о нашем понимании света: ошибки, знание, представление.

[в.макаров]

Не у меня, а у Максвелла, но и у меня тоже, только без магнитного поля в существующем представлении. ЭМ волна имеет вид

Это как раз экспериментально доказано множеством экспериментов по ЭМ индукции, которые не могут быть объяснены в рамках существующего представления о магнитном поле.

Действительно, ваше представление о ЭМ волне принципиально отличаются от основанных на уравнениях Максвелла(Герца- Хевисайда). Оно соответствует  утверждению Фарадея о наведении в проводнике эдс при изменении магнитного поля. Для антенн это можно наблюдать в ближней зоне. Но даёт ли такое представление о радиоволне, в основе которой лежат взаимопревращения Е и Н полей? Во всех опытах с электрическими и магнитными полями присутствуют заряженные тела. Знаете ли пример опытов, когда существуют эти поля без носителей зарядов? Полагаю, не существуют.  Если исходить из этого, то представление о ЭМ волнах с взаимопревращением что синфазных полей, что сдвинутых по фазе оказывается не обоснованным. Потому и возникают вопросы к подобным волнам. Например, что определяет скорость взаимопревращения полей при их разных частотах?

[kichrot]

...
  Все известные механические среды: ...
...
  А далее маш мозг впадает в ступор и отказывается  сделать простейший шаг - ...

Да шаг маленький и очень простой - понять, что среды бывают не только механические. 
Например, физвакуум, как совокупность полей, является немеханической физической средой. 

[sergey_B_K]

  А далее маш мозг впадает в ступор и отказывается  сделать простейший шаг -  этот же "электромагнитный клей" обеспечивает и связность электромагнитных волн в пустоте.
   Электромагнитная волна оказывается самодостаточной (самосвязываемой) субстанцией, способной порождать  волновой процесс в вакууме.
   Следует специально отметить, что ЭМВ по отношению к механическим волнам являются истинными волнами, поскольку они не "пропадают"  и на микроуровне: "под микроскопом" механическая волна распадается на элементы, исчезает.
   Повторю: ограниченность механистического взгляда на природу света давно уже доказана.
   Поэтому я с удовольствием и лёгко возвращаю вам обратно  эти ваши сентенции:

Это Вы впадаете в ступор, отказываясь указать какие именно свойства должен иметь тот самый мифический "физический вакуум", но готовы превратить его в некий "клей", который обеспечивает распространение ЭМ волн.
Большей глупости придумать нельзя для отрицателей эфира, но главное в том, что как бы Вы ни выдумали корявые синонимы эфиру, релятивизм автоматически падает без звука, поскольку в субстанции скорость распространения волн постоянно только по отношению к самой субстанции, а не к голимым релятивистским ИСО. Так что возвращайте сами себе свой догматизм, далее которого у Вас просто мозги плавятся... 

[sergey_B_K]

Да шаг маленький и очень простой - понять, что среды бывают не только механические. 
Например, физвакуум, как совокупность полей, является немеханической физической средой. 

Говорил, говорил, а все тупили, хамили мне встречно и безмерно, пытаясь сделать из меня козла отпущения. Наконец, пробило и автоответчик... Теперь будут высасывать из слюнявого пальца, что они все изначально были сторонниками эфира, а я, клятый релятивист, им возражал, держась за пустоту... &/

[kichrot]

Говорил, говорил, а все тупили, хамили мне встречно и безмерно, пытаясь сделать из меня козла отпущения. Наконец, пробило и автоответчик... Теперь будут высасывать из слюнявого пальца, что они все изначально были сторонниками эфира, а я, клятый релятивист, им возражал, держась за пустоту... &/

Сережа, успокойся, ты очень много не знаешь. 
Например то, что КМ и ее производные почти 100 лет описывает физическую материальную среду - физический вакуум. 
Только эта среда объективно лоренц-инвариантна и к проповедуемому тобой эфиру отношения не имеет. 

[sergey_B_K]

Только эта среда объективно лоренц-инвариантна и к проповедуемому тобой эфиру отношения не имеет. 

А говорите, элементарные истины... Тупите много, не понимая что к чему и почему. В частности, что лоренц-инвариантность не согласуется с понятием светоносной субстанции, каким бы хилым синонимом вы ни заменяли эфир. Даже первого шага к материализму сделать не сумели, всё в своё непотребство перевели... 

[VPD]

Это Вы впадаете в ступор, отказываясь указать какие именно свойства должен иметь тот самый мифический "физический вакуум", но готовы превратить его в некий "клей", который обеспечивает распространение ЭМ волн.

   У вас проблемы с пониманием простых текстов?
   Где вы видите у меня в объяснении термин "физический вакуум"?
   Электромагнитные волны практически не взаимодействуют с физическим вакуумом.
    Сечение взаимодействия электромагнитных квантов с физвакуумом, помнится, аж десять в минус шестьдесят второй степени!
  Электромагнитные взаимодействия самодостаточны и практически полностью определяют механические волны.
 Электромагнитные, гравитационные и глюонные волны - истинные волны, а механические - лишь производные от них.
   Будьте внимательны, это кичрот не понимает роль физического вакуума и от переизбытка псевдоматериализма всё время пытается приписать ему роль эфира. Он давно и глубоко в этом ошибается.

Большей глупости придумать нельзя для отрицателей эфира, но главное в том, что как бы Вы ни выдумали корявые синонимы эфиру, релятивизм автоматически падает без звука, поскольку в субстанции скорость распространения волн постоянно только по отношению к самой субстанции, а не к голимым релятивистским ИСО. Так что возвращайте сами себе свой догматизм, далее которого у Вас просто мозги плавятся... 

Набор бессвязных слов...
Я вам и ранее предлагал отдохнуть, разобраться в вопросе (он очень хорошо проработан в литературе) и не "пыжится", изображая себя "экзаменатором".

[kichrot]

... лоренц-инвариантность не согласуется с понятием светоносной субстанции, ...

Так как Сережа полный ноль в философии, то естественно он не знает то, что "субстанция" является метафизическим понятием и не согласуется с понятием "материя" в диалектическом материализме. 
Сережа, понятие о материальности пространства-времени в науке, не означает то, что пространство-время является субстанцией. 
Сережа, читай еще раз общенаучное определение:

"Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, ..."

Сережа, в теории диалектического материализма нет и не может быть субстанций, ни в каком виде. 
Сережа, даже вещество не является субстанцией, а является одной из форм существования физического вакуума, то бишь материального пространства-времени
Сережа, материальность пространства-времени в науке означает только его объективность, и не более того. 

Сережа, ты все лекции по диамату проспал, или как??? 

[sergey_B_K]

   У вас проблемы с пониманием простых текстов?
   Где вы видите у меня в объяснении термин "физический вакуум"?
   Электромагнитные волны практически не взаимодействуют с физическим вакуумом.

Не взаимодействуют, говорите, а к чему относятся электрическая и магнитная постоянные? В небе висят? Если элементарно не умеете логически складывать, то не стоит на других выливать своё неумение даже когда Вам разжёвывают.
А то, что заявляли, мол:

Электромагнитная волна оказывается самодостаточной (самосвязываемой) субстанцией, способной порождать  волновой процесс в вакууме.

Так это просто безграмотность. Возбуждение субстанции никогда не могло и не будет самодостаточной субстанцией. Так что если кому и следовало бы охладить свои мозги, то, откровенно, не мне... 

[kichrot]

   ...
   Электромагнитная волна оказывается самодостаточной (самосвязываемой) субстанцией, ...

... Так это просто безграмотность. ...

Нет Сережа, это хуже, это метафизический бред. 
VPD, как и Сережа, успешно проспал все лекции по диамату. 

[sergey_B_K]

Так как Сережа полный ноль в философии, то естественно он не знает то, что "субстанция" является метафизическим понятием и не согласуется с понятием "материя" в диалектическом материализме. 
Сережа, понятие о материальности пространства-времени в науке, не означает то, что пространство-время является субстанцией. 
Сережа, читай еще раз общенаучное определение:

"Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, ..."

Сережа, в теории диалектического материализма нет и не может быть субстанций, ни в каком виде. 
Сережа, даже вещество не является субстанцией, а является одной из форм существования физического вакуума, то бишь материального пространства-времени
Сережа, материальность пространства-времени в науке означает только его объективность, и не более того. 

Сережа, ты все лекции по диамату проспал, или как??? 

Ещё и глазки стеклянные выпячивает...
"СУБСТАНЦИЯ (лат. substantia — сущность) — объективная реальность в аспекте внутреннего единства всех форм ее саморазвития, всего многообразия явлений природы и истории, включая человека и его сознание, и потому фундаментальная категория научного познания, теоретического отражения конкретного.
Марксистская философия критически перерабатывает эти идеи с точки зрения материализма. С. понимается здесь как материя, как субъект всех своих изменений, т. е. активная причина всех собственных формообразований. В понятии С. материя отражена не в аспекте ее противоположности сознанию, а со стороны внутреннего единства всех форм ее движения, всех различий и противоположностей, включая и противоположность бытия и сознания"
Субстанция (Фролов, 1991)
Сказал бы: за парту, но поздно... Релятивизм совсем твои мозги скособочил. Не только знаний нет, но даже Инетом пользоваться не умеешь настолько тролляче отупел 

[VPD]

Не взаимодействуют, говорите, а к чему относятся электрическая и магнитная постоянные? В небе висят?

Электрическая и магнитная постоянные - артефакты и не знать это для физика признак глубокого невежества.
Они функции выбора единиц измерения. В системе СГС их нет (безразмерная единица)!

уже Если элементарно не умеете логически складывать, то не стоит на других выливать своё неумение даже когда Вам разжёвывают.

Вам не идёт поза "ментора экзаменатора". По вашим ответам следует, что вы пока не доросли и до студента.

Возбуждение субстанции никогда не могло и не будет самодостаточной субстанцией.

Мамой клянётесь?

[kichrot]

 

Ещё и глазки стеклянные выпячивает...
"СУБСТАНЦИЯ (лат. substantia — сущность) — объективная реальность в аспекте внутреннего единства всех форм ее саморазвития, всего многообразия явлений природы и истории, включая человека и его сознание, и потому фундаментальная категория научного познания, теоретического отражения конкретного.
Марксистская философия критически перерабатывает эти идеи с точки зрения материализма. С. понимается здесь как материя, как субъект всех своих изменений, т. е. активная причина всех собственных формообразований. В понятии С. материя отражена не в аспекте ее противоположности сознанию, а со стороны внутреннего единства всех форм ее движения, всех различий и противоположностей, включая и противоположность бытия и сознания"
Сказал бы: за парту, но поздно... Релятивизм совсем твои мозги скособочил... 

Сережа читай официальные научные источники:

СУБСТАНЦИЯ (substantia – под-лежащее, лежащее в основе – латинский перевод греческого ὑπόστασις) – то, что существует самостоятельно, само по себе, в отличие от акциденций, или свойств, существующих в другом (а именно в субстанции) и через другое. Субстанция – нечто устойчивое и постоянное, в отличие от изменчивого и преходящего;
Электронная библиотека ИФ РАН » Новая философская энциклопедия » СУБСТАНЦИЯ
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH9f5facd67eb2c0adb05e9f
 

[sergey_B_K]

Электрическая и магнитная постоянные - артефакты и не знать это для физика признак глубокого невежества.
Они функции выбора единиц измерения. В системе СГС их нет (безразмерная единица)! Вам не идёт поза "ментора экзаменатора". По вашим ответам следует, что вы пока не доросли и до студента. Мамой клянётесь?

Ах, умных слов набрались, а что они значат - вам по барабану...
"Артефакт
(лат. artefactum arte – искусственно + factus – сделанный)
в обычном понимании любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности. В культурологии – носитель социально-культурной информации, жизненно-смысловых значений, средство коммуникации.
какой-либо искусственно сделанный объект, предмет культуры в трех основных сферах ее бытия: культура материальная, духовная, человеческих отношений.
процесс или образование, не свойственное объекту в нормальном для него состоянии и возникающее обычно в ходе его исследования. В культуре любой искусственно созданный объект, имеющий как определенные физические характеристики, так и знаковое или символическое содержание"
АРТЕФАКТ
Так значит, если по-Вашему с "артефактами" перейти в систему СГС, с указаннми постоянными в формуле для скорости эм. волн

ВЫВОД ФОРМУЛЫ ДЛЯ СКОРОСТИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ В ВЕЩЕСТВЕ
то  скорость оказывается безразмерной и равной единице, поскольку в этой системе счислений "Магнитная и электрическая постоянные в этой системе единичные и безразмерные: µ₀ = 1, ε₀ = 1" (СГС симметричная, или Гауссова система единиц). Мои аплодисменты Вашей дремучести.. 
Главное, какой апломб! 

[sergey_B_K]

Сережа читай официальные научные источники:

СУБСТАНЦИЯ (substantia – под-лежащее, лежащее в основе – латинский перевод греческого ὑπόστασις) – то, что существует самостоятельно, само по себе, в отличие от акциденций, или свойств, существующих в другом (а именно в субстанции) и через другое. Субстанция – нечто устойчивое и постоянное, в отличие от изменчивого и преходящего;
Электронная библиотека ИФ РАН » Новая философская энциклопедия » СУБСТАНЦИЯ
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH9f5facd67eb2c0adb05e9f
 

Так Фролов тоже академическое издание и не противоречит тому, что Вы привели, а для Вас

в теории диалектического материализма нет и не может быть субстанций, ни в каком виде. 

Ха-ха-ха... 

[VPD]

Ах, умных слов набрались, а что они значат - вам по барабану...
"Артефакт
(лат. artefactum arte – искусственно + factus – сделанный)
в обычном понимании любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности. В культурологии – носитель социально-культурной информации, жизненно-смысловых значений, средство коммуникации.
какой-либо искусственно сделанный объект, предмет культуры в трех основных сферах ее бытия: культура материальная, духовная, человеческих отношений.
процесс или образование, не свойственное объекту в нормальном для него состоянии и возникающее обычно в ходе его исследования. В культуре любой искусственно созданный объект, имеющий как определенные физические характеристики, так и знаковое или символическое содержание"
АРТЕФАКТ
Так значит, если перейти в систему СГС, то указанные постоянные в формуле для скорости эм. волн

ВЫВОД ФОРМУЛЫ ДЛЯ СКОРОСТИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ В ВЕЩЕСТВЕ
то, поскольку в этой системе счислений "Магнитная и электрическая постоянные в этой системе единичные и безразмерные: µ₀ = 1, ε₀ = 1" (СГС симметричная, или Гауссова система единиц), то скорость оказывается безразмерной и равной единице... Мои аплодисменты Вашей дремучести... 
Главное, какой пломб! 

Ну нельзя быть столь дремучим.
Электрическая и магнитная постоянные зависят от выбора единиц измерения и, зафиксировав одну из них (в системе СИ  магнитную, поэтому она получилась такая "красивая", с 7 нулями 4p•10⁻⁷ Гн/м), вторую ОПРЕДЕЛЯЮТ (постулируют!) через квадрат скорости света.
Это чистый артефакт - в данном случае творение  человека для создания согласованной системы единиц измерения.
Не сидите постоянно в инете - читайте. Всё это описано!

[kichrot]

Так Фролов тоже академическое издание ...

Сережа, не рассказывай сказки. Издательство "Республика" не является академическим издательством и никогда не выпускало академические издания.
А, сам этот словарь устарел, если так можно назвать бред в нем написанный, лет так 60 назад, на момент первого издания. 

[sergey_B_K]

Ну нельзя быть столь дремучим.
Электрическая и магнитная постоянные зависят от выбора единиц измерения и, зафиксировав одну из них (в системе СИ  магнитную, поэтому она получилась такая "красивая", с 7 нулями 4p•10⁻⁷ Гн/м), вторую ОПРЕДЕЛЯЮТ (постулируют!) через квадрат скорости света.
Это чистый артефакт - в данном случае творение  человека для создания согласованной системы единиц измерения.
Не сидите постоянно в инете - читайте. Всё это описано!

Ещё и настаивают, и хамят... Молчали бы уже, если не знаете как определяются эти постоянные, олух царя небесного.
Электрическая постоянная (Чертов А.Г. МСЕИ с. 83)
"Числовое значение электрической постоянной определяется опытным путём. Из опыта следует, что два точечных заряда по 1 К каждый, находясь на расстоянии 1 м друг от друга в вакууме, будут взаимодействовать с силой 9Е+9 Н".
Магнитная постоянная (с. 114)
"числовое значение магнитной постоянной μ₀выраженной в генри на метр (Гн/м) найдём из закона Кулона для взаимодействия магнитных полюсов... Из опытных данных следует, что два магн6итных заряда , величиной по одной единице системы МКСА на расстоянии 1 м, взаимодействуют с силой F = 10⁷ Н
Так что утихомирьтесь и смиритесь со своей дремучестью и не перевешивайте её на других. Непорядочно. Тем более, что действительно Вы уж больно дремучи... Только такие и способны столь яро защищать релятивизм... "=?

[sergey_B_K]

Сережа, не рассказывай сказки. Издательство "Республика" не является академическим издательством и никогда не выпускало академические издания.
А, сам этот словарь устарел, если так можно назвать бред в нем написанный, лет так 60 назад, на момент первого издания. 

Бред, говоришь? Это у тебя бред. У меня же издание "Издательства политической литературы 1986 г."
А то, что Вы и материализм вывернули наизнанку "переписывая" классику диалектического материализма, так это не означает, что там был бред, поскольку именно там база, а у Вас поганый идеализм, всунутый в извращение материализма, тупица... 

[VPD]

Ещё и настаивают, и хамят... Молчали бы уже, если не знаете как определяются эти постоянные, олух царя небесного.
Электрическая постоянная (Чертов А.Г. МСЕИ с. 83)
"Числовое значение электрической постоянной определяется опытным путём. Из опыта следует, что два точечных заряда по 1 К каждый, находясь на расстоянии 1 м друг от друга в вакууме, будут взаимодействовать с силой 9Е+9 Н".
Магнитная постоянная (с. 114)
"числовое значение магнитной постоянной μ₀выраженной в генри на метр (Гн/м) найдём из закона Кулона для взаимодействия магнитных полюсов... Из опытных данных следует, что два магн6итных заряда , величиной по одной единице системы МКСА на расстоянии 1 м, взаимодействуют с силой F = 10⁷ Н
Так что утихомирьтесь и смиритесь со своей дремучестью и не перевешивайте её на других. Непорядочно. Тем более, что действительно Вы уж больно дремучи... Только такие и способны столь яро защищать релятивизм... "=?

   Вы, что прикалываетесь?
   Но, похоже,  нет.
   В наличии  ничтожное понимание вопроса.
   Экспериментальное значение электрической и магнитной постоянной ОБЯЗАНО совпасть с экспериментом, поскольку оно задано ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ампера и связью постоянных через другую фундаментальную постоянную - скорость света.
   Измените определение ампера и постоянные эпсилон и мю станут другими. Что, при этом, вакуум то же должен стать другим? Фигушки.
   Эти коэффициенты выбраны произвольно.
   Они - артефакты.
   Эпсилон и мю стандартизованы волевым образом, а не природой.
   Смиритесь и учитесь.