Автор Тема: Преобразования координат  (Прочитано 3413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #200 : 24 Март 2020, 18:24:23 »
А вы имеете право оскорблять Азе и меня?
Это моя тема и к модераторству не имеет отношения.
Я как и вы имею право удалять любые сообщения в своих темах во всех разделах БФ.
Не переходите на личности, и вас никто не обидит.
Азя попросил права самомодерации и вы последовали его примеру.
Милянцев, изучайте школьную геометрию и кинематику.
ПГ, ПД, ПЛ это простая кинематика и геометрия. А вы в них ни бе, ни ме. Как и в решении простых аналогичных школьных задач.
да я вам слова плохого не сказал.
исправлять сообщение будете?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #200 : 24 Март 2020, 18:24:23 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #201 : 24 Март 2020, 18:33:10 »
типа равноправие СО-бред собачий
 придуманный последователями автора СТО
по факту не было нет и не будет полного равноправия
Милянцев не понимает что такое равноправие.
Он считает, что равноправие - это то что свет проходит движущийся стержень в неподвижной системе и туда и обратно за одно и тоже время. Этого нет ни в ПД, ни в ПЛ. И у Эйнштейна нет такого.
И нет такого и в анимациях Милянцева, которые он сам не понимает.
Милянцев опровергает и классику и релятивизм. Он просто забыл школьные знания.
Где то я уже сталкивался с Милянцевым. Надо поискать.
А дальше продолжать мои выводы в этой теме нет желания.
За мою работу для Милянцева получаю от него только оскорбления.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #202 : 24 Март 2020, 18:36:12 »
да я вам слова плохого не сказал.
исправлять сообщение будете?
Сначала удалите свои оскорбления в мой адрес во всех своих темах и здесь и на БФ.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #203 : 24 Март 2020, 19:29:06 »
Сначала удалите свои оскорбления в мой адрес во всех своих темах и здесь и на БФ.
о чём вы?
приведите примеры и номера таких сообщений.


мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #204 : 24 Март 2020, 21:35:00 »
о чём вы?
приведите примеры и номера таких сообщений.



Все посты, которые вы мне написали в моем разделе и науке - ваше безграмотное хамство в мой адрес.
Эта тема закрывается. Вы не только мне хамите.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #205 : 25 Март 2020, 17:48:36 »
Все посты, которые вы мне написали в моем разделе и науке - ваше безграмотное хамство в мой адрес.
все?
гениально.
все значит ни одного.
вы ошиблись. гнев затмил вам глаза.

я и сам вчера хотел психануть. и послать всех.
но как говорит невзоров я учёный.
и я выше того чтобы обижаться на предмет изучения.

давайте мирится. убирайте сообщение про пьянку.
и начнём разбор сначала.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #206 : 26 Март 2020, 20:02:59 »
В момент времени t=0 из пункта А выезжает автомобиль1 со скоростью С=1
В момент времени t=0 из пункта Б выезжает автомобиль2 со скоростью V=0,5
Относительная скорость автомобилей C-V=0,5
Значит автомобиль1 догонит автомобиль2 через t=L/(c-v)=10/0,5=20 сек
автомобиль1 пройдёт путь от А равнный  tc=20
У наблюдателя А пройдёт такое же время 20 сек.
автомобиль1 отправляется обратно с такой же скоростью и пройдёт расстояние tc=20 тоже за 20 сек.
И прибудет в А в момент времени 40 сек.
Милянцев,я защищаю твою анимацию ПЛ (не ПД) а ты мне паришь мозги.
Кто математик твоей анимации. Ты не только ПГ, ПД и ПЛ не знаешь, ты не понимаешь простых задач на движение.

начнём с начала.
причём здесь автомобиль?
на обоих анимациях изображена ВОЛНА!!!
вопрос первый.
ваша теория волновая или корпускулярная?

если волновая то замените пожалуйста автомобили на волну.
« Последнее редактирование: 26 Март 2020, 20:26:47 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Преобразования координат луча света.



При совпадении начал координат в момент времени t=t' из точки O' излучается световая сфера во всех направлениях.
Рассмотим один их лучей этой сферы в момент времени t по неподвижным часам.
Этот луч наклонён к оси Ox под углом \(\alpha\)
В точке А находится текущее положение световой сферы для данного угла.
Рассматриваем распространение световой сферы в плоскости. То есть рассматриваем световую окружность.
Выводы от этого не изменятся.
Радиус световой сферы в неподвижной системе координат. В этой системе свет распространается во все стороны со скоростью с.
\(\displaystyle R=ct\)
В координатах
\(\displaystyle x^2+y^2=c^2t^2\)

Из чертежа найдём скорость с'  штрихованной системе.
c' это вектор скорости точки А относительно точки O'.
То есть это не вектор скорости света в движущейся системе координат.
В направлении вектора c' свет не распространяется.
Луч света для нашего выбранного угла распростраяется по радиусу ОА.
В штрихованной системе координат наблюдается только движение точки А световой сферы.
При угле \(\alpha\)=0 с'=c-v   и можно сказать что это относительная скорость света.

Из векторного сложения скоростей
\(\displaystyle \vec{c'}=\vec{c}-\vec{v}\)
Квадрат модуля
\(\displaystyle c'^2=c^2-2vc\cos \alpha +v^2\)

Продолжение следует...
Пока никаких комментариев!
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Преобразования координат луча света.



\(\displaystyle R=ct\) радиус световой окружности в неподвижной системе координат.
В координатах
\(\displaystyle x^2+y^2=c^2t^2\) (1)

\(\displaystyle c'^2=c^2-2vc\cos \alpha +v^2\)

Продолжение.
\(\displaystyle \cos \alpha=\frac{x}{ct}\)
\(\displaystyle c'^2=c^2-2v \frac{x}{t} +v^2\) (2)

Расстояние от начала координат движущейся системы отсчёта до наблюдаемой точки А.
\(\displaystyle R'^2=x'^2+y'^2=c'^2t'^2\)

Линейные преобразования координат.
\(\displaystyle x'=A(x-vt),\ t'=Bt-Dx,\ y'=y\)

\(\displaystyle x'^2+y'^2=c'^2t'^2\) (3)
Из (1) \(\displaystyle y'^2=y^2=c^2t^2-x^2\)

Подставим в (3) формулы преобразований координат и найдём неизвестные коэффициенты A, B и D.

...
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
\(\displaystyle (c^2-\frac{2vx}{t}+v^2)(Bt-Dx)^2=A^2(x-vt)^2+c^2t^2-x^2\)
\(\displaystyle (c^2-\frac{2vx}{t}+v^2)(B^2t^2-2BDxt+D^2x^2)=A^2x^2-2A^2vxt+A^2v^2t^2+c^2t^2-x^2\)
\(\displaystyle (c^2+v^2)(B^2t^2-2BDxt+D^2x^2)-2B^2vxt+4BDvx^2-2D^2v\frac{x^3}{t}=A^2x^2-2A^2vxt+A^2v^2t^2+c^2t^2-x^2\)
Сравниваем коэффициенты в левой и правой частях при равных переменных.
Переменной \(\displaystyle \frac{x^3}{t}\) нет в правой части, значит D=0
Получаем наше тождество в более простом виде с учётом D=0
\(\displaystyle (c^2+v^2)(B^2t^2)-2B^2vxt=A^2x^2-2A^2vxt+A^2v^2t^2+c^2t^2-x^2\)
\(\displaystyle B^2(c^2+v^2)t^2-2B^2vxt=(A^2-1)x^2-2A^2vxt+A^2(v^2+c^2)t^2\)
Сравниваем коэффициенты в правой и левой частях
\(\displaystyle (A^2-1)=0\)
A=1
\(\displaystyle B^2(c^2+v^2)t^2-2B^2vxt=-2vxt+(v^2+c^2)t^2\)
Откуда дважды следует, что B=1

И получаем наши преобразования координат светового фронта в движущейся системе отсчёта.
\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t,\ y'=y,\ z'=z\)
\(\displaystyle x=ct\)
\(\displaystyle x'=(c-v)t\) при движении луча света или фронта световой сферы по горизонтали.

Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13566
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Цитировать
\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t,\ y'=y,\ z'=z\)
\(\displaystyle x=ct\)
\(\displaystyle x'=(c-v)t\) при движении луча света или фронта световой сферы по горизонтали.

А если вместо c какая-нибудь произвольная u, тогда как будет?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования координат
« Ответ #211 : 01 Июль 2020, 21:42:59 »
ПЛ для произвольного угла излучения светового фронта.




 Из начала координат движущейся системы, излучается волновой фронт света (короткая вспышка).
Излучение было в момент времени, когда начала координат совпадали.
Световой фронт распростряняется в неподвижной системе во все стороны.
Рассмотрим приём светового фронта в неподвижной точке Р, которая находится под углом альфа по отношению к неподвижной системе. См. чертёж.

Наша задача.
Найти зависимость t' от t.
Используем формулы:
\(\displaystyle x^2+y^2=c^2t^2,\ x'^2+y'^2=c^2t'^2\) (1)
При выводе учитываем:
Проекция вектора ct' на ось OX сокращается на корень Лоренца,относительно неподвижной системы.

Полный вывод не привожу. Хотя он не очень сложный для корифеев в математике. Привожу конечную формулу.

\(\displaystyle t'=\frac{\sqrt{\cos ^2\alpha +\gamma ^2\sin ^2\alpha -2\beta \cos \alpha +\beta ^2}}{\gamma }t\)

Обозначения:
\(\displaystyle \gamma =\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}},\ \beta =\frac{v}{c}\)

Сделаем проверку.
1. Движение по горизонтали \(\displaystyle \alpha =0\)
\(\displaystyle t'=\frac{\sqrt{1-2\beta +\beta ^2}}{\gamma }t=\frac{1-\beta }{\gamma }t\)
При \(\displaystyle \alpha =0\), y=y'=0
и из формул (1) следует, что x=ct  и x'=ct'
И получаем наши ПЛ при движении по горизонтали.

2. При \(\displaystyle \alpha =90°\)
\(\displaystyle t'=t\frac{\sqrt{\gamma ^2+\beta ^2}}{\gamma }=t\frac{\sqrt{1-\beta ^2+\beta ^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}t=\frac{t}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)


« Последнее редактирование: 01 Июль 2020, 22:04:47 от Иван Горин »
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13566
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Преобразования координат
« Ответ #212 : 01 Июль 2020, 22:12:27 »

Сделаем проверку.

.....

2. При \(\displaystyle \alpha =90°\)
\(\displaystyle t'=t\frac{\sqrt{\gamma ^2+\beta ^2}}{\gamma }=t\frac{\sqrt{1-\beta ^2+\beta ^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}t=\frac{t}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)

Напиши чему у тебя равно \( \displaystyle\alpha ' \), если \( \displaystyle\alpha = 90° \). Т.е. y неподвижного наблюдателя звезда строго над головой, а у подвижного наблюдателя какой угол будет? Вот тогда и устроим проверку. ))

Если ты угол \( \displaystyle\alpha \) от оси Х меряешь то, при \( \displaystyle\alpha = 90° \) (звезда строго над головой в неподвижной ИСО) по СТО будет \( \displaystyle \tan \alpha ' = \frac{1}{ \gamma (v/c)}= \frac{1}{ \gamma\beta} \)

А у тебя какая формула будет? ))
« Последнее редактирование: 02 Июль 2020, 01:15:34 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования координат
« Ответ #213 : 02 Июль 2020, 13:30:01 »
Напиши чему у тебя равно \( \displaystyle\alpha ' \), если \( \displaystyle\alpha = 90° \). Т.е. y неподвижного наблюдателя звезда строго над головой, а у подвижного наблюдателя какой угол будет? Вот тогда и устроим проверку. ))

Если ты угол \( \displaystyle\alpha \) от оси Х меряешь то, при \( \displaystyle\alpha = 90° \) (звезда строго над головой в неподвижной ИСО) по СТО будет \( \displaystyle \tan \alpha ' = \frac{1}{ \gamma (v/c)}= \frac{1}{ \gamma\beta} \)

А у тебя какая формула будет? ))

У тебя чему равна гамма?
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования координат
« Ответ #214 : 02 Июль 2020, 13:42:54 »
А у тебя какая формула будет? ))
Бессмысленно реанимировать релятивистский трупик ни в каком виде и с никакими картинами, которые дырки на обоях закрывают. Пустое занятие.  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13566
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Преобразования координат
« Ответ #215 : 02 Июль 2020, 14:17:45 »
У тебя чему равна гамма?

Как обычно: \( \displaystyle\gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\beta^2}} \). Напиши свою формулу для \( \displaystyle\alpha ' \). Сравним с СТО.))
« Последнее редактирование: 02 Июль 2020, 14:31:03 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования координат
« Ответ #216 : 02 Июль 2020, 16:20:03 »
Как обычно: \( \displaystyle\gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\beta^2}} \). Напиши свою формулу для \( \displaystyle\alpha ' \). Сравним с СТО.))
Ты заметил, что я беру в выводах  обратную величину гамма. Мне так удобнее выводить формулы.
Есть претензии к выводу формулы связи между временами t и t', в которую входит только один угол альфа?
Если нет претензий, идем дальше.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13566
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Преобразования координат
« Ответ #217 : 02 Июль 2020, 16:34:11 »
Ты заметил, что я беру в выводах  обратную величину гамма. Мне так удобнее выводить формулы.
Есть претензии к выводу формулы связи между временами t и t', в которую входит только один угол альфа?
Если нет претензий, идем дальше.

Всё что я хочу - увидеть твою формулу для \( \displaystyle\alpha ' \). Мы сличим её с формулой из Вики, и, если она не совпадёт, я тебе докажу, что твоя формула неверная. Ты же наезжал на Вики, что там неправильная формула аберрации? Вот и покажи какая правильная. Какой будет угол \( \displaystyle\alpha ' \)? В Вики  \( \displaystyle\tan \alpha '=\frac{1}{\gamma\beta} \), а у тебя как? ))

Напиши чему у тебя равно \( \displaystyle\alpha ' \), если \( \displaystyle\alpha = 90° \). Т.е. y неподвижного наблюдателя звезда строго над головой, а у подвижного наблюдателя какой угол будет? Вот тогда и устроим проверку. ))

Если ты угол \( \displaystyle\alpha \) от оси Х меряешь то, при \( \displaystyle\alpha = 90° \) (звезда строго над головой в неподвижной ИСО) по СТО будет \( \displaystyle \tan \alpha ' = \frac{1}{ \gamma (v/c)}= \frac{1}{ \gamma\beta} \)

А у тебя какая формула будет? ))
« Последнее редактирование: 02 Июль 2020, 16:36:54 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования координат
« Ответ #218 : 02 Июль 2020, 16:53:52 »
Всё что я хочу - увидеть твою формулу для \( \displaystyle\alpha ' \). Мы сличим её с формулой из Вики, и, если она не совпадёт, я тебе докажу, что твоя формула неверная. Ты же наезжал на Вики, что там неправильная формула аберрации? Вот и покажи какая правильная. Какой будет угол \( \displaystyle\alpha ' \)? В Вики  \( \displaystyle\tan \alpha '=\frac{1}{\gamma\beta} \), а у тебя как? ))
Мы по разному обозначаем гамма. И по разному обозначаем углы.
Для начала надо прийти к общему соглашению. С углами разберемся позже. Но с гамма надо прийти к соглашению. Или писать конечные формулы через beta.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13566
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Преобразования координат
« Ответ #219 : 02 Июль 2020, 18:13:26 »
Мы по разному обозначаем гамма. И по разному обозначаем углы.
Для начала надо прийти к общему соглашению. С углами разберемся позже. Но с гамма надо прийти к соглашению. Или писать конечные формулы через beta.

Да, ты обозночаешь гамму не как принято в научной литературе. Гамма всегда больше  или равна единице, это \( \displaystyle\gamma = \frac{1}{\sqrt{1-\beta^2}} \). Бета у тебя правильная. Угол считаем от горизонтали. У неподвижного наблюдателя звезда прямо над головой, \( \displaystyle\alpha = 90° \). Подвижный наблюдатель движется по горизонтали. Угол у подвижного изменится, звезда уже не прямо над головой, этот угол назовём \( \displaystyle\alpha ' \), отсчитываем его также от горизонтали. В СТО будет \( \displaystyle\tan\alpha '=  \frac{\sqrt{1-\beta^2}}{\beta} \). А у тебя как? Или ты не знаешь как? ))

Что бы не было разночтений, пиши гамму через бету или через v и c.

Вроде бы всё обговорили. Давай показывай формулу для \( \displaystyle\alpha ' \). ))
« Последнее редактирование: 02 Июль 2020, 18:27:18 от ER* »

Большой Форум

Re: Преобразования координат
« Ответ #219 : 02 Июль 2020, 18:13:26 »
Loading...