Без шуток

[Ystyrgar]

Ага, а без щей нет никакой кастрюли, не в чем борщ варить...
Пространство не может быть свойством чего-либо, ибо нет определённых
более общих понятий через которые его можно было бы определить.

"Пространство" игры в шахматы действительно не существует без фигур. Но это вовсе не значит, что игра в шахматы исчезнет, если фигуры вдруг потеряются.

Отсутствие возможности играть не равнозначно отсутствию игры.

[Bambur]

Здесь же я предлагаю публиковать (В рамках одного-двух предложений) те мысли и вопросы, которые представляют действительно широкий научный интерес и, в то же время, актуальны для простого обывателя.

Итак...

Я несколько лет назад предлагал админу ввести ограничение на количество сообщений в день для каждого участника. Можно ввести незначительную плату за пост. Так и на хостинг будет и почище станет. Или форум умрет как ненужный.

[Гришин Станислав Григорьевич]

"Пространство" игры в шахматы действительно не существует без фигур.
Но это вовсе не значит, что игра в шахматы исчезнет, если фигуры вдруг потеряются.
Отсутствие возможности играть не равнозначно отсутствию игры.

Во-первых, это не ко мне, а к Ltlekz49.
А во-вторых, у вас пространство уже с его конкретным наполнением -
"пространство игры в шахматы" вместе с фигурами.
Так и до добавления в "пространство игры в шахматы" участников,
столов, досок, часов, ...  можно дойти. Без определения.

[Ltlekz49]

Ага, а без щей нет никакой кастрюли, не в чем борщ варить...
Пространство не может быть свойством чего-либо, ибо нет определённых
более общих понятий через которые его можно было бы определить.

Так ведь МАССА, ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО - это три ОСНОВНЫХ физических величин, характеризующих всю материю вселенной и они:
 - не зависят ни от каких движений и взаимодействий, едины для всей вселенной;
 - позволяют изготовить физический эталон единицы измерения данной физической величины;
 - позволяют производить измерение прямым сравнением с эталоном единицы измерения.
Масса - количественная мера материи.
Время - мера движения материи.
Пространство - мера геометрических свойств материи.
Вот точные определения всех этих физических величин, и через них определяются все производные физические величины, например скорость это пространство преодолеваемое за единицу времени..

[▫]

"Пространство" игры в шахматы действительно не существует без фигур. Но это вовсе не значит, что игра в шахматы исчезнет, если фигуры вдруг потеряются.

Отсутствие возможности играть не равнозначно отсутствию игры.

Игра останется, но только в чьих-то мозгах
Так и пространство-время, существуют только в мозгах
Более, до сих пор, нигде обнаружено не было

[Ltlekz49]

Зачем Вы лезите в метафизику бытия, Ltlekz49? В сотый раз отмечаю: не трогайте вы философские категории, когда начинаете рассуждать о науке - у науки есть свой взгляд на мир и это взгляд посредством теории. Не нужно копаться в сущностности теоретических объектов, ибо они берутся как априорные модели, а не как натуральные элементы действительности!

Физика - наука о природе и потому строго экспериментальная, и все физические модели обязаны быть апостериорными, хотя и при этом они могут быть неправильными из за неверного истолкования наблюдённого.

Усвоите это, а потом почитайте, какую роль выполняет редукция в приближении научной модели к объективной действительности.
Как не существует доски и горячего кофе без сознательной деятельности человека. Давайте теперь уйдем в идеализм. Все от Гocпода. Аминь.

Ты нихрена не понял.
Я тебе толкую о том, что нет свойств без материи этими свойствами обладающей, и о том,
 что пространство вселенной - это свойство эфира.
А ты про какой то идеализм.....

Длины и с доской объективно не существует, Ltlekz49. Доска - ровно такая же система, взятая априори, как и Ваш эфир, только куда-более утилитарная, и потому единогласно фиксированная как натуральный объект среды.
Температура - точно такая же относительность, только уже абстрактных параметров.

И опять у тебя те же непонятки.
Когда ты имеешь перед собой некое свойство материи - ищи какой именно материи это свойство принадлежит, ибо оно СУЩЕСТВУЕТ лишь как свойство, но не обладает никакой самостоятельностью.

Зачем Вы полезли в философское бытие, поднимая все эти нюансы? У вас есть теория, из нее четко следуют расчетные величины, складывающие модель. В зависимости от того, какие первичные эмпирическое данные берутся, получается разный вариант такой модели. И ВСЕ! И никаких рассуждалок. Не согласны - покопайтесь в первичных посылках господствующей теории и показывайте, что ее эмпирика недостаточно полна по отношению к проведенным Вами экспериментам.
Но все это противоборство - чисто внутритеоретическое. Миру абсолютно без разницы, как его назовут - нейтрино, Господом Богом или Микки-Маусом.
Мои-то рассуждалки практически применимы, а вот от ваших споров пока что только шум в голове.

Шум у вас от неспособности воспринимать информацию, о которой вы ранее просто не задумывались.

[Ltlekz49]

Игра останется, но только в чьих-то мозгах
Так и пространство-время, существуют только в мозгах
Более, до сих пор, нигде обнаружено не было

Скорее у некоторых не обнаруживаются мозги.
Скажи, что ты измеряешь рулеткой, и что измеряешь часами?
Неужто собственные мозги?

[Ystyrgar]

Я несколько лет назад предлагал админу ввести ограничение на количество сообщений в день для каждого участника.

Зачем? Если человек пишет содержательные сообщения, по-идее, это форум ему должен платить, а не он - форуму.

Можно ввести незначительную плату за пост.

Тогда точно останутся одни шизики. Причем, клинические. Причем, на самом законном основании.

Так и на хостинг будет и почище станет. Или форум умрет как ненужный.

Такой форум не умрет по одной простой причине: здесь не закручивают гайки нормальным участникам - делай, что считаешь нужным. Это огромный плюс, который нужно развивать, покуда у адекватных людей еще сохраняется интерес. А интерес определяется соответствующим наполнением и контентом.

[Bambur]

Зачем? Если человек пишет содержательные сообщения, по-идее, это форум ему должен платить, а не он - форуму.
Тогда точно останутся одни шизики. Причем, клинические. Причем, на самом законном основании.
Такой форум не умрет по одной простой причине: здесь не закручивают гайки нормальным участникам - делай, что считаешь нужным. Это огромный плюс, который нужно развивать, покуда у адекватных людей еще сохраняется интерес. А интерес определяется соответствующим наполнением и контентом.

Форум никому платить не будет. Нормальные люди отсюда  уходят быстрее, чем появляются. Ограничение сообщений заставит думать над своим сообщением, как и плата за него. Шкала и плата могут быть сложными. И админ сможет поймать тех кто за деньги гадит на форуме.
А делай что хочешь, это не показатель. Будет форум деятелей незнамо чего. Свобода не так проста как кажется, особенно в обществе.

[Ltlekz49]

Форум никому платить не будет. Нормальные люди отсюда  уходят быстрее, чем появляются. Ограничение сообщений заставит думать над своим сообщением, как и плата за него. Шкала и плата могут быть сложными. И админ сможет поймать тех кто за деньги гадит на форуме.
А делай что хочешь, это не показатель. Будет форум деятелей незнамо чего. Свобода не так проста как кажется, особенно в обществе.

Админ и модераторы вообще ложили на правила форума.
Здесь никто не остановит матерщинника, хама, и просто занимающегося словоблудием.
Именно поэтому форум стал похож на помойку.

[Ystyrgar]

Во-первых, это не ко мне, а к Ltlekz49.

Нет, в первом случае - именно к Вам. Ltlekz49 прав, отмечая, что мы не можем говорить о проявлении пространства без материи. Однако это не значит, что пространство без материи не существует.
Первое утверждение относится к науке. Второе - чистое философское и науку не касается.

А во-вторых, у вас пространство уже с его конкретным наполнением -
"пространство игры в шахматы" вместе с фигурами.

Обязательно. Потому что только наличие фигур на доске может реализовать игру.
Игра, как объективный процесс, всегда вторична.

Так и до добавления в "пространство игры в шахматы" участников,
столов, досок, часов, ...  можно дойти. Без определения.

Существует минимальная необходимость. В данном случае: конкретные фигуры и доска. Остальное - чистая вероятность.

[Ystyrgar]

Админ и модераторы вообще ложили на правила форума.
Здесь никто не остановит матерщинника, хама, и просто занимающегося словоблудием.
Именно поэтому форум стал похож на помойку.

Не поэтому. Просто самим участникам пофиг на мат, флуд и бред. Коллективное забанивание (игнор) не пережил бы ни один тролль - его бы, как минимум, тупо не читали. Как максимум - высмеяли бы и зачмырили.

[Ystyrgar]

Игра останется, но только в чьих-то мозгах
Так и пространство-время, существуют только в мозгах
Более, до сих пор, нигде обнаружено не было

Это сложный вопрос отдельной темы по философии.
Нам же здесь достаточно отделить научные вопросы от ненаучных, исключив ненамеренные спекуляции - что я и пытаюсь продемонстрировать.

[Ltlekz49]

Нет, в первом случае - именно к Вам. Ltlekz49 прав, отмечая, что мы не можем говорить о проявлении пространства без материи. Однако это не значит, что пространство без материи не существует.
Первое утверждение относится к науке. Второе - чистое философское и науку не касается.

Философия - наука, метод всех наук. И материя и пространство определены как для философии, так и для физики.

[Ltlekz49]

Это сложный вопрос отдельной темы по философии.
Нам же здесь достаточно отделить научные вопросы от ненаучных, исключив ненамеренные спекуляции - что я и пытаюсь продемонстрировать.

Пытаешься?
Я ▫ задал прямой вопрос, что он измеряет рулеткой и часами, неужто свои мозги?
Вот и ты попробуй ответить на этот простой вопрос.

[Ystyrgar]

Физика - наука о природе и потому строго экспериментальная

Не имею возражений.

...и все физические модели обязаны быть апостериорными

Ни в коем случае. Более того - вообще ни одна модель не является апостериорной, поскольку ничему естественному не соответствует. Другое дело, что ключевые утверждения ее должны основываться на хорошей эмпирике - это да. Но то ведь основания, а то - модель.

Вот есть у тебя данные, что такое-то вещество снижает уровень холестерина у тараканов. Ты берешь тараканов, исследуешь механизм действия вещества, и строишь модель этого механизма для человека. А у тебя получается, что эффективность лекарства нужно испытывать сразу на людях, иначе это все, видите-ли, "ненаучно".

[Вашкевич Виктор]

Админ и модераторы вообще ложили на правила форума.
Здесь никто не остановит матерщинника, хама, и просто занимающегося словоблудием.
Именно поэтому форум стал похож на помойку.

Форум - это только отражение состояния науки.
Если наука представляет собой помойку, то и отражение должно быть помойкой.

[Ystyrgar]

Ты нихрена не понял.

Хорошо. Давай разбираться.

Я тебе толкую о том, что нет свойств без материи этими свойствами обладающей

Забавная формулировка. Вот если бы ты ограничился первой половиной: "нет свойств без материи..." - тогда это было бы чисто материалистическое, научно применимое утверждение.
Но окончание свело все в абсурд: "...[материи] этими свойствами обладающей".

Нет вкуса клубники без клубники - нормально. Ибо фальсифицируемо.

А вот:
"...этим вкусом обладающей" - уже осточертевший всем petitio principii: доказательство через доказываемое. Ибо, разумеется, что исключительно вот таким вкусом будет обладать только ЭТА клубника, со всеми ее уникальными оттенками, собственно ее и характеризующими, как клубнику. То есть доказали ягоду через ягоду. А надо было выяснить, каким боком здесь вкус.

, и о том,
 что пространство вселенной - это свойство эфира.
А ты про какой то идеализм.....

Так потому что твой эфир, как Гocподь Бог - хорошо объясняет бытие, но ни хрена не предсказывает. Замени эти два слова, почитай, что получилось - вместе посмеемся.

[Ystyrgar]

И опять у тебя те же непонятки.
Когда ты имеешь перед собой некое свойство материи - ищи какой именно материи это свойство принадлежит, ибо оно СУЩЕСТВУЕТ лишь как свойство, но не обладает никакой самостоятельностью.

Ясное дело, что когда у меня некое свойство материи, оно принадлежит материи, а не фиге с маслом. Я пример с шахматами приводил: если игра развернута, фигуры стоят - есть пространство игры. И это пространство ВСЕГДА вторично по отношению к любой фигуре, к любой комбинации.
Но из этого не следует, что игра зависима от фигур или конкретных комбинаций. Она ими лишь актуализируется (реализуется как степень возможности), но не определяется с точки зрения бытия -  фигуры при утрате всегда можно заменить. И здесь уже мы видим зависимость обратного порядка: пространство игры формирует ее объектные элементы.

Вы просто свихнулись со своими лагерями материалистическо-идеалистической дихотомии. Нет ее - дихотомии этой. Невнятность трудов Платона всему виной и последующий бред курлыкающих  подпевал.

Шум у вас от неспособности воспринимать информацию, о которой вы ранее просто не задумывались.

Разумеется, не задумывался, если у меня, как Вы пишете, нет способности ее воспринимать.

Поймите, Ltlekz49: собственно в физику и расчеты я не лезу - упаси бог. Меня возмущают лишь абсурдные заключения, которые вы из этого совершаете. И проблема здесь, как выясняется, в повальном незнании (игнорировании?) самых общих основ. И пишу это я вовсе не в упрек, а к сведенью.

[▫]

Скорее у некоторых не обнаруживаются мозги.
Скажи, что ты измеряешь рулеткой, и что измеряешь часами?
Неужто собственные мозги?

Не можешь понять, запомни
Рулеткой измеряют длину, ширину, высоту предметов, расстояния между ними
Любые часы, хоть солнечные, хоть атомные, измеряют длину пробега движущейся детали, то есть, механизм часов показывает пройденное движущейся деталью расстояние