Автор Тема: Преобразования координат  (Прочитано 3414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #120 : 19 Март 2020, 17:20:04 »
у каравашкина началась истерика
со слюнями соплями и слезами  +@-
Много чести будет для такого чмо, как ты...  */8$
« Последнее редактирование: 19 Март 2020, 17:22:28 от sergey_B_K »

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #120 : 19 Март 2020, 17:20:04 »
Загрузка...

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #121 : 19 Март 2020, 17:28:03 »
но она зависит от скорости приёмника!!!
Если бы у Вас, в Вашем понимании, действительно, зависело, Вы бы поняли то, что я написал в соседней теме...  +@-

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #122 : 19 Март 2020, 19:52:13 »
сли бы у Вас, в Вашем понимании, действительно, зависело,
вы на лодке плавали?
ещё как зависит.
если плыть на волны уж лодку переворачивает.
а по ветру скорость волн до нуля, и даже меньше
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #123 : 19 Март 2020, 21:07:54 »
вы на лодке плавали?
ещё как зависит.
если плыть на волны уж лодку переворачивает.
а по ветру скорость волн до нуля, и даже меньше
1. Скорость распространения по и против движения источника будет одинакова для совместно движущихся источника и приёмника? И в ИСО лодки тоже?
2. По Лоренцу деформация полей по и против движения источника будет тоже разной?
3. Зависят ли ПЛ от направления распространения света по и против движения источника?
4. Удовлетворяют ли ПЛ четырёхмерному инварианту?
 +@-

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #124 : 20 Март 2020, 12:28:35 »
1. Скорость распространения по и против движения источника будет одинакова для совместно движущихся источника и приёмника? И в ИСО лодки тоже?
для волн на воде разная.
для света то же. просто мы этого не можем измерить согласно ПЛ. Ибо инструменты сокращаются.


мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #125 : 20 Март 2020, 12:38:18 »
Если посмотреть на вывод самой формулы у Эйнштейна, то несложно увидеть, что исходно ищется длина стержня в неподвижной ИСО с точки зрения подвижной, а потом просто в нарушение математического формализма, о котором уже устал говорить, релятивистский множитель переносится через равенство. Так что нет там этого вычисления длины движущегося стержня в неподвижной ИСО. Есть белиберда.  +@-
стандартная ошибка.
я тоже когда-то так думал.

оказалось всё наоборот.
и намного проще.

наблюдатель в ТО никогда не движется.
и вычисляет координаты и время у того кто движется
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #126 : 20 Март 2020, 14:14:36 »
у каравашкина началась истерика
со слюнями соплями и слезами  +@-
Азе, вы тоже оскорбляете людей.
И не надо тогда жаловаться.
Не оскорбляйте Каравашкина,  и он не будет вас оскорблять.
У вас есть возможность удалять посты в своих темах.
Работайте.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #127 : 20 Март 2020, 15:11:14 »
Видимо поэтому Вы удалили целую тему, поскольку мои вопросы кололи глаза. Придётся мне повторить свой последний ответ в удалённой теме здесь
--------------------
для волн на воде разная.
для света то же. просто мы этого не можем измерить согласно ПЛ. Ибо инструменты сокращаются.
А что в основу ПЛ заложена разная скорость света по и против движения источника?   "=?
А я думаю: чего это Вы на остальные три вопроса не ответили? И особенно на четвёртый вопрос о том, что ПЛ удовлетворяют четырёхмерному инварианту. И при этом Вы считаете себя оппозицией релятивизму?  :)
------------------
А теперь по поводу Вашего заявления, что всё не так, как  описал я.
стандартная ошибка.
я тоже когда-то так думал.

оказалось всё наоборот.
и намного проще.

наблюдатель в ТО никогда не движется.
и вычисляет координаты и время у того кто движется
Открываем Эйнштейна в первой же статье "К электродинамике движущихся тел" (Т. 1, с. 18) Читаем
"рассмотрим твёрдый шар радиуса R, находящийся в покое относительно движущейся системы k, причём центр шара совпадает с началом координат системы k. Уравнение поверхности этого шар, движущегося относительно системы K со скоростью v имеет вид
\[ \xi ^2  + \eta ^2  + \varsigma ^2  = R^2 \,\,.\ \]
Уравнение этой поверхности, выраженное через x, y, z в момент t = 0 будет
\[ \frac{{x^2 }}{{\sqrt {1 - (v/V)^2 } }} + y^2  + z^2  = R^2 \,\,.\ \]
Следовательно, твёрдое тело, которое в покоящемся состоянии имеет форму шара, в движущемся состоянии - при наблюдении из покоящейся системы - примет форму эллипсоида вращения с полуосями
\[ R\sqrt {1 - (v/V)^2 } \,,\,\,R\,,\,\,R\,\,.\ \]"
Перегоняя координаты, Эйнштейн "опустил", что при переходе из k в K у него преобразуется и время, поскольку границы шара не лежат в начале координат, а значит в момент t' = 0 эти границы будут в разных временах, а именно
\[ t = \frac{{t' - (v/V)R}}{{\sqrt {1 - (v/V)^2 } }}\,\,\,,\,\,\,t = \frac{{t' + (v/V)R}}{{\sqrt {1 - (v/V)^2 } }}\,\,\,.\ \]
Когда же он "перебрасывает" релятивистский множитель и заявляет, что рассматривает из системы K, то в ней времена для всей поверхности одинаковы.
Так что нужно внимательно читать, а не пытаться закрывать глаза на релятивистскую глупость и спекуляции, выдавая своё за ошибки других.  "=?
« Последнее редактирование: 20 Март 2020, 15:22:36 от sergey_B_K »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #128 : 20 Март 2020, 15:22:08 »
Видимо поэтому Вы удалили целую тему,
вы о чём?
у меня нет прав модератора.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #129 : 20 Март 2020, 15:27:12 »
А что в основу ПЛ заложена разная скорость света по и против движения источника?   
да. на анимации это чётко видно.
« Последнее редактирование: 20 Март 2020, 15:33:55 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #130 : 20 Март 2020, 15:31:01 »
Следовательно, твёрдое тело, которое в покоящемся состоянии имеет форму шара, в движущемся состоянии - при наблюдении из покоящейся системы
ну так я прав!!!!!!!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #131 : 20 Март 2020, 15:35:17 »
вы о чём?
у меня нет прав модератора.
Тем не менее, темы нет. Она исчезла из-под рук, т.е. пока я писал ответ. Просто так камень на голову не падает, не так ли?  ::)
я имел в виду скорость туда плюс назад.
А это всё связано, поскольку выводится из одних и тех же ПЛ, удовлетворяющих четырёхмерному инварианту. Тем более, что у ВАс тоже длина стержня при переходе между ИСО изменяется, о чём и писал Горин.
С какой стати верхний стержень короче нижнего.
И у меня вопрос исходно касался длины стержня. Если ПЛ, то это сокращения пространства-времени. Если разные скорости в собственной ИСО движущегося источника, то это классическая физика и никаких сокращений за счёт преобразований координат, но деформация полей вследствие движения источника с приёмником. Там, как я и сказал, будет и деформация структур, разная для разных тел. То, что Вы назвали бредом.
ну так я прав!!!!!!!!!!!!!!
Ну, если Вы не умеете читать вывод?...  +@-

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #132 : 20 Март 2020, 16:11:11 »
Тем не менее, темы нет. Она исчезла из-под рук, т.е. пока я писал ответ. Просто так камень на голову не падает, не так ли?   
Тема не исчезла. Я объеденил темы о ПЛ и ПГ.
Все посты на месте. Ничего не удалял, даже личные разборки оставил.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #133 : 20 Март 2020, 16:14:23 »
Эт не ко мне. А к нянечке в вашем детском саду. Она и слёзы и сопли и слюни и посты вытирет ещё и пожалеет вас бедных и глупеньких несмышлёнышей и меня поругает,  взрослый дяденька не должен обижать маленьких...
Я никакие посты не удалял. Я обратно объеденил две темы о ПЛ и ПГ.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #134 : 20 Март 2020, 17:25:11 »
Ну, если Вы не умеете читать вывод?... 
зачем мне читать ваш ошибочный вывод?
в оригинале прямо сказано : при наблюдении из покоящейся системы.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #135 : 20 Март 2020, 17:30:12 »
И у меня вопрос исходно касался длины стержня. Если ПЛ, то это сокращения пространства-времени. Если разные скорости в собственной ИСО движущегося источника, то это классическая физика и никаких сокращений за счёт преобразований координат, но деформация полей вследствие движения источника с приёмником.
у лоренца всё просто и понятно. деформация полей вследствие движения в эфире.
этими реальными сокращениями и компенсируется задержка сигнала в пути.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #136 : 20 Март 2020, 17:42:18 »
Тема не исчезла. Я объеденил темы о ПЛ и ПГ.
Все посты на месте. Ничего не удалял, даже личные разборки оставил.
Спасибо, я нашёл в другой теме.
у лоренца всё просто и понятно. деформация полей вследствие движения в эфире.
этими реальными сокращениями и компенсируется задержка сигнала в пути.
Реальными по Лоренцу? По ПЛ?  +@-

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #137 : 20 Март 2020, 18:32:20 »
дарю  Ивану Горину

ПГ для света, звука и эффект Доплера
вот как то так:


Во, сразу видно, что у чуваков разная скорость света. ))

У Милянцева всё правильно. Скорость света одинаковая.
В момент совмещения координат движущегося стержня CD c координатами неподвижной системы AB.
Из точки В испускается луч света навстречу точки С.
Луч света пройдёт длину движущегося стержня за время \(\displaystyle t=\frac{L_0}{c+v}=\frac{10}{1+0,5}=6,67 сек\)

В тот же момент времени совмещения координат из неподвижной точки А вдогодку точки D также испускается луч света.
Этот луч света пройдёт длину движущегося стержня за время \(\displaystyle t=\frac{L_0}{c-v}=\frac{10}{1-0,5}=20 сек\)

Проверьте эти цифры в анимации.
...


Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #138 : 20 Март 2020, 18:36:21 »
Реальными по Лоренцу? По ПЛ? 
ПЛ они и отличаются от ПЭ реальностью сокращений
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #139 : 20 Март 2020, 18:44:16 »
У Милянцева всё правильно. Скорость света одинаковая.
В момент совмещения координат движущегося стержня CD c координатами неподвижной системы AB.
Из точки В испускается луч света навстречу точки С.
Луч света пройдёт длину движущегося стержня за время \(\displaystyle t=\frac{L_0}{c+v}=\frac{10}{1+0,5}=6,67 сек\)

В тот же момент времени совмещения координат из неподвижной точки А вдогодку точки D также испускается луч света.
Этот луч света пройдёт длину движущегося стержня за время \(\displaystyle t=\frac{L_0}{c-v}=\frac{10}{1-0,5}=20 сек\)

Проверьте эти цифры в анимации.
...
всё правильно.
туда плюс назад: 20+6,67 =26.67.

чтобы было по прежнему 20, лоренц и предложил сократить два раза на корень лоренца:
26,6*0,866=23
23,0356*0,866=20


мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #139 : 20 Март 2020, 18:44:16 »
Loading...