Автор Тема: Преобразования координат  (Прочитано 3412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #160 : 22 Март 2020, 12:27:22 »
Для наблюдатей на их неподвижной линейке свет проходит за 20 сек туда и обратно. Они неподвижны
А скорость света равна в их неподвижносй системе с=1. Длина их линейки 10 св. сек. Она у них не сокращается по Лоренцу и тем более по ПД, классике.
Я привожу пока только классику.
вот это правильно.

По часам неподвижной системы луч света догонит точку D за какое время?
дальше у вас идёт попытка ВЫЧИСЛИТЬ время для подвижных наблюдателей.

вычислить, в этом ошибка!!!!!!!!!!!!!!

на самом деле наблюдатели С и D Не вычисляют а ИЗМЕРЯЮТ длинну стержня . сами.лично.
точно также как и нижние. по своим часам!!!
забудьте преобразования на этом этапе.

и что они видят?
они видят что по их часам свет прошел их стержень 10 за 6.6 сек.
в итоге скорость света для них: c=10/6.6=1.5

как видим мы с вами на данном этапе не используем никакие преобразования вообще!!!!
на лицо лишь факт измерения скорости.


в вашем случае скорость света для разных линеек разная.
значит выявляется абсолют.
« Последнее редактирование: 22 Март 2020, 12:33:52 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #160 : 22 Март 2020, 12:27:22 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +18/-28
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #161 : 22 Март 2020, 13:33:21 »
на самом деле наблюдатели С и D Не вычисляют а ИЗМЕРЯЮТ длинну стержня . сами.лично.
точно также как и нижние. по своим часам!!!
забудьте преобразования на этом этапе.

и что они видят?
они видят что по их часам свет прошел их стержень 10 за 6.6 сек.
в итоге скорость света для них: c=10/6.6=1.5

как видим мы с вами на данном этапе не используем никакие преобразования вообще!!!!
на лицо лишь факт измерения скорости.

Для того, чтобы "измерить" мираж уменьшения длины стержня при его движении относительно одного регистратора и околосветовые скорости не нужны, а ПЛ и тем более, но это не определяет скорость света, как пытаются это прицепить. Действительно, можно чего угодно нагородить, если сваливать всё без разбора в кучу, пытаясь ставить Природу в позу, но это уже не физика, а некий неорелятивизм.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #162 : 22 Март 2020, 16:30:25 »
дальше у вас идёт попытка ВЫЧИСЛИТЬ время для подвижных наблюдателей.
Нет. Дальше я вычилил время в неподвижной системе.
Относительно неподвижного наблюдателя движется линейка. Неподвижный наблюдатель посылает навстречу луч света. Разумеется скорости будут складываться.
Это в ПД. Здесь нет сокращения линейки.
В ПЛ тоже самое, но стержень для неподвижного наблюдателя будет короче.


Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #163 : 22 Март 2020, 18:12:19 »
чудо в перьях ты скока носишься с этой анимашкой?  3 года? 5?  или больше?
 ещё раз спрашиваю какое это имеет отношение к ПЛ? Где у тебя эфир? Электрон? силы?
 эфирист аферист ты хренов-даже не знаешь как выводятся преобразования Лоренца. А вместо этого ты пытаешься впарить как выводил идентичные преобразования автор СТО
какие вы мальчики неграмотные и невнимательные-милянцев пейсатель вам впаривать лажу,  а вы на это ведётесь ещё и меня обзываете невеждой  +@-
неужели у Лоренца и у автора СТО вывод преобразований так похож что можно спутать???  g^- g^- g^-
вот обратите внимание дамы и синьоры, как азя перепрыгнул с темы на другую тему.
он задал вопрос по эйнштейну. а перешел на лоренца.
« Последнее редактирование: 22 Март 2020, 18:41:46 от Иван Горин »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #164 : 22 Март 2020, 18:14:45 »
Какое имеет отношение наблюдатели к ПЛ?
а кто же по твоему регистрирует и фиксирует события?
« Последнее редактирование: 22 Март 2020, 18:39:52 от Иван Горин »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #165 : 22 Март 2020, 18:31:17 »
Какое имеет отношение наблюдатели к ПЛ?
Если материальный объект движется в эфире, то уменьшается в размерах согласно ПЛ. Так написано у Лоренца-не надо путать СТО и ТЛ (теория Лоренца).
 Аббревиатура ПД-это что?
ПД - преобразования Доплера.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #166 : 22 Март 2020, 18:32:39 »
Какое имеет отношение наблюдатели к ПЛ?

лоренц:
состоянии эфира. Эти изменения мо-
могут, конечно, очень хорошо продвигаться вперед, в то
время как элементы объема среды, в которой они наблюдаются, остаются в покое. ..
неправильных движений они становятся центрами волн, ко-
которые выходят в окружающий эфир и могут быть
наблюдаемы как свет, если частота ...
пронизываемом волнами Герца, мы могли
бы вычислить действие поля при помощи значений d и А,
наблюдаемых в той точке поля, которая занята частичкой. ..
что для наблюдателя, помещенного на по-
| дожительной части оси OZ, ...
Пусть Л— второй наблюдатель, задача которою состоит
в том, чтобы изучать явления в системе S, и который
сям движется через эфир со скоростью w, ...
Эйнштейн просто постулирует то, что мы старались, с не-
некоторыми затруднениями и не всегда вполне удовлетвори-
удовлетворительно, вывести из основных уравнений электромагнитного
поля. При этом он, конечно, требует от нас, чтобы мы
заранее верили, что отрицательный результат опытов, по-
подобных опытам Майкелъсона, Рэлея и Брэса, является не
случайной компенсацией противоположных эффектов, но
выражением общего и основного принципа.

азя неуч!!!!!!!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 22 Март 2020, 18:56:57 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #167 : 22 Март 2020, 18:56:31 »
модератор. так не честно.
азя ругается и всех обзывает.
а мне не дают его даже идиотом обозвать.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #168 : 22 Март 2020, 19:00:51 »
Не надоело обсуждать один из оптических эффектов который был известен и описан ещё много веков назад?  +@-
 это тока долбо е бы берут случаи с удалением и у них получается типа сокращение длины
а если с приближением то типа длина увеличивается?
Какое это имеет отношение к ПЛ? невежды Лоренца читали? Нет...
У него вообще другой физический подход и другие математические операции,  из которых и получились ПЛ
в самом конце типа вывода преобразований идентичных ПЛ автор 100 лёхким движением руки типа упростил формулу и получились в результате точь в точь такие преобразования
 вот тока у автора 100 граница применения при икс штрих бесконечно малой
Тоже не удосужились прочитать?
тьфу...  чо с вами обсуждать?  g^-
Азя, ты первым опять начал оскорбления. Ну и начал получать ответные оскорбления.
Я больше не буду поправлять, а просто удалять посты со взаимными оскорблениями.
Это же касается и Милянцева.
Азя ты еще отошел от обсуждения темы.
Посмотри название темы.
Есть что-то сказать по теме?
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #169 : 22 Март 2020, 19:55:24 »
Последний раз объясняю.
Лоренц математика взял силу действующую на электрон и противосилу со стороны эфира и вывел свои преобразования. физический смысл-при движении в эфире уменьшается длина материальных объектов (точнее уменьшается размер вдоль линии движений).
смотри. азя поумнел.
почитал мои ссылки на лоренца. и поумнел.
прогресс.
я даже не ожидал.

Применительно к нашему случаю-анимайшка миляйнцефа не имет никакого отношения к преобразованиям Лоренца и в математическом и в физическом ракурсах...
полностью соответствует тому что ты сказал выше.
слово в слово.
верхняя линейка движется в эфире.
на неё действуют силы.
в итоге она реально сжата.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #170 : 22 Март 2020, 20:55:35 »
верхняя линейка движется в эфире.
на неё действуют силы.
в итоге она реально сжата.
А разве у вас две линейки. Верхняя и нижняя?
« Последнее редактирование: 23 Март 2020, 13:28:52 от Иван Горин »
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #171 : 23 Март 2020, 14:32:22 »
Движение луча света навстречу. Из точки B в точку С.
Луч света  прошел это расстояние за 6,67 сек.
\(\displaystyle x'=x+vt=ct+vt=1*6,67+0,5*6,67=10 св.сек\)
\(\displaystyle t'=t+\frac{vx}{c^2}=6,67+\frac{0,5*6,67*1}{1^2}=10 сек\)
Скорость света в движущейся системе
\(\displaystyle c=\frac{x'}{t'}=\frac{6,67}{6,67}=1\)
Как видим и в ПД и ПЛ в штрихованной системе полная симметрия. Луч света проходит стержень и туда и обратно со скоростью света.
Время хода луча туда и обратно 20 сек. \(\displaystyle t'_1+t'_2=\frac{2L}{c}=\frac{20}{1}=20 сек\)


Покажем связь между временами \(\displaystyle t_1+t_2 \ и\  t'_1+t'_2\) в классических преобразованиях Доплера.
...
Повторим формулы из которых мы вычислили времена.
Движение луча света влево
\(\displaystyle x'=x+vt(1),\ x=ct(2), \ x'=ct'(3)\)
\(\displaystyle x'=ct+vt(4)\)
Луч света дойдет до левого конца стержня за время \(\displaystyle t_1\) по неподвижным часам.
x'=L длина стержня . В ПД она не сократилась.
Из (4) найдем \(\displaystyle t_1\)
\(\displaystyle t_1=\frac{L}{c+v}\)
Движение луча вправо
\(\displaystyle x'=x-vt\)
\(\displaystyle t_2=\frac{L}{c-v}\)
Время туда и обратно
\(\displaystyle t_1+t_2=\frac{L}{c+v}+\frac{L}{c-v}=\frac{2L}{c(1-\frac{v^2}{c^2})}\)
\(\displaystyle t'_1+t'_2=\frac{2L}{c}\)
связь между временами \(\displaystyle t_1+t_2 \ и\  t'_1+t'_2\) в классических преобразованиях Доплера.
\(\displaystyle t'_1+t'_2=(t_1+t_2)(1-\frac{v^2}{c^2})\)

Приведём те же подробные выкладки для ПЛ
...
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #172 : 23 Март 2020, 15:43:02 »
Законы оптики не писаны для наблюдателей в СТО? Там какие то другие законы? Какие и каким образом доказали, что они корректны?
 читаем первоисточникЗдесь всё строго в рамках законов оптики.
А дальше они каким то образом изменяются?
Сначала нужно доказать что законы для наблюдателей другие, а уж только потом применять непотребство по имени СТО.
Ибо приоритетными для наблюдателей являются законы оптики.
А пока нет доказательств будьте так любезны пользоваться для анимашки классическими законами...
Дойду и до СТО.
А пока я привел формулы классики для классической анимации Милянцева.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #173 : 23 Март 2020, 16:13:54 »

А пока нет доказательств будьте так любезны пользоваться для анимашки классическими законами...
а разве он у меня не классические?
банальная механика.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #174 : 23 Март 2020, 16:14:41 »
А разве у вас две линейки. Верхняя и нижняя?
а разве нет?  (")
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #175 : 23 Март 2020, 16:34:49 »
Время туда и обратно
\(\displaystyle t_1+t_2=\frac{L}{c+v}+\frac{L}{c-v}=\frac{2L}{c(1-\frac{v^2}{c^2})}\)
\(\displaystyle t'_1+t'_2=\frac{2L}{c}\)
нет. так не получится.
если линейка  и время не сократилось, то наблюдатели в штрих заметят задержку света в пути ПО СВОИМ ЧАСАМ.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #176 : 23 Март 2020, 17:11:58 »
нет. так не получится.
если линейка  и время не сократилось, то наблюдатели в штрих заметят задержку света в пути ПО СВОИМ ЧАСАМ.

Милянцев, посмотрите мои классические формулы ПД.
Я нигде ничего не выдумываю и не сочиняю. Есть теория с ее формулами. Я ей следую. Если нашли у меня ошибки, указывайте на них. А не сочиняйте свои домыслы. Математика вещь точная. Если вам непонятен физический смысл, то спрашивайте, а не выдумывайте!
А до сокращений ПЛ мы еще не дошли. Не бегите впереди телеги. Это работа лошади!
Вы не понимаете простые классические формулы. А что будет когда я перейду к ПЛ. А ведь там будет немного сложнее для понимания. Хотя я и приведу простой доступный способ.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3367
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #177 : 23 Март 2020, 18:11:37 »
И с чего сокращаться линейке и времени в классике?  g^-
Более того, некоторые наблюдатели будут фиксировать временную задержку, но...
Какие наблюдатели не смогут сделать этого?
И какие должны быть обязательные условия для наблюдений задержки по времени? Описание процесса в студию!
Или наблюдатели фантастически вездесущи как и у автора СТО?  №##
В классике длина линейки не сокращается. Время также не замедляется.
ПД преобразования Доплера это классика.
Я еще не дошел до ПЛ - релятивистских преобразований, где летящий стержень сокращается.
Но Милянцев даже классику не понимает.
А ведь здесь все просто, как и в ПГ - преобразованиях Галилея.
Только одно отличие. В ПД скорость света не складывается со скоростью источника. В ПЛ тоже самое, за исключением сокращения летящего стержня.
В ПГ скорость материального тела складывается со скоростью движения подвижной системы отсчета.
Примеры для пояснения.
1. В подвижной системе отсчета движется материальное тело со скоросью U. Сама подвижная система движется со скоросью V.
Скорость материального тела относительно неподвижной системы будет равна U+V.

2. В неподвижной системе отсчета движется материальное тело со скоросью U. Сама подвижная система движется со скоросью V.
Скорость материального тела относительно подвижной системы будет равна U-V.

Эти же примеры для света.
1. В подвижной системе отсчета из ее начала координат испускается луч света. Сама подвижная система движется со скоросью V.
Скорость луча света  относительно неподвижной системы будет равна С.

2. В неподвижной системе отсчета испускается луч света со скоростью С. Сама подвижная система движется со скоросью V.
Скорость фронта этого луча света относительно подвижной системы будет равна С-V.
Для света эти правила сложения одинаковы  для ПД и ПЛ.
Так как и для ПД и ПЛ действует один закон Природы. Скорость света не зависит от скорости источника. Второй постулат.
x=ct
x'=ct'

Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #178 : 23 Март 2020, 18:14:28 »
Так что в этой теме рассматривается? преобразования Лоренца? преобразования автора СТО? преобразования Галилея? В рамках какой теории? Классики, эфирной, СТО? Если в классике или эфирной Лоренца, с какого хрена наблюдатели и часы?
У автора анимашки однозначно каша в голове.
судя по названию темы моя анимашка.
но горин сопостовляет мою анимацию лоренца со своей теорией.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +114/-974
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #179 : 23 Март 2020, 18:15:31 »
да ну?  в которой не работают законы оптики?  g^-
и где на моей анимации они не работают?
ткни пальцем.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Преобразования Галилея, Доплера и Лорнца
« Ответ #179 : 23 Март 2020, 18:15:31 »
Loading...