Сила инерции.

[Владимир Николаевич]

Главное не следует забывать, что источником силы могут выступать поля, в том числе и поля физического вакуума, порождающие силы инерции, действующие на ускоряемое тело. 

Застрелиться и не жить))

[Олег Владимирович Лавринович]

Теперь я окончательно разобрался)). Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей

Не до конца. Сила, это мера отклонения распределения массы внутри тел относительно равновесного. Появляется при деформациях от любых причин. Вне тел сил не бывает. Основной признак силы , деформация. Вторичный ,относительное ускорение.

[Владимир Николаевич]

Не до конца. Сила, это мера отклонения распределения массы внутри тел относительно равновесного. Появляется при деформациях от любых причин. Вне тел сил не бывает. Основной признак силы , деформация. Вторичный ,относительное ускорение.

Поправка не проходит - например возможна деформация от сил инерции, которыми силами на самом деле не являются - читай внимательней Алекспо)).

[mven]

Теперь я окончательно разобрался)).

Тогда, если Вы разобрались, то должны понять, что спор идёт вокруг одного понятия, но в рамках разных задач. У Алекспо одна единственная задача, ПОСЧИТАТЬ и всё. А Вы всё ломаете копья, пытаясь понять принцип, который для счетовода вообще не важен. Вот так и спорите, каждый на своей волне.
 Задачи у науки две, одна правильные расчёты. А вот другую задачу...., как искать то, чего не видно...?

Прекрасно. Только я пока не вижу "новых физических принципов".

А что надо сделать, чтобы Вы их увидели? То есть, какова метода поиска или нет никакого поиска, а всё что известно это предел познания? То есть интересно хотя бы в общих чертах, каким образом, как Вы предполагаете, появляются принципиально новые направления исследований? Или перед наукой не стоит задачи поиска новых направлений? Я не про случайные открытия и не про сдувание пыли со старых наработок, а про целенаправленный поиск. Может при этом и нужно будет чёткое понимание принципов, а не формальное представление сил в виде стрелочек.

[mi.shka]

Во-первых, силы упругости электромагнитные, так тогда уж говорите о них.
Во-вторых, электромагнитные силы могут приводить к ускорениям без всякой упругости. Например, разгон или поворот электрического заряда.

Ну наконец-то нашелся человек, который знает, как устроены и как выглядят "заряды"!!!

[mi.shka]

Олег ответил, что, ни чем. Просто надо держать всю картину в голове, а не обрывки околофизических сведений, тогда получим ответы на все вопросы.

А раз ничем- значит и картина взаимодействий должна быть похожа.

[Zhelj]

А почему именно так надо преподносить подобное явление. Я бы например так сказал: "Допустим некая сила тормозит грузовик.

В условие примера включено торможение грузовика. Как это делают тормозные колодки рассказывать просто неинтересно.

Но так как, любое тело, обладающее массой, наделено природой таким свойством как инерция (инертность) согласно 1-2 ЗН, то в грузовике возникают силы инерции (силы перегрузки, упругости, деформации).

Механику возникновения сил инерции пока не рассматриваем, рассматриваем её реальность.

Но рассчитывать и описывать эти вторичные силы следует только в СО связанной с самим грузовиком".

Силы инерции данного примера следует рассчитывать и описывать относительно Земли, а не в СО, связанной с самим грузовиком, поскольку ускорение и скорость грузовика исчисляются относительно земли.

Не пойму как удалось такой термин как фиктивный в науку засунуть и обозвать вполне реальные силы фиктивными. Синонимы к слову фиктивный - вымышленный, мнимый, поддельный, фальшивый,  ложный, призрачный, несуществующий, липовый, ненастоящий. Применение такого термина к реальным силам дискредитирует физику как науку, делает ее саму фальшивкой.

Считаю, что такой термин был введён в науку умышленно, чтобы сделать науку фальшивой.

[mi.shka]

Порождаются обычные силы упругости.

Все силы- силы упругости. Но одни порождены симметричной  деформацией, другие-  несимметричной.
Вот о вторых и речь. Их надо  отличать от первых.

[revkom]

Теперь я окончательно разобрался)). Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает изменение скорости тела или появление деформаций и механических напряжений. Получается, что сила изменяющая например, только величину вектора скорости или его направления, это и есть полноценная сила. А если в результате этого изменения скорости появляются деформации и механические напряжения, то это уже проявление сил инерции, которыми силами на самом деле не являются. Зато сила, возникающая в теле в результате его деформации и стремящаяся вернуть его в исходное (начальное) состояние, из которого его вывела несуществующая сила инерции опять является вполне реальной силой и называется силой упругости. Теперь вы поняли наконец, что пытался до нас, фриков, донести Alexpo. Я просто охрениваю от глубины мысли нашей передовой науки)). Теперь я окончательно понял, что мне нет места в нашей науке, потому, что принять это и учить этому - себя не уважать.

А я так ваще удивляюсь..как это раньше умудрялся создавать машины и механизмы и почему они до сё работают на заводах... и всё это разработано было без понимания этой "физики".. Алекспо..

[mi.shka]

состоянием относительного равномерного и прямолинейного движения.

Это один возможный вариант. Второй- ускорение.
Но речь о силах.

[Вашкевич Виктор]

Теперь я окончательно разобрался)).

    [........]

 Я просто охрениваю от глубины мысли нашей передовой науки)). Теперь я окончательно понял, что мне нет места в нашей науке, потому, что принять это и учить этому - себя не уважать.

Тьфу!
Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.
...

[Zhelj]

Видите ли, то что вы сказали физически некорректно. Что значит "в грузовике возникают"?

Возникают - это значит: проявляются, обнаруживаются.

У нас есть система: тело и канаты. Если вы хотите говорить физически правильно, то должны указать на какое тело действует сила инерции, со стороны какого тела она действует, в каком направлении.

Канаты в данном примере отсутствуют. Телом, на которое действует сила инерции, является груз. Сила инерции внутренняя сила поэтому груз действует сам на себя, направление действия совпадает с направлением движения.

Вот когда вы это всё укажете, тогда и можно будет обсудить возможность вашей формулировки.

Посмотрим....

[revkom]

К чему такие сложности? Инерция - это количество движения. Силами инерции называются силы потребляющие это количество движения, а силы создающие это количество движения (инерцию) - почему-то нет.
Всё, весь рубль до копейки. Годится и для движения в потенциальном поле,
и в эквипотенциальном.
Да, сила инерции - скорость изменения количества движения.
Это определение годится и при образовании инерции и при её расходе.
Теперь всё.

При падении тела изменяется (уменьшается ) его потенциальная энергия и одновременно увеличивается кинетическая и вот какую из этих скоростей изменения энергий тела ты называешь силой инерции ?

[Alexpo]

Теперь я окончательно разобрался)).

А если в результате этого изменения скорости появляются деформации и механические напряжения, то это уже проявление сил инерции, которыми силами на самом деле не являются.

Не, совершенно не разобрались....

[Владимир Николаевич]

К чему такие сложности? Инерция - это количество движения. Силами инерции называются силы потребляющие это количество движения, а силы создающие это количество движения (инерцию) - почему-то нет.
Всё, весь рубль до копейки. Годится и для движения в потенциальном поле,
и в эквипотенциальном.
Да, сила инерции - скорость изменения количества движения.
Это определение годится и при образовании инерции и при её расходе.
Теперь всё.

Все достаточно логично. Одни силы через движение преобразуются в другие. Поэтому я силы инерции и назвал вторичными. Только в толк не возьму, почему их надо считать несуществующими, хотя логичнее признать особенными.

[Владимир Николаевич]

Не, совершенно не разобрались....

Прямо обнадежили)). Ну объясняйте дальше))Желательно прямо по моему тексту)).

[Zhelj]

А кто вам сказал, что силы инерции реальные? С точки зрения современной физики они именно вымышленные, ненастоящие.

Мне о реальности силы инерции рассказала природа, понимание её. Поэтому точку зрения современной физики считаю ложной. Кроме приведённого примера есть прыжки, игры в мяч, стрельба.

Опять вы выдаёте ваши собственные неверные представления за факт и начинаете на этом основании предъявлять претензии физике. На самом деле проблема в ложности ваших взглядов.

Во! Спортсмены прыгают, мячи и пули летают, а на самом деле это неверное представление и ложность взглядов. То, что люди видят своими глазами они принимают за факт и начинают на этом основании предъявлять претензии физике. Безобразие.

Разумеется само слово фиктивные и его синонимы не являются официальным термином физики, а используются рядом авторов для яркого объяснения сути ситуации. В энциклопедии используется менее экспрессивная формулировка.

Демагогия процветает. Не умер Данила, болячка задавила...

Читаем определение в Физической энциклопедии в 5 томах, данное известным и авторитетным физиком Таргом (автором известных учебников по механике):
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3621.html

Вот и возникает вопрос: если известный и авторитетный физик Тарг (автор известных учебников по механике) утверждает ложные взгляды, то не диверсия ли это против народа?

Как видите силы инерции вводят, т.е. придумывают, они просто математический приём при формальной записи уравнений. Т.е. по сути фиктивны.

Да, вы называете силы инерции фиктивными, но движение тел по инерции не фиктивно, а реально. Так почему вы утверждаете, что реальное движение фиктивно?
Вот и всё. А то что вы там себе напридумывали, роли не играет.
[/quote]
Так физика описывает природу или физика предписывает природе? Давайте разберёмся.

[Вашкевич Виктор]

Прямо обнадежили)). Ну объясняйте дальше))Желательно прямо по моему тексту)).

https://www.youtube.com/watch?v=JZsjc5yWRPU

[Alexpo]

Да, вы называете силы инерции фиктивными, но движение тел по инерции не фиктивно, а реально. Так почему вы утверждаете, что реальное движение фиктивно?

О, так вы и против Ньютона выступаете? Пора вам и Ньютона объявить вредителем, ведь это в его первом законе утверждается, что движение по инерции происходит без всяких сил...
 

Ох уж мне эти реформаторы физики от сохи... 

[Zhelj]

В деталях и суть. Вся физика в деталях. Поэтому ваше заявление и неверно. К физике отношения не имеет. Просто болтовня! Поэтому я и сказал, что по сути в физике не разбираетесь.
Суть явления от "внутренней структуры грузовика" не зависит (я долго ржал от этой вашей фразы).

А когда тебе объясняют что ты из себя представляешь, ты требуешь не переходить на личности. 
Давайте упростим ситуацию. К грузу привязан канат, который тянет груз. . Про остальное забудем.

Это не упрощение, это изменение ситуации. Нет в примере каната, который тянет груз. Есть грузовик.

Повторяю вопросы
На какое тело действует сила инерции, со стороны какого тела она действует, в каком направлении?

Уже ответил.