Автор Тема: О покоящейся инерциальной системе отсчёта  (Прочитано 3881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #320 : 22 Октябрь 2019, 13:09:00 »
"Например, если бы мы поместили живой организм в футляр и заставили б всю систему совершить  такое же движение вперёд и обратно, как описанные выше часы, то можно было бы достичь того, что этот организм после возвращения в исходный пункт из своего сколь угодно далёкого путешествия изменился бы сколь угодно мало, в то время как подобные ему организмы, оставленные в пункте отправления в состоянии покоя, давно уступили бы место новым поколениям. Для движущегося организма длительное время путешествия будет лишь мгновением, если движение будет происходить со скоростью, близкой к скорости света" [А. Эйнштейн Теория относительности, т. 1, с. 185]

Это уже обсуждалось в Вашей же теме "Парадокс близнецов". Напомню:

По поводу возвращения близнеца в СТО есть два пути, и оба правильные:

1. Можно заметить, что возвращение близнеца невозможно без ускорения, и желающий порассуждать о "парадоксе близнецов" в СТО посылается ... в ОТО. Как правило, дискуссия нa этом заканчивается, в ОТО поциент идти не хочет. И зря. Решение в ОТО, при некоторых разумных допущениях, очень простое, не требует тензорного исчисления, и доступно даже второгоднику Пете, из 5-ого "б". Действительно, решение ОТО сразу говорит, что "ракетчик" будет моложе, и именно потому, что он испытывал ускорение.

2. Можно так же заметить, что "домосед" при возвращениии "ракетчика" не испытывает ускорений, и значит для него возможно решение в рамках СТО. Этого достаточно. Решение через СО "домоседа" не может отличаться от решения через СО "ракетчика" просто потому, что в научной теории нет места "солипсизму". Таким образом посылать поциента в ОТО не нужно. Именно по такому пути и идёт АЭ в своём тексте.

В любом случае, оба варианта приводят к одному и тому же - "ракетчик" однозначно моложе, парадокса нет. ))
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 13:18:51 от ER* »

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #320 : 22 Октябрь 2019, 13:09:00 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #321 : 22 Октябрь 2019, 13:11:36 »
Самовыпиливание из форума через бан модератора, всегда расценивается как слив. ))
Это релятивисты так думают, потому и оставляют напоследок, всеми силами пытаясь раздраконить своими флудами... Их, за их флуд не банят. А как же - комиссары на форумах, потому огул и возводят в самой непристойной манере.
Так что бан, не распятие, как им хотелось бы, а орден Бани за вчистую выигранную дискуссию

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #322 : 22 Октябрь 2019, 13:15:20 »
Это уже обсуждалось в Вашей же теме "Парадокс близнецов". Напомню:

По поводу возвращения близнеца в СТО есть два пути, и оба правильные:

1. Можно заметить, что возвращение близнеца невозможно без ускорения, и желающий порассуждать о "парадоксе близнецов" в СТО посылается ... в ОТО. Как правило, дискуссия не этом заканчивается, в ОТО поциент идти не хочет. И зря. Решение в ОТО, при некоторых разумных допущениях, очень простое, не требует тензорного исчисления, и доступно даже второгоднику Пете, из 5-ого "б". Действительно, решение ОТО сразу говорит, что "ракетчик" будет моложе, и именно потому, что он испытывал ускорение.

2. Можно так же заметить, что "домосед" при возвращениии "ракетчика" не испытывает ускорений, и значит для него возможно решение в рамках СТО. Этого достаточно. Решение через СО "домоседа" не может отличаться от решения через СО "ракетчика" просто потому, что в научной теории нет места "солипсизму". Таким образом посылать поциента в ОТО не нужно. Именно по такому пути и идёт АЭ в своём тексте.

В любом случае, оба варианта приводят к одному и тому же - "ракетчик" однозначно моложе, парадокса нет. ))
Хватит выдумывать глупости, ER*. Как бы то ни было, сам факт ускорения у релятивистов делает СО неравноправными. Этого достаточно, чтобы перечеркнуть весь релятивизм крест накрест. И не нужны все Ваши "пути" и перевод стрелок на факт парадокса, в ОТО и т.д.. Крест жирный и несмываемый.  +@-
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 13:28:33 от sergey_B_K »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #323 : 22 Октябрь 2019, 13:41:11 »
Хватит выдумывать глупости, ER*. Как бы то ни было, сам факт ускорения у релятивистов делает СО неравноправными.

И, никто это неравноправие не скрывает, ускорение абсолютно, дальше что? ))
Цитировать
Этого достаточно, чтобы перечеркнуть весь релятивизм крест накрест.

Не достаточно. Кроме СТО есть более общая теория, где равноправие систем не обязательно. ))

Вот туда Вы и будете посланы. ))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #324 : 22 Октябрь 2019, 13:41:51 »
... факт ускорения у релятивистов делает СО неравноправными. Этого достаточно, чтобы перечеркнуть весь релятивизм крест накрест. ...

Сережа, какими образом факт неравноправности СО, при ускорении СО под действием силы, ставит крест на релятивизме???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #325 : 22 Октябрь 2019, 13:48:53 »
И, никто это неравноправие не скрывает, ускорение абсолютно, дальше что? ))
Не доходит и с десятого раза? Если ускорение делает СО неравноправными, то "гавкает" условие для вывода ПЛ вместе с релятивистским "постулатом" относительности. И не трепите, мол не имеет отношения. Самое прямое. Разница только в том самом валенке, которым релятивисты прикидываются. В одном случае - ОТО. В другом случае - а вот появилась скорость неизвестно откуда и этого достаточно...  +@-
Цитировать
Вот туда Вы и будете посланы.
Испугали...  ./.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #326 : 22 Октябрь 2019, 14:07:37 »
Если ускорение делает СО неравноправными, то "гавкает" условие для вывода ПЛ вместе с релятивистским "постулатом" относительности.

Но, только у Вас "гавкает". Для всего остального человечества для вывода ПЛ никаких ускорений не требуется. Более того, сам АЭ это и самым прямым образом и исключает, пишет "beschleunigungsfrei". )) Но, Вам, конечно, АЭ не указ, Вы лучше знаете. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #327 : 22 Октябрь 2019, 14:10:54 »
Но, только у Вас "гавкает". Для всего остального человечества для вывода ПЛ никаких ускорений не требуется. Более того, сам АЭ это и самым прямым образом и исключает, пишет "beschleunigungsfrei". )) Но, Вам, конечно, АЭ не указ, Вы лучше знаете. ))
Да мне плевать на кликуш... Вы не придадите скорость СО без ускорения, а значит, все Ваши разглагольствования - пустой трёп.  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #328 : 22 Октябрь 2019, 14:20:58 »
Да мне плевать на кликуш... Вы не придадите скорость СО без ускорения, а значит, все Ваши разглагольствования - пустой трёп.  +@-

И не только мои разглагольствования. )) АЭ пишет "beschleunigungsfrei", a Каравашкин ему "бешлойнигунгсфрай нихт мёглих, герр Айнштайн! И АЭ сразу такой "ну, раз сам Каравашкин говорит невозможно, значит точно невозможно". ))

Вы уже дошли до уровня нашего форумного Кисы. ИСО вообще невозможны, их в Природе нет. ))
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 14:25:02 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #329 : 22 Октябрь 2019, 14:23:45 »
...
Вы уже дошли до уровня нашего форумного Кисы. ...

Не, Киса старается, в отличии от Сережи.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #330 : 22 Октябрь 2019, 14:25:36 »
И не только мой. )) АЭ пишет "beschleunigungsfrei", a Каравашкин ему "бешлойнигунгсфрай нихт мёглих, герр Айнштайн. И АЭ сразу такой "ну, раз сам Каравашкин говорит невозможно, значит точно невозможно". ))

Вы уже дошли до уровня нашего форумного Кисы. ИСО вообще невозможны, их в Природе нет. ))
Один трёп, а придать скорость без ускорения nicht fähig. Вот и весь момент истины. Сплошная грязь у релятивистов вместо аргументов... Дело знакомое...  +@-
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 14:30:34 от sergey_B_K »

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #331 : 22 Октябрь 2019, 14:31:49 »
... а придать скорость ...

Зачем???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #332 : 22 Октябрь 2019, 14:37:23 »
Зачем???  :)
Ну, если у Вас во взаимно неподвижных ИСО релятивистские сокращения, то, действительно, незачем... релятивисты и без этого самодостаточны. Вон какую пургу гонят... И всё нипочём.  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #333 : 22 Октябрь 2019, 14:45:42 »
Один трёп, а придать скорость без ускорения nicht fähig. Вот и весь момент истины. Одна грязь вместо аргументов...  +@-

Увы, Серж. Наука пользуется абстракциями типа ИСО. А абстракции существуют и без разгона. ИСО просто всегда есть в любой точке, в любом количестве, с любыми досветовыми скоростями. )) Никто Ваши речи и слушать не будет. ))

Киса, ты где? У тебя ещё один кореш появился. Из Харькова. Тоже ИСО отрицает. ))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #334 : 22 Октябрь 2019, 14:47:23 »
... во взаимно неподвижных ИСО релятивистские сокращения, ...

Нет, релятивистские сокращения в относительно движущихся ИСО.  :)
Зачем придавать скорость относительно движущимся ИСО???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #335 : 22 Октябрь 2019, 14:53:37 »
Увы, Серж. Наука пользуется абстракциями типа ИСО. А абстракции существуют и без разгона. ИСО просто всегда есть в любой точке, в любом количестве, с любыми досветовыми скоростями. )) Никто Ваши речи и слушать не будет. ))

Киса, ты где? У тебя ещё один кореш появился. Из Харькова. Тоже ИСО отрицает. ))
Не переваливайте на меня и на физику свои бебехи... Речь не об ИСО, а о придании скорости СО из состояния взаимного покоя... Это уже не абстракции, а законы природы, которые релятивисты игнорируют ради своих голимых геданкен. Как там выражался Эйнштейн? Типа, если эксперимент не подтверждает теорию, то тем хуже для эксперимента... Бу-га-га...  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #336 : 22 Октябрь 2019, 14:55:21 »
Нет, релятивистские сокращения в относительно движущихся ИСО.  :)
Зачем придавать скорость относительно движущимся ИСО???  :)
Трёп проигравшего. Что релятивистам остаётся, кроме как прикидываться валенками?...  +@-
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 15:03:35 от sergey_B_K »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #337 : 22 Октябрь 2019, 15:03:18 »
Речь не об ИСО, а о придании скорости СО из состояния взаимного покоя...

Вам надо, Вы и придавайте. А науке кинематике достаточно и абстракций. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 813
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-0
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #338 : 22 Октябрь 2019, 15:06:27 »
Вам надо, Вы и придавайте. А науке кинематике достаточно и абстракций. ))
В кинематике тоже есть ускорения, но если это кинематика, а не мухлематика, как у релятивистов. И абстракции есть в классической физике, но нет релятивистских геданкен, как нет принципа "здесь читать, а здесь селёдку заворачивать".
Так что релятивистам "слиф зощитан"...  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #339 : 22 Октябрь 2019, 15:22:36 »
В кинематике тоже есть ускорения,

Но, и абстракции есть. Например, абстракция "ИСО" появилась с таким названием ещё до "релятивизма".


Цитировать
И абстракции есть в классической физике, но нет релятивистских геданкен, как нет принципа "здесь читать, а здесь селёдку заворачивать".


А это Вы сами себе нафантазировали. )) Все Ваши такие примеры раскрываются как неспособность понимать печатный текст (дислексия). ))

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #339 : 22 Октябрь 2019, 15:22:36 »
Загрузка...