Автор Тема: Re: Русская Освободительная Армия  (Прочитано 1571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #240 : 22 Январь 2009, 19:40:31 »
Тут показывали церемонию посещения кпрф и прочими левыми красной площади в связи с годовщиной Ленина. И вот интересны лица некоторых посетителей.
В советское время безошибочно узнавали иностранцев -и не только по одежде. Но ведь аналогия в том что и райкомовцев-обкомовцев точно также отличали от прочих людей.
И СССР нет,а по лицам несущих цветы Ленину можно с точностью процентов 95 определить - вот этот бывший райкомовец или обкомовец.

Большой Форум

Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #240 : 22 Январь 2009, 19:40:31 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #241 : 22 Январь 2009, 21:27:08 »
Тут показывали церемонию посещения кпрф и прочими левыми красной площади в связи с годовщиной Ленина. И вот интересны лица некоторых посетителей.
В советское время безошибочно узнавали иностранцев -и не только по одежде. Но ведь аналогия в том что и райкомовцев-обкомовцев точно также отличали от прочих людей.
И СССР нет,а по лицам несущих цветы Ленину можно с точностью процентов 95 определить - вот этот бывший райкомовец или обкомовец.

   А еще можно, даже не видя лица, сразу определить, кто полный дурак, а кто полудурок или прикидывается. Годится?

   Так как с моими, якобы, словами, что "рабство характерно для капитализма..."? Будет подтверждение или согласны на титул "непорядочный левак-брехун"?

Оффлайн КИН

  • Полиграф Полиграфович
  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +513/-438
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #242 : 22 Январь 2009, 21:49:38 »
Власовцы -русские люди и боролись за свою идею, как красные и белые в гражданскую. Считать их патриотами или предателями-личное дело каждого, но право слова они имеют.

http://ru.youtube.com/watch?v=eFy1HQhS_AI&feature=related

http://ru.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related

http://ru.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM&feature=related

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #243 : 22 Январь 2009, 23:07:38 »
Власовцы -русские люди и боролись за свою идею, как красные и белые в гражданскую. Считать их патриотами или предателями-личное дело каждого, но право слова они имеют.

http://ru.youtube.com/watch?v=eFy1HQhS_AI&feature=related

http://ru.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related

http://ru.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM&feature=related

   За что боролись? За идею?
   За какую идею мог бороться просто струсивший и сдавшийся в плен солдат, согласившийся идти в РОА, чтобы не сдохнуть в концлагере?
   За какую идею мог драться попавший в плен раненный командир, который сломался и поверил, что теперь считается умышленным перебежчиком и ему одна дорога - с немцами и РОА?
   Даже сам Власов ни за какую идею не боролся. Струсил и предал, а чтобы выжить стал служить.
   Вот и вся их идея.
   Это не царские офицеры и помещики с фабрикантами, про которых еще можно сказать, что за идею, да и то в основном только за потерянное право иметь рабов.
   Абсолютное большинство в РОА были молоды и никакой такой антисоветской идеей до войны не болели.
   Если бы Власов еще в Китае убежал к противнику и сказал, что прирожденный враг советов - можно было бы какую-то идею за ним признать, но он сам заявил, что советская власть ничего плохого ему не сделала, а дала все. Так какая у него могла быть антисоветская идея.
   Даже протаскиваемая "идея" - против "тирана Сталина" тут не проходит. Власов у Сталина в любимцах был, награждался даже незаслуженно еще до войны (единственный, кто получил орден за пускание пыли в глаза).
   Животный страх за свою шкуру - вот его идея.

Оффлайн КИН

  • Полиграф Полиграфович
  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +513/-438
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #244 : 23 Январь 2009, 07:01:36 »
   За что боролись? За идею?
   За какую идею мог бороться просто струсивший и сдавшийся в плен солдат, согласившийся идти в РОА, чтобы не сдохнуть в концлагере?
   За какую идею мог драться попавший в плен раненный командир, который сломался и поверил, что теперь считается умышленным перебежчиком и ему одна дорога - с немцами и РОА?
   Даже сам Власов ни за какую идею не боролся. Струсил и предал, а чтобы выжить стал служить.
   Вот и вся их идея.
   Это не царские офицеры и помещики с фабрикантами, про которых еще можно сказать, что за идею, да и то в основном только за потерянное право иметь рабов.
   Абсолютное большинство в РОА были молоды и никакой такой антисоветской идеей до войны не болели.
   Если бы Власов еще в Китае убежал к противнику и сказал, что прирожденный враг советов - можно было бы какую-то идею за ним признать, но он сам заявил, что советская власть ничего плохого ему не сделала, а дала все. Так какая у него могла быть антисоветская идея.
   Даже протаскиваемая "идея" - против "тирана Сталина" тут не проходит. Власов у Сталина в любимцах был, награждался даже незаслуженно еще до войны (единственный, кто получил орден за пускание пыли в глаза).
   Животный страх за свою шкуру - вот его идея.

 Не все так однозначно. Кто то струсил, кто то не смог простить того, что сделали большевики с его страной, предками, религией.
 Как думаете, если сейчас кто то выступит против нынешней власти-он предатель?

Оффлайн Bomber Bayraktar TB2

  • Bomber
  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 54373
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +914/-1750
  • Пол: Мужской
  • מבצע זעם האל
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #245 : 23 Январь 2009, 07:15:33 »
Не все так однозначно. Кто то струсил, кто то не смог простить того, что сделали большевики с его страной, предками, религией.
 Как думаете, если сейчас кто то выступит против нынешней власти-он предатель?
Браво! Однозначность суждений в таком деликатном вопросе, как поведение человека на войне, на мой взгляд, приводит к неверной оценке событий. Среди власовцев конечно попадались те, кто струсил в бою. Но судить их сложно. Так же были и те, кто изначально ненавидел советскую власть. А были и шкурники, которые искали выгоды. Не исключаю, что многие до войны принимали активное участие на стороне большевиков.

Оффлайн КИН

  • Полиграф Полиграфович
  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +513/-438
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #246 : 23 Январь 2009, 07:28:22 »
Если Власов предатель, потому что выступил на стороне противика, то логически предположить, что Ленин не меньший предатель, потому что вонзил нож в спину России, помогая победе немцев, опустив страну в позор поражения.
 
 Что скажут уважаемые кроты (мультик), типа Экономова?

Оффлайн Bomber Bayraktar TB2

  • Bomber
  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 54373
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +914/-1750
  • Пол: Мужской
  • מבצע זעם האל
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #247 : 23 Январь 2009, 07:49:11 »
Если Власов предатель, потому что выступил на стороне противика, то логически предположить, что Ленин не меньший предатель, потому что вонзил нож в спину России, помогая победе немцев, опустив страну в позор поражения.
 
 Что скажут уважаемые кроты (мультик), типа Экономова?
Интересно, а что скажет товарищ Экономов про товарища Паулюса, которого товарищ Гитлер тоже считал предателем. А ведь обстоятельства, при которых он и Власов сдались в плен весьма схожи. Но в СССР капитуляция Паулюса, как мне кажется, нигде не называлась предательством. Двойные стандарты?

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #248 : 23 Январь 2009, 08:11:00 »
рассмотрим гипотетическую ситуацию: 1812г. некий русский генерал сдается в плен и объявляет "Франция ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против крепостничества Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу". ну и дальше цели это "свержение клики Александра 1", отмена крепостного права и.т.д.
Как мы назовем такого генерала?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #249 : 23 Январь 2009, 14:18:34 »
Не все так однозначно. Кто то струсил, кто то не смог простить того, что сделали большевики с его страной, предками, религией.
 Как думаете, если сейчас кто то выступит против нынешней власти-он предатель?

   Для этого нужна война и переход на сторону неприятеля (причем только агрессора), а тогда спрашивать.
   В Гражданскую белые воевали против советской власти, против своего народа, торговали маленько территорией "матушки", но никто же их изменниками родине и предателями не называет.
   Да, они действовали совместно с бывшими союзниками России по войне, но не врагами (не будем брать Краснова). Но действовали в условиях войны , касавшейся внутренних проблем. Никто не может сказать, что они предали родину и изменили присяге в юридическом смысле.
   Совсем другое дело власовцы и им подобные. Этих в полный рост можно назвать изменниками и предателями. За это и вешали.
   Ведь даже казаков-эсэсовцев из "бывших" не судили за измену и переход на сторону врага - они не были гражданами СССР и не давали ему никакой присяги. Им можно только предъявить обвинение за преступления (если совершили) военныеи за то, что помогали немцам (пусть не понимая) вообще уничтожить не просто большевиков и их власть, а полностью ту страну, которую они называли своей родиной.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #250 : 23 Январь 2009, 14:27:03 »
Интересно, а что скажет товарищ Экономов про товарища Паулюса, которого товарищ Гитлер тоже считал предателем. А ведь обстоятельства, при которых он и Власов сдались в плен весьма схожи. Но в СССР капитуляция Паулюса, как мне кажется, нигде не называлась предательством. Двойные стандарты?

Про твоего товарища Паулюса я могу сказать следующее - он, в отличие от другого твоего товарища Власова, врага идеологически не обслуживал. А ты мне не товарищ. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #251 : 23 Январь 2009, 14:29:59 »
Если Власов предатель, потому что выступил на стороне противика, то логически предположить, что Ленин не меньший предатель, потому что вонзил нож в спину России, помогая победе немцев, опустив страну в позор поражения.


Эти бредни насчёт Ленина я рассматривать не буду, не вижу ни малейшего  смысла опровергать то, что уже стократно опровергнуто ранее.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #252 : 23 Январь 2009, 14:33:27 »
Браво! Однозначность суждений в таком деликатном вопросе, как поведение человека на войне, на мой взгляд, приводит к неверной оценке событий. Среди власовцев конечно попадались те, кто струсил в бою. Но судить их сложно. Так же были и те, кто изначально ненавидел советскую власть. А были и шкурники, которые искали выгоды. Не исключаю, что многие до войны принимали активное участие на стороне большевиков.

   Расссуждать можно неоднозначно, но от этого не изменится совершенно однозначный вывод о предательстве родины (гражданами СССР), переходе на сторону врага и измене присяге.
 А чтобы говорить про идеи тех кто "не исключао...", то и в этом случае все их "идеи" полностью тонут под совершенным позорнейшим преступлением. Т.к. будучи умными людьми (раз столько лет их не взяли), обязаны были сделать вывод о конечной цели Гитлера и понять, что переход на его сторону - не освобождение, а убийство Родины. Этого они не могли не понимать (и понимали). Поэтому вся их "идея" - желание быть "хозяйчиком" под любым сапогом, сытно жрать и сладко спать.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #253 : 23 Январь 2009, 14:34:51 »
рассмотрим гипотетическую ситуацию: 1812г. некий русский генерал сдается в плен и объявляет "Франция ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против крепостничества Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу". ну и дальше цели это "свержение клики Александра 1", отмена крепостного права и.т.д.Как мы назовем такого генерала?
Несколько иная ситуация. Не по генералам,а по народу - от ленинско-сталинского правления народ был буквально "вызверивши" -во всяком случае значительная часть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #254 : 23 Январь 2009, 14:42:44 »
Несколько иная ситуация. Не по генералам,а по народу - от ленинско-сталинского правления народ был буквально "вызверивши" -во всяком случае значительная часть.

И эта "значительная часть" не смогла одолеть "кучку жидобольшевиков". Это уже давно не смешно... Можно, конечно, указать какие правила логики ты постоянно нарушаешь, но такие разъяснения ни к чему не приведут - ты их просто не поймёшь.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #255 : 23 Январь 2009, 14:43:52 »
от ленинско-сталинского правления народ был буквально "вызверивши" -во всяком случае значительная часть. конечно ситуация другая в партизанском отряде 1812г. крестьянин все равно оставался крепостным, а к мальчишка корнет барином.
Но почему то не побежал народ на службу Наполеону, интересно почему?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #256 : 23 Январь 2009, 15:23:41 »
Интересно, а что скажет товарищ Экономов про товарища Паулюса, которого товарищ Гитлер тоже считал предателем. А ведь обстоятельства, при которых он и Власов сдались в плен весьма схожи. Но в СССР капитуляция Паулюса, как мне кажется, нигде не называлась предательством. Двойные стандарты?

   Паулюс, как Власов, не бросил армию, добровольно не переходил на сторону врага, по собственному желанию сдавшись в плен, а принял предложенную капитуляцию на посту командующего армией в условиях полного окружения,разгрома и бессмысленности продолжения сопротивления.
   Более того, будучи в плену, он не предлагал моментально свои услуги Сталину для свержения Гитлера и установления советской власти в Германии. Он не развил деятельность по созданию ГОА (Германской Освободительной Армии), не вербовал по лагерям пленных "добровольцев" с помощью НКВД.
   Он и присяге-то НЕ ИЗМЕНЯЛ НИКОГДА! Не понятно?
   Паулюс приносил присягу лично "...вождю немецкого государства и народа Адольфу Гитлеру..." А Гитлер устроил Паулюсу и армии "пышные похороны". Похоронил. Как от "покойника" верности требовать?
   Но и после этого Паулюс не сотрудничал с Советами. Только когда осознал, что Гитлер - не Германия и народ, а гибель всего мира, только тогда он начал контактировать с Комитетом Свободная Германия, без всякого создания вооруженных формирований, без заключения соглашений с СССР, без выпрашивания кредитов, за которые платить надо.
   Безусловно, при победе Гитлера, его бы судили по этому факту за сотрудничество с врагом Германии (но не за нарушение присяги добровольное). Но это - если бы... И сомневаюсь, что Паулюс пошел бы на сотрудничество с Комитетом при успехах Гитлера. Согласился только тогда, когда увидел уже полный крах фашизма.

   Так что не надо ставить на одну доску действительного предателя, спасавшего свою шкуру и немецкого фельдмаршала, действовавшего уже в качестве "покойника".
« Последнее редактирование: 23 Январь 2009, 15:40:03 от Июльский »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #257 : 23 Январь 2009, 15:29:50 »
рассмотрим гипотетическую ситуацию: 1812г. некий русский генерал сдается в плен и объявляет "Франция ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против крепостничества Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу". ну и дальше цели это "свержение клики Александра 1", отмена крепостного права и.т.д.
Как мы назовем такого генерала?

   А чего "гипотетически"? Есть довольно реальный исторический пример - князь Курбский. Тоже с поляками и литовцами "против Грозного", а не Руси. Иуда.
   Только это власовцам не нравится. Грозный - царь! А Сталин и Совета - ненавистные большевики. Вот в чем разница. Идеологическая.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #258 : 23 Январь 2009, 15:33:40 »
Про твоего товарища Паулюса я могу сказать следующее - он, в отличие от другого твоего товарища Власова, врага идеологически не обслуживал. А ты мне не товарищ. 

   Ошибаешься. Как раз в Комитете он идеологически сотрудничал. Правда не призывал советскую власть устанавливать в Германии и добровольцев не вербовал.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #259 : 23 Январь 2009, 15:38:19 »
Несколько иная ситуация. Не по генералам,а по народу - от ленинско-сталинского правления народ был буквально "вызверивши" -во всяком случае значительная часть.

   "Взверевший народ" моментально бы (уж во всяком случае в октябре 41-го) смел бы Сталина в Москве, при такой мощи Гитлера, и посадил царя на трон (только Гитлер его все равно бы шлепнул - ему не нужна была Россия-государство). +@>

Большой Форум

Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #259 : 23 Январь 2009, 15:38:19 »
Loading...