Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #600 : 05 Февраль 2022, 20:21:28 »
Как откуда? От звезды. Она далеко и волновой фронт от нее плоский.Вы перешли на - сам вопросы задаю сам на них отвечаю?
Вы никак не можете меня на чём-то поймать? К чему это Ваше было о "хитром секретном методе"? По-моему, я Вам ответил на Ваш вопрос, а не на свой и сказал другими словами то же, что и Вы. Только себя "демонстрируете"...  8*@~
Цитировать
Должно быть одинаково. За полсуток излом сильно не изменится. Если бы он был, астрономы
по странностям движения Солнца и Луны давно бы его заметили.
С Солнцем и Луной значительно больше более сильных эффектов, таких, как рефракция,за которыми аберрация может спокойно прятаться. Так что это не довод. Тем более, за полсуток.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #600 : 05 Февраль 2022, 20:21:28 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #601 : 05 Февраль 2022, 20:42:57 »
Это не бред. Этот излом как раз обнуляет аберрацию.Это и называется - ненаблюдаема.
Кстати вопрос. Если посылать сигнал на звезду, зная до нее расстояние, эти 20" как то надо учитывать? То есть куда именно целиться, чтобы попасть в звезду?
Там, где мы видим звезду её давно уже нет, хоть с аберрацией, хоть без.
Значит надо светить довольно широким лучом в ту сторону, и пока сигнал доберётся до звезды, она ускачет ещё дальше от того места, где мы её сегодня видим.
А бред он и в Африке бред - не понимаешь ты физической сути аберрации.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #602 : 05 Февраль 2022, 21:02:36 »
Как откуда? От звезды. Она далеко и волновой фронт от нее плоский.Вы перешли на - сам вопросы задаю сам на них отвечаю?Должно быть одинаково. За полсуток излом сильно не изменится. Если бы он был, астрономы
по странностям движения Солнца и Луны давно бы его заметили.
Прости его, он путает аберрацию с атмосферной рефракцией.
Но он вообще всё путает, для него это нормально.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #603 : 05 Февраль 2022, 21:35:44 »
Вы никак не можете меня на чём-то поймать? К чему это Ваше было о "хитром секретном методе"? По-моему, я Вам ответил на Ваш вопрос, а не на свой и сказал другими
Вы спросили - Откуда Вы взяли параллельный лучи?
И сами же ответили - когда лучи от бесконечно удалённого источника принимаются параллельными.
Какие ко мне претензии? Сам спросил и сам ответил...

С Солнцем и Луной значительно больше более сильных эффектов, таких, как рефракция,за которыми аберрация может спокойно прятаться. Так что это не довод. Тем более, за полсуток.
Зачем за полсуток? за пару тысяч лет, как минимум. И астрономия - наука довольно точная.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #604 : 05 Февраль 2022, 21:38:28 »
... И важно, что скорость Земли меняется. Если бы скорость
Земли не менялась, аберрация была бы не наблюдаема.

В постах (выше) было предложено две концепции, соответствующие наблюдениям: звезда видится там, где находилась в момент испускания света.

Одна концепция - эфирная (немеханический эфир, передающий энергию и импульс (скрытый) источнику с неизменной скоростью С распространения возбуждения в эфире), рис. 1.1,

вторая - безэфирная, основанная на постулате о постоянстве скорости света относительно приемника, рис. 1.2, 1.3. 



В своей системе отсчета (Земля) наблюдатель принимает свет звезды с того направления, где она находится (находилась). Но в системе самой звезды световые лучи, которые    будут приняты наблюдателем, излучаются под углом А назад (т.е. против вектора скорости V, рис. 1.2 и 1.3); величина угла А определяются соотношением скоростей С и V (относительная скорость звезды и Земли).

Скорость света C`в системе земного наблюдателя оказывается выше "постоянной С". Это обстоятельство никак не противоречит нашему постулату, поскольку наблюдатель  принимает свет с направления источника со скоростью С, где С есть геометрическая разность векторов С`и V.   

Движение Земли приводит к изменению относительной скорости V между Землей и звездой. Изменения, связанные с изменением V от значения V1 до V2, также отражены на рис. 1.2 и 1.3. Изменяется угол наклона А испускаемых лучей света, которые попадут на Землю; изменяется расчетная скорость света С`.

А вот направление прихода света остается прежним. И нет никаких факторов (кроме непосредственно параллакса), которые бы заставляли вектор С как-то изменить своё направление.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2022, 21:52:32 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #605 : 05 Февраль 2022, 21:42:05 »
Значит надо светить довольно широким лучом
Узким, пусть в 1", плотность мощности надо побольше. Так куда целить, чтобы в нужную
звезду попасть?
А бред он и в Африке бред - не понимаешь ты физической сути аберрации.
Но ты же понимаешь? Так куда целить, понимающий?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #606 : 05 Февраль 2022, 21:55:35 »
поскольку наблюдатель  принимает свет с направления источника со скоростью С, где С есть геометрическая разность векторов С` и V.   
Не, про V приемник без понятия, был и сплыл. Приемнику только C доступно.
Движение Земли приводит к изменению относительной скорости V между Землей и звездой.
Если Земля движется, то луч от звезды при пересчете на неподвижную Землю повернется,
это и будет аберрация. А из за скороости звезды в ИСО Солнца будет годовое смещение.
А вот направление прихода света остается прежним. И нет никаких факторов (кроме непосредственно параллакса), которые бы заставляли вектор С как-то изменить своё направление.
Пересчет от движущейся Земли к неподвижной меняет направление луча.
То есть пересчет из СО, в которой Земля движется ( ИСО Солнца ) в СО в которой Земля неподвижна (Мгновенно сопутствующая ИСО Земли ).
Что то Вас из крайности в крайность кидает - то отклонение из за скорости звезды, теперь
нет отклонения из за скорости Земли.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #607 : 05 Февраль 2022, 22:06:26 »
.Если Земля движется, то луч от звезды при пересчете на неподвижную Землю повернется,
это и будет аберрация.
Какой махровый дилетантизм! Для наблюдателя на Земли она повернётся?  */8$
И в нынешние вычисления аберрации закладывается скорость Земли по орбите, а не поворота Земли... Вот такие все релятивисты. Альты в законе.   ./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #608 : 05 Февраль 2022, 22:08:47 »
В постах (выше) было предложено две концепции, соответствующие наблюдениям: звезда видится там, где находилась в момент испускания света.
И стоит продавливать? Всё объяснялось и достаточно подробно... Думаете этим золотую рыбку природы на посылках удержать?  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #609 : 05 Февраль 2022, 22:21:23 »
Не, про V приемник без понятия, был и сплыл. Приемнику только C доступно.Если Земля движется, то луч от звезды при пересчете на неподвижную Землю повернется,
это и будет аберрация. А из за скороости звезды в ИСО Солнца будет годовое смещение.Пересчет от движущейся Земли к неподвижной меняет направление луча.
То есть пересчет из СО, в которой Земля движется ( ИСО Солнца ) в СО в которой Земля неподвижна (Мгновенно сопутствующая ИСО Земли ).
Что то Вас из крайности в крайность кидает - то отклонение из за скорости звезды, теперь
нет отклонения из за скорости Земли.

Тысячное пояснение по этому поводу. Явление аберрации света согласуется со СТО, но предсказывает искажения наблюдаемого положения светил, их зависимости от скорости движения. Эта зависимость носит ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ характер. Я это показал. Кто этого не понял, я не виноват - старался как мог. 
По этому основанию - СТО противоречит наблюдательным данным - СТО выброшена из рассмотрения как совершенно негодная теория. Больше я к ней не возвращаюсь.

Дальше я предложил две концепции. Одна - немеханического эфира, вторая - безэфирная, на основе принципа относительности и постулата о постоянстве скорости света только для приемника излучения.

Наблюдатель принимает в обоих случаях свет с того направления, где находится источник. Но никаких намеков на аберрацию, связанную с обращением Земли, в этих концепциях не возникает.  Источник света строго там, откуда приходит световой поток. Предпосылки для возникновения "звездной аберрации" напрочь отсутствуют.
Или я их не вижу, как не вижу конструктивизма и с Вашей стороны (кроме слов "будет аберрация", "будет годовое смещение"). Но, кроме слов, нужна физика процесса. А её-то и нет!  В СТО она "есть", но приводит не только к смещению звезд на 20", но и к более радикальным искажениям, расхождениям с наблюдениями за космосом. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #610 : 05 Февраль 2022, 22:33:25 »
И стоит продавливать? Всё объяснялось и достаточно подробно... Думаете этим золотую рыбку природы на посылках удержать?  :)

Знаете, "объяснялось и достаточно подробно" и необходимость подкручивать спутниковые часы GPS под СТО, и отсутствие таковой. А потом раскрылось, что точность навигации обеспечивается наземными вышками.....

Были легенды про невероятные по точности астрономические предсказания древних цивилизаций, а потом выяснилось, что в те эпохи полярная звезда не давала направления на  полюс, что период обращения Луны с тех пор заметно увеличился, да и много чего еще.

Фальсификации в науке - это хлеб немалого числа т.н. "ученых". Причем самый легкодоступный и почти безопасный в части наказаний (к великому сожалению).   
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #611 : 05 Февраль 2022, 22:40:44 »
Предпосылки для возникновения "звездной аберрации" напрочь отсутствуют.
Точно. Но я бы называл ее "аберрацией света". Ее сможет увидеть лишь тот, кто сможет сделать кривой луч света.:) Ну или одновременно смотреть вчера и сегодня. :)
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #612 : 05 Февраль 2022, 23:00:13 »
Знаете, "объяснялось и достаточно подробно" и необходимость подкручивать спутниковые часы GPS под СТО, и отсутствие таковой. А потом раскрылось, что точность навигации обеспечивается наземными вышками.....
А это уже из другой оперы и тоже объяснено без релятивизма. Так никогда на передовой край не выберетесь, попомните мои слова...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #613 : 05 Февраль 2022, 23:18:18 »
И в нынешние вычисления аберрации закладывается скорость Земли по орбите, а не поворота Земли..
Ну да, меняется скорость Земли по орбите, меняется поворот луча от звезды.
Хоть здесь Вы согласны... А то одна ругань и брюзжание...

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #614 : 05 Февраль 2022, 23:25:47 »
По этому основанию - СТО противоречит наблюдательным данным - СТО выброшена из рассмотрения как совершенно негодная теория. Больше я к ней не возвращаюсь.
СТО не противоречит наблюдательным данным, Наблюдательным данным противоречит Ваша ошибка. Вы ошибку исправили а СТО вернуть забыли.
Источник света строго там, откуда приходит световой поток. Предпосылки для возникновения "звездной аберрации" напрочь отсутствуют.
Если приемник движется, предпосылки присутствуют. А если скорость движения меняется,
то предпосылки меняются и угол аберрации становится измерим.
В СТО она "есть", но приводит не только к смещению звезд на 20", но и к более радикальным искажениям, расхождениям с наблюдениями за космосом. 
Не понял, а Ваша новая концепция - Наблюдатель принимает в обоих случаях свет с того направления, где находится источник - на СТО не распространяется?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #615 : 05 Февраль 2022, 23:27:49 »
Ну да, меняется скорость Земли по орбите, меняется поворот луча от звезды.
Хоть здесь Вы согласны... А то одна ругань и брюзжание...
Так от этого всё Ваше рассыпается вдребезги, а я говорил об этом с самого начала. И классическая физика аберрацию исходя из этого рассчитывает. Что за Ваша непорядочность? %%+/
Если приемник движется, предпосылки присутствуют.
Для наблюдателя с телескопом приёмник не движется и тем более, вокруг Солнца. Уже ж садил в лужу, а всё туда же Какое СТО суёте?  %%+/ :;
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2022, 23:31:10 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #616 : 05 Февраль 2022, 23:58:45 »
Не понял, а Ваша новая концепция - Наблюдатель принимает в обоих случаях свет с того направления, где находится источник - на СТО не распространяется?

Нет, она не соответствует СТО.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #617 : 06 Февраль 2022, 08:48:36 »
Нет, она не соответствует СТО.
Вы хотели сказать - не соответствует Вашему пониманию СТО?
Так может Ваше понимание - ошибочно?
В СТО все исходники точно такие же, как в Ньютоне за исключением одного - в Ньютоне
инвариантная скорость бесконечна а в СТО она конечна. В СТО, так же как и в Ньютоне
свет распространяется по прямой от места испускания до места приема.
У Вас же почему то в Ньютоне так а в СТО как то по другому.
Но как именно по другому, вы похоже сформулировать не можете а только чуете.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #618 : 06 Февраль 2022, 10:12:36 »
Вы хотели сказать - не соответствует Вашему пониманию СТО?
Так может Ваше понимание - ошибочно?
В СТО все исходники точно такие же, как в Ньютоне за исключением одного - в Ньютоне
инвариантная скорость бесконечна а в СТО она конечна. В СТО, так же как и в Ньютоне
свет распространяется по прямой от места испускания до места приема.
У Вас же почему то в Ньютоне так а в СТО как то по другому.
Но как именно по другому, вы похоже сформулировать не можете а только чуете.
Точно дурдом "Солнышко". Крайняя невменяемость, демонстрируемая релятивистами...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #619 : 06 Февраль 2022, 10:36:27 »
Вы хотели сказать - не соответствует Вашему пониманию СТО?
Так может Ваше понимание - ошибочно?
В СТО все исходники точно такие же, как в Ньютоне за исключением одного - в Ньютоне
инвариантная скорость бесконечна а в СТО она конечна. В СТО, так же как и в Ньютоне
свет распространяется по прямой от места испускания до места приема.
У Вас же почему то в Ньютоне так а в СТО как то по другому.
Но как именно по другому, вы похоже сформулировать не можете а только чуете.

Выше - с моей стороны - приведено достаточно поясняющих примеров того, что получается в СТО. В том числе графических примеров, где ошибку - если она была бы, указать не сложно.

Я не авторитет, хорошо. Берем книжку В. Паули "Теория относительности", М., "Наука", 1991 (издание третье), с. 35:

"...выражение (13) представляет собой релятивистскую формулу для аберрации света, которую Эйнштейн вывел уже в первой своей работе. ... С точностью до величин первого порядка она совпадает с классической формулой. Теория относительности вносит здесь принципиальное упрощение, заключающееся в установлении полной идентичности двух случаев: движущийся источник света - неподвижный наблюдатель и неподвижный источник света - движущийся наблюдатель."  

Согласно (13), в СТО наличие относительной скорости между источником и наблюдателем НЕИЗБЕЖНО приводит к ненулевому углу между реальным и видимым положением источника света.

В моём посте от 05 Февраль 2022, 21:38:28 дан вариант, где относительная скорость не приводит к искажению направления на источник. Еще одно радикальное отличие от СТО  - наличие "сверхсветовой" скорости в треугольнике скоростей.

"....скорость света в теории относительности играет во многих отношениях роль предельно большой скорости" (там же, с. 34, 7 - 11 строки снизу).
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #619 : 06 Февраль 2022, 10:36:27 »
Loading...