Автор Тема: Преобразования координат  (Прочитано 3137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #180 : 23 Март 2020, 18:17:28 »
И с чего сокращаться линейке и времени в классике? 
Более того, некоторые наблюдатели будут фиксировать временную задержку, но...
Какие наблюдатели не смогут сделать этого?
И какие должны быть обязательные условия для наблюдений задержки по времени? Описание процесса в студию!
ну ты как бы понимаешь сокращения в теории лоренца.
это как бы тоже классика. продолжение классики.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #180 : 23 Март 2020, 18:17:28 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #181 : 23 Март 2020, 18:30:04 »
Так что в этой теме рассматривается? преобразования Лоренца? преобразования автора СТО? преобразования Галилея? В рамках какой теории? Классики, эфирной, СТО? Если в классике или эфирной Лоренца, с какого хрена наблюдатели и часы?
У автора анимашки однозначно каша в голове.
Все рассматриваем.
ПГ, ПД, ПЛ. Для сравнения. По вторым буквам - Галилей, Доплер, Лоренц.
А часы и наблюдатели нам на хрен не нужны. У нас есть формулы для всех трех теорий. По ним мы вычислям времена и координаты.
Мы это те, кто наблюдает за анимашками Милянцева со своих компов.
Азе, не обижай Милянцева. Анимашки у него замечательные и правильные.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #182 : 23 Март 2020, 19:31:01 »
А часы и наблюдатели нам на хрен не нужны.
вот тебе и раз.
так мы что рассматриваем голую математику без какой либо привязанности к реальности?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #183 : 23 Март 2020, 19:58:59 »
вот тебе и раз.
так мы что рассматриваем голую математику без какой либо привязанности к реальности?
Вот вам реальная задача.Математическая. Для школьников четвертого класса.
Из пункта А отправляется автомобиль со скоростью 75 км/час.
Через один час из этого же пункта отправляется второй автомобиль со скоростью 100 км/час.
1.Через какое время второй автомобиль догонит первый.
2. Какой путь они пройдут.
Решить сможешь задачу за четвертый класс.
Нужны ученикам наблюдатели и часы для решения этой задачи.
Эта задача не реальная?
Жду решение от знатоков математики.
Условие - часы и наблюдателей не применять.
Конкурс. Кто быстрее приведет решение с доказательством.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #184 : 23 Март 2020, 20:33:53 »
детсадовские задачи не решаю
А на ПЛ ту же задачу.
Пункт А неподвижен.  От него движется платформа со скоростью V=0,5с
На платформе движется грузовик со скоростью U=0,75 с.
1. Найти скорость грузовика относительно точки А.
2. Найти координаты грузовика в подвижной и неподвижной системах отсчета через t=10 сек по времени неподвижной системы.
Это уже не детский сад, и даже не школа за восьмой класс. Это уже 11 класс школы.
Кто сможет решить? Конкурс. За первое правильное решение с доказательствами плюс.
Условия. Наблюдателей с часами не использовать. Использовать только ПЛ. Только две формулы ППЛ и ВПЛ. Никакие другие. ПЛ содержит все.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #185 : 23 Март 2020, 20:37:52 »
Условие - часы и наблюдателей не применять.
понятно.
вы говорите об абстрактной математике. не проверяемой на практике.

без привязки к конкретным часам и линейкам, мне это не интересно.
« Последнее редактирование: 23 Март 2020, 20:40:02 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #186 : 23 Март 2020, 20:57:46 »
понятно.
вы говорите об абстрактной математике. не проверяемой на практике.

без привязки к конкретным часам и линейкам, мне это не интересно.
Движение автомобилей. Абстрактная математика?
Вы хотите школьникам с четвертого класса пудрить мозги для решения простых задач на движение вводом наблюдателей с часами.
Вы, Милянцев, учились в школе? Или только по википедиям?
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9646
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +595/-1883
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #187 : 23 Март 2020, 23:06:21 »
Цитировать
Есть ли у Милянцева ошибка в ПЛ?
Зачем публику булькатнёй морочить? Не веселее ли прямо к Пуанкарэ (Лоренцу) обратиться? Прямо и незатейливо.
Преобразую тождественно фактор Лоренца
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv \sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}} \]и обнаруживаю много интересного и весёлого.
1а. При релятивистском сложении скоростей фактор Лоренца -
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv \sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}
{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1 \]     ВСЕГДА (при любой v) равен единице.
1б. При релятивистском сложении скоростей левая часть тождества ВСЕГДА больше единицы,
      а правая его часть ВСЕГДА равна единице. Не плохо, да?
2.  При классическом сложении скоростей фактор Лоренца (в виде правой части моего тождества)
     НЕИЗБЕЖНО содержит сверхсветовую скорость, существование которой в СТО отрицается.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #188 : 24 Март 2020, 10:37:42 »
Ещё в самом начале становления первые учёные пришли к соглашениям не использовать наблюдателей и часы как их использовал автор СТО.
азя, ты откровенно пистишь.
либо давай цитаты этих ТВОИХ учёных.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #189 : 24 Март 2020, 11:02:33 »
Зачем публику булькатнёй морочить? Не веселее ли прямо к Пуанкарэ (Лоренцу) обратиться? Прямо и незатейливо.
Преобразую тождественно фактор Лоренца
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv \sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}} \]и обнаруживаю много интересного и весёлого.
1а. При релятивистском сложении скоростей фактор Лоренца -
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv \sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}
{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1 \]     ВСЕГДА (при любой v) равен единице.
1б. При релятивистском сложении скоростей левая часть тождества ВСЕГДА больше единицы,
      а правая его часть ВСЕГДА равна единице. Не плохо, да?
2.  При классическом сложении скоростей фактор Лоренца (в виде правой части моего тождества)
     НЕИЗБЕЖНО содержит сверхсветовую скорость, существование которой в СТО отрицается.
вот написал гришин знак эквивалентности \( \equiv \)
и теперь за умного канает

а между тем ПЛ это банальная механика.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #190 : 24 Март 2020, 11:07:25 »
Вы, Милянцев, учились в школе?
ну очень давно учился.
поэтому забыл как вашу задачку про машины  решать. ::) g<g

а вот в вашей анимации всё намного проще.
наблюдатель A получит обратный сигнал через 20 сек.
наблюдатель С получит обратный сигнал через 26.6 сек.
СО не равноправны!!!
абсолют выявлен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
все ваши дальнейшие игры и манипуляции бессмыслены и ошибочные
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9646
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +595/-1883
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #191 : 24 Март 2020, 11:19:28 »
вот написал гришин знак эквивалентности \( \equiv \)
и теперь за умного канает...
Рано вам в клашный ряд - не знаете даже каким символом тождественность обозначается.
Не знаете, что единого символа для эквивалентности нет.
Не знаете, что вместе со словом "эквивалентность" необходимо определять в каком смысле
эту эквивалентность следует понимать. А для тождественности этого не требуется.
Короче, не лезьте под копыта, когда нечего сказать.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #192 : 24 Март 2020, 11:42:22 »
ну очень давно учился.
поэтому забыл как вашу задачку про машины  решать. ::) g<g

а вот в вашей анимации всё намного проще.
наблюдатель A получит обратный сигнал через 20 сек.
наблюдатель С получит обратный сигнал через 26.6 сек.
СО не равноправны!!!
абсолют выявлен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
все ваши дальнейшие игры и манипуляции бессмыслены и ошибочные

Наблюдатель А получит обратный сигнал через 40 сек. После отправления из пункта А и прихода обратно после отражения от конца движущегося стержня.
Сейчас я убедился, что вы забыли как решать задачи про машины.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #193 : 24 Март 2020, 16:40:27 »
Короче, не лезьте под копыта, когда нечего сказать.
у вас копыта?
поздравляю.

Рано вам в клашный ряд - не знаете даже каким символом тождественность обозначается.
Не знаете, что единого символа для эквивалентности нет.
Не знаете, что вместе со словом "эквивалентность" необходимо определять в каком смысле
эту эквивалентность следует понимать. А для тождественности этого не требуется.
тем не менее ваши рассуждения о тождественности и эквивалентности не имеют никакого отношения к ПЛ.
ВООБЩЕ НИКАКОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
гришин тупо пытается заниматься спекуляцией.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #194 : 24 Март 2020, 16:44:28 »
Чудо в перьях ты такой же лохотронщик и невежда как и автор СТО которого ты критикуешь. Какое имеют отношения полученные результаты наблюдателями к равноправности или неравноправности СО?
азя ты реально даун.
по такой задержке сигнала и выявляется движение относительно среды.
ты сам лично можешь такой опыт провести. на машанах или на лодках.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #195 : 24 Март 2020, 16:48:53 »
Наблюдатель А получит обратный сигнал через 40 сек.
какие 40? на анимации 20

После отправления из пункта А и прихода обратно после отражения от конца движущегося стержня.
от движущего?
вы специально издеваитесь, да? для поднятия рейтинга подфорума?
или реально на столько глубоко не понимание физики процесса?
« Последнее редактирование: 24 Март 2020, 17:35:52 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #196 : 24 Март 2020, 17:39:39 »
СО выдуманная субстанция-инструмент для вычисления и определения физических параметров.[/color]
ну да. инструмент. часы,  линейка.

Мда...  каша в голове
Какое имеют отношения полученные результаты наблюдателями к равноправности или неравноправности СО?
Результаты реальны, СО выдуманная субстанция-инструмент для вычисления и определения физических параметров.
ну например я измерил по своим часам 20 секунд.
а ты по своим часам 26.6 секунд.
ты правда не видишь разницы?
наши СО разве равноправны?
« Последнее редактирование: 24 Март 2020, 17:42:26 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #197 : 24 Март 2020, 17:39:46 »
какие 40? на анимации 20
от движущего?
вы специально издеваитесь, да?
или реально на столько глубоко не понимание физики процесса?
Какая физика. Это простая геометрия. Движение тел туда и обратно.
Поясняю вашу анимацию для классики. ПД это классика.В моём примере можно применить и ПГ.
Для упрощения в относительных единицах
Между А и Б расстояние L=10
В момент времени t=0 из пункта А выезжает автомобиль1 со скоростью С=1
В момент времени t=0 из пункта Б выезжает автомобиль2 со скоростью V=0,5
Относительная скорость автомобилей C-V=0,5
Значит автомобиль1 догонит автомобиль2 через t=L/(c-v)=10/0,5=20 сек
автомобиль1 пройдёт путь от А равнный  tc=20
У наблюдателя А пройдёт такое же время 20 сек.
автомобиль1 отправляется обратно с такой же скоростью и пройдёт расстояние tc=20 тоже за 20 сек.
И прибудет в А в момент времени 40 сек.
Милянцев,я защищаю твою анимацию ПЛ (не ПД) а ты мне паришь мозги.
Кто математик твоей анимации. Ты не только ПГ, ПД и ПЛ не знаешь, ты не понимаешь простых задач на движение.

« Последнее редактирование: 26 Март 2020, 15:24:48 от Иван Горин »
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4449
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #198 : 24 Март 2020, 17:44:28 »
Милянцев, вы пьяный?
ты всегда пьяный и в отрубе.
иван горин. вы модератор.
мы в данной теме не равноправны.
прошу исправить ваше сообщение.
и таких терминов больше не применять.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3355
  • Страна: de
  • Рейтинг: +518/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #199 : 24 Март 2020, 18:05:48 »
иван горин. вы модератор.
мы в данной теме не равноправны.
прошу исправить ваше сообщение.
и таких терминов больше не применять.

А вы имеете право оскорблять Азе и меня?
Это моя тема и к модераторству не имеет отношения.
Я как и вы имею право удалять любые сообщения в своих темах во всех разделах БФ.
Не переходите на личности, и вас никто не обидит.
Азя попросил права самомодерации и вы последовали его примеру.
Милянцев, изучайте школьную геометрию и кинематику.
ПГ, ПД, ПЛ это простая кинематика и геометрия. А вы в них ни бе, ни ме. Как и в решении простых аналогичных школьных задач.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #199 : 24 Март 2020, 18:05:48 »
Loading...