас: этот эксперимент покажет всё наоборот: теперь домоседовские часы покажут, что идут медленнее ракетных. Опять мы не узнаем хто рухався, а хто нi.  Это СТО, детка. ))
А вот вопрос мой был: каким образом домосед определит, что у него время течёт быстрее? Оказывается в Вашей личной интерпретации по спасению неспасаемого, что не определит. И пошто ускорялся-то? Противоречие отцу релятивизма...  +@-
1) Собственное (оно же инвариантное, оно же абсолютное, оно же тождественное) время.
2) Измеряемое (оно же относительное) время.
Киса, оба этих времени связаны между собой через ПЛ. Зная значение первого времени и относительную скорость, можно вычислить через ПЛ второе время и наоборот. 
Вот... Опять в ступор вошли... На деле всё проще. Согласно принципу относительности в каждой ИСО должно быть физическое время. ПЛ переводит физическое в нефизическое, т.е. в никуда, а значит не в измеряемое и не в Ваше "абсолютное" и не связывает системы координат ИСО. А там?... Можете сколько угодно свои геданкен выдумывать, наслаивая туфту на туфту...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #428 : 22 Октябрь 2019, 20:20:46 »
После прекращения ускорения СО снова становятся равноправными.
Тут Серёга зарыл для тебя собаку...
Ну-ка разъясни ему, что значит "становятся равноправными"? а часики-то остаются испорченными...   &-%  Ась?
Равноправная ИСО с испорченными часиками?
Это в СТО часики были бы неисправными, а в ОТО они исправны.
И наоборот.
В ОТО могли бы быть неисправные часики, но в СТО они исправны.
Это же совершенно очевидно! +/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #429 : 22 Октябрь 2019, 20:29:29 »
... До динамики время замедляется взаимосимметрично, но замедляется реально, экспериментально "проверябельно". ...

В данном случае, я предпочитаю говорить о объективности кинематических эффектов СТО.  :)
Эйнштейн и Бергман несколько неуклюже охарактеризовали кинематические эффекты через термин "кажется", дав некоторую пищу для обвинений в идеализме.  :)
Но, обвинение в идеализме снимается тем, что объективность кинематических эффектов СТО доказывается регистрацией этих эффектов приборами, независящими от человеческих органов чувств.  :)
Более правильно, с моей точки зрения характеризовать кинематические эффекты СТО через понятие "систематическая погрешность измерения", каковыми они на самом деле и являются.  :)
Вы сами, уважаемый ER* не однократно применяли в отношении кинематических эффектов СТО термин "измерительные эффекты", что вполне правильно и справедливо.  :)
А раз кинематические эффекты СТО имеют объективный характер, то естественно они влияют на результаты взаимодействия, вне зависимости от абсолютности собственного времени ИСО.  :)
Надеюсь, что такое мое пояснение согласуется с Вашей позицией, уважаемый ER*.  :)

P.S. Именно эти тонкости интерпретации СТО отличают ее от теории Лоренца, и мало понятны большинству альтов.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #430 : 22 Октябрь 2019, 20:32:34 »
... Согласно принципу относительности в каждой ИСО должно быть физическое время. ...

Сережа, что такое физическое время???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #431 : 22 Октябрь 2019, 20:36:46 »
Сережа, что такое физическое время???  :)
Это собственное время, которое абсолютное, которое инвариантное, которое тождественное...
Ты чо сам не догадался?
Ну КЫШрот, ты даёшь... ваще ничего не знаешь о времени в СТО и ОТО */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #432 : 22 Октябрь 2019, 20:45:28 »
Это собственное время, которое абсолютное, которое инвариантное, которое тождественное...
...

Отлично.  :)
А, что такое "нефизическое время"???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #433 : 22 Октябрь 2019, 20:59:04 »
В данном случае, я предпочитаю говорить о объективности кинематических эффектов СТО.  :)
А как же пролитая чашка кофе?...  ./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #434 : 22 Октябрь 2019, 21:01:12 »
А как же пролитая чашка кофе?...  ./.

Сережа, ускорение под действием силы не имеет отношения к кинематическим эффектам СТО.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #435 : 22 Октябрь 2019, 21:11:42 »

Надеюсь, что такое мое пояснение согласуется с Вашей позицией, уважаемый ER*.  :)


Да. Просто Ваш пост


Движение ИСО отставание часов не увеличивает.  :)

можно было понять как, что инерциальное движение не замедляет движущиеся часы, и отставание не накапливается. Но, конечно, замедляет, и, конечно, накапливается, так как это предсказывается ПЛ.

В СТО нужно держать ухо востро при формулировках. )) Малейшая двусмысленность - и пошло-поехало. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #436 : 22 Октябрь 2019, 21:17:25 »
После прекращения ускорения СО снова становятся равноправными.
Тут Серёга зарыл для тебя собаку...
Ну-ка разъясни ему, что значит "становятся равноправными"? а часики-то остаются испорченными...   &-%  Ась?
Равноправная ИСО с испорченными часиками?
Тут ещё смешнее. Предположим, что в неподвижной (нештрихованной) ИСО расположены два источника на расстоянии х по обе стороны от выбранного начала координат. Оба синхронно посылают импульс к движущейся (штрихованной), ось х' которой практически совпадает с осью х. Так, что временем пролёта можно пренебречь. В какое время будет зафиксированы лучи штрихованным наблюдателем?
Для источника в положительном направлении смещения от начала координат будет
\[ t'_1  =  - \frac{{\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
Иными словами, луч ещё не был испущен, но уже был принят движущимся наблюдателем...
Для  источника, смещённого в отрицательные х, получим
\[ t'_1  =   \frac{{\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
Ой! лаборант попутал В отрицательную сторону смещено на 1,5х, а в положительную - 0,5х, хотя источники остались на своих прежних местах. Только начало координат сместилось.
Получаем для положительно смещённого
\[ t'_1  =  - \frac{{0,5\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
Для отрицательно смещённого
\[ t'_1  =  \frac{{1,5\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
А если ещё сместим? Так что неодновременность у релятивистов ещё и знает не только материальные тела, а какие значения для начала координат выберет лаборант при остающимися в том же неподвижном положении источниками...
Вот это грузилово!  #& Ха-ха-ха...  */?№!
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 21:21:08 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #437 : 22 Октябрь 2019, 21:31:34 »
После прекращения ускорения СО снова становятся равноправными.
... что значит "становятся равноправными"? а часики-то остаются испорченными...   ...

При ускорении, под действием силы, часики не портятся, а идут медленнее чем часики на которые сила не действует ускоряющая сила.  :)
После прекращения действия ускоряющей силы часики идут одинаково с остальными часиками, в иных ИСО.  :)
А, испорченные часики надо ремонтировать и не использовать для измерений.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #438 : 22 Октябрь 2019, 21:45:01 »
При ускорении, под действием силы, часики не портятся, а идут медленнее чем часики на которые сила не действует ускоряющая сила.  :)
Портятся, поскольку и в своей собственной ИСО идут медленнее... Какую только туфту релятивисты ни выдумают? 
Есть ускорение, есть переход в ОТО. Всё!!!!! Карте место. И тут без разницы: возвращался близнец или селфи делал. ОТО своё грязное дело уже сделало... Часики испортило... +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #439 : 22 Октябрь 2019, 21:53:13 »
Предположим, что в неподвижной (нештрихованной) ИСО расположены два источника на расстоянии х по обе стороны от выбранного начала координат. Оба синхронно посылают импульс к движущейся (штрихованной), ось х' которой практически совпадает с осью х. Так, что временем пролёта можно пренебречь. В какое время будет зафиксированы лучи штрихованным наблюдателем?
Для источника в положительном направлении смещения от начала координат будет
\[ t'_1  =  - \frac{{\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]

Иными словами, луч ещё не был испущен, но уже был принят движущимся наблюдателем...


УЖОС-УЖОС! )). А теперь вдумчиво, пошагово, расскажите народу как Вы дошли до жизни такой получили такое странное утверждение? ))

Пока видно только одно: в момент испускания часы в нештрихах показывали 0, а в штрихах отрицательное время. Маловато будет для Вашего утверждения вселенского масштаба и всленской глупости. )) Нужна ещё какая-то связывающая цепочка. Спорим, "ниасилите"?

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #439 : 22 Октябрь 2019, 21:53:13 »
Loading...