СТО как лженаучная теория (доказательство)

[abrashinigor]

Правильно - и елозить, и ёрзать - разные по смысловой нагрузке глаголы.

Тогда, переадресую Ваше же пожелание - перечитайте мои предыдущие посты Вам.
Ветер, вихрь и градиент давления имеют физический смысл?
Или для Вас - это только математическая модель газа?

Извините Dadhi!
По большому счёту - да.
Пока Вы не объясните причину и механизм явления.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Dadhikra]

Извините Dadhi!
По большому счёту - да.
Пока Вы не объясните причину и механизм явления.

С уважением, Абрашин И.Л.

Причины и механизм явления описывают математические модели - они не возникают из ничего.
Математические модели служат для "описания распределения и действия сил".

[abrashinigor]

То, что Вы читаете посты избирательно:

Поля имеют физический смысл - следовательно имеют и физическую сущность, выражаемую через материальность среды, служащей для передачи взаимодействий (принципы близкодействия).

Тогда объясните, в чём эта сущность проявляется в магнитных, эл. магнитных, гравитационных, световых полях и т.д. и т.п.
Цитата:
сущность, выражаемую через материальность среды, служащей для передачи взаимодействий

в этом есть что-то от "ребячества". Извините.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Dadhi!
Я здесь и жду Вашего ответа.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Dadhikra]

Тогда объясните, в чём эта сущность проявляется в магнитных, эл. магнитных, гравитационных, световых полях и т.д. и т.п.
Цитата:
сущность, выражаемую через материальность среды, служащей для передачи взаимодействий

в этом есть что-то от "ребячества". Извините.

С уважением, Абрашин И.Л.

Это даже не смешно, если Вам ветром снесёт шляпу или что-то другое, или вдруг приключиться несчатье и Вы попадёте в ураган или шторм на море - интересно будет узнать Ваше мнение об этом "ребячестве". И не важно что здесь может служить средой - жидкость или газ - математическая модель может быть одинаковой.

Вы уж извините, но самый что ни есть - физический смысл и сущность.

P.S. Я Вам уже несколько раз написал объяснение и физического смысла и сущности.
Если для Вас - это до сих пор просто бессмыслица, то может проблема не физическом смысле и сущности а в чём-то другом?

[Дмитрий Мотовилов]

Это даже не смешно, если Вам ветром снесёт шляпу или что-то другое, или вдруг приключиться несчатье и Вы попадёте в ураган или шторм на море - интересно будет узнать Ваше мнение об этом "ребячестве". И не важно что здесь может служить средой - жидкость или газ - математическая модель может быть одинаковой.

Вы уж извините, но самый что ни есть - физический смысл и сущность.

P.S. Я Вам уже несколько раз написал объяснение и физического смысла и сущности.
Если для Вас - это до сих пор просто бессмыслица, то может проблема не физическом смысле и сущности а в чём-то другом?

Дадни, Молодец! 

[abrashinigor]

Dadhi!
Я здесь и жду Вашего ответа.

С уважением, Абрашин И.Л.

Но это не смысл и не ответ. Я про шляпу.

С уважением, Абрашин И.Л.

[zhvictorm]

Уважаемый zhvictorm!

Во- первых. Эл. магнитная волна не может(!!!) распространяться в "пустом" пространстве. Для волны нужна среда.

Огорчу Вас, видимо! Но электромагнитные волны проходят через вакуум без помех. Вакуум - это то что остается после выкачивания всех типов не виртуальных частиц. И это факт. Если Вы опять начнете рассуждать что-то про эфир, тогда и Вам я задам вопрос - что такое эфир у Вас.

Без связи с генератором поле распротстраняться не может ( ну, может быть его работа завершилась раньше, а распространение идёт)

Ну если работа завершилась, то в чем тогда связь? Она осталась в прошлом!

Математическая удобность... Согласен. Но, к "сущности" она не имеет никакого отношения.

Удобный способ (математический) согласен. Но не подменяйте способ "сущностью".

Если у Вас нет ни чего другого, что бы обозначить сущность, то что остается делать? Вообще-то можно сказать, что электромагнитные явления проистекают из свойств самого пространства. Такой подход развить предпринималось множество попыток. Теория Вейля, Калуцы-Колейна, Эйнштена, Картана и это не все. Но в этом случае  надо получить все свойства электромагнитного поля только из геометрических свойств пространства или пространства-времени, не пытаясь выяснять их материальную природу. Хотя есть и такие попытки - теория бран. Пока стройной теории получить не удалось. Так что слово "поле" наиболее подходит.

А между магнитами просто частицы, которые отталкивают, поглощаются и т.д. и т.п.

Какие частицы?

Вы что имели ввиду? Сущность поля? Какого?

Разговор шел об электромагнитном поле.

Кто она эта "сущность"? Какое именно поле? Гравитационное, магнитное, эл. магнитное, световое? И т.д. и т.п.

Так кто ж его знает?  О геометрическом подходе я писал выше. Еще раз добавлю. Геометрический подход, видимо он верный, передвигает проблему на шаг вперед, но от нее мы не избавляемся. Возникнет вопрос - а из чего состоит пространство?

[abrashinigor]

Огорчу Вас, видимо! Но электромагнитные волны проходят через вакуум без помех. Вакуум - это то что остается после выкачивания всех типов не виртуальных частиц. И это факт. Если Вы опять начнете рассуждать что-то про эфир, тогда и Вам я задам вопрос - что такое эфир у Вас.
Ну если работа завершилась, то в чем тогда связь? Она осталась в прошлом!
Если у Вас нет ни чего другого, что бы обозначить сущность, то что остается делать? Вообще-то можно сказать, что электромагнитные явления проистекают из свойств самого пространства. Такой подход развить предпринималось множество попыток. Теория Вейля, Калуцы-Колейна, Эйнштена, Картана и это не все. Но в этом случае  надо получить все свойства электромагнитного поля только из геометрических свойств пространства или пространства-времени, не пытаясь выяснять их материальную природу. Хотя есть и такие попытки - теория бран. Пока стройной теории получить не удалось. Так что слово "поле" наиболее подходит.
Какие частицы?
Разговор шел об электромагнитном поле.
Так кто ж его знает?  О геометрическом подходе я писал выше. Еще раз добавлю. Геометрический подход, видимо он верный, передвигает проблему на шаг вперед, но от нее мы не избавляемся. Возникнет вопрос - а из чего состоит пространство?

Думал, что хоть в Википедии... Ан нет.

"Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц."

Это же надо додуматься - волна без среды, да ещё "самоподдерживающееся поле"! Ну, это с подачи физиков...

Свойства пространства - особь статья. Ну не может абстрактная дефиниция "обладать свойствами", хоть тресни.

Как не может обладать свойствами определение "коричневый".
Коричневый стул может, а просто "коричневый" нет.

Цитата:
"Возникнет вопрос - а из чего состоит пространство?"

Слава богу, хоть этот вопрос возникает. Значит рано или поздно найдёте чем оно заполнено.
Найдете свойства и обзовёте его как - нибудь.
Конечно же, не эфиром.

С уважением, Абрашин И.Л.

[zhvictorm]

Думал, что хоть в Википедии... Ан нет.

"Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц."

Это же надо додуматься - волна без среды, да ещё "самоподдерживающееся поле"! Ну, это с подачи физиков...

Если Вы чего-то понять не можете, то не обязательно, что этого не существует.

Свойства пространства - особь статья. Ну не может абстрактная дефиниция "обладать свойствами", хоть тресни.

Вы даже здесь не правы. Абстрактная дефиниция может может обладать свойствами, которые Вы ей приписываете в силу этой "дефиниции".

Как не может обладать свойствами определение "коричневый".
Коричневый стул может, а просто "коричневый" нет.

Ну "коричневый" может быть светлым, а может быть темным.  А может быть иметь и другие оттенки.

Цитата:
"Возникнет вопрос - а из чего состоит пространство?"

Слава богу, хоть этот вопрос возникает. Значит рано или поздно найдёте чем оно заполнено.
Найдете свойства и обзовёте его как - нибудь.
Конечно же, не эфиром.

Опять не понимание. В цитате написано "из чего состоит пространство", а не "чем заполнено".
Это две больших разницы. Вы так и не ответили, что такое эфир?

[abrashinigor]

Если Вы чего-то понять не можете, то не обязательно, что этого не существует.

Вы даже здесь не правы. Абстрактная дефиниция может может обладать свойствами, которые Вы ей приписываете в силу этой "дефиниции".

Ну "коричневый" может быть светлым, а может быть темным.  А может быть иметь и другие оттенки.

Опять не понимание. В цитате написано "из чего состоит пространство", а не "чем заполнено".
Это две больших разницы. Вы так и не ответили, что такое эфир?

По поводу дефиниций это не ко мне, а к гносеологии.
Обладать может совокупностью свойств объектов., которое оно объединяет.
Но никак, не своими свойствами.
Из чего оно может состоять если это дефиниция?

Коричневый не может быть тёмным или светлым. Тёмным или светлым может быть цвет.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Это даже не смешно, если Вам ветром снесёт шляпу или что-то другое, или вдруг приключиться несчатье и Вы попадёте в ураган или шторм на море - интересно будет узнать Ваше мнение об этом "ребячестве".

Да вот здесь-то всё нормально.
Воздух - совокупность газовых молекул, плюс водяной пар плюс примеси. Всё это - сущности, объекты.

Движение воздуха - физическое явление, которое происходит с этими сущностями.
Шляпу снесёт. Всё логично.

А я думал, что Вы начнетё объяснять мне, что это градиент давления с меня шляпу сорвал.


С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Звигшторму!

Да извините за неправильную цитату. Действительно, чем "заполнено пространство".

Заполнено веществом, атомами, эл. частицами, ионами...

Да, много чем.


Про эфир я ничего не утверждал, просто на какой ветке сказал, что если есть волна, то есть среда. Если угодно для эл. магнитных волн, можете назвать назвать его эфиром.
Но Вы почему-то называете полем.
Сути не меняет. Просто поле - более абстрактное понятие, чем эфир. К тому же математическое.

С уважением, Абрашин И.Л.

[sergey_g]

"Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц."

В использовании понятии поля, как вида материи, есть скрытое лукавство.
Поле, в том общем виде - пусть эл.магн. , гравитационное или ещё какое, выступает как агент переносящий_способствующий  некоему типу взаимодействия. По сути под средой можно понимать
это поле, а уж  свойства этого поля также туманны как и предполагаемый эфир..
Выкинув эфир, тут же обозвали его "заместителя" полем, да впридачу не одно поле, а целая куча - для разных видов взаимодействий свои разные поля.. Малина, в физике!!  

[abrashinigor]

В использовании понятии поля, как вида материи, есть скрытое лукавство.
Поле, в том общем виде - пусть эл.магн. , гравитационное или ещё какое, выступает как агент переносящий_способствующий  некоему типу взаимодействия. По сути под средой можно понимать
это поле, а уж  свойства этого поля также туманны как и предполагаемый эфир..
Выкинув эфир, тут же обозвали его "заместителя" полем, да впридачу не одно поле, а целая куча - для разных видов взаимодействий свои разные поля.. Малина, в физике!!  

Абсолютно согласен.
Хотя в строгом смысле это всё-таки алгебраический приём.

С уважением, Абрашин И.Л.

[ival]

Точная формулировка из справочника по физике, черным и по-русски:

Скорость электромагнитных волн в среде



Хочу акцентировать: не в вакууме, не в пространстве, а именно в среде.

И эта среда обладает физическими свойствами:

е0 = 8,85418783 • 10^-12Ф/м  

м0 = 4п * 10^-7Гн/м = 1,26*10^-6Гн/м  , принимаемыми условно за 1 для удобства расчетов.

Свойствами этой среды определяются все особенности распространения в ней ЭМВ, а не наоборот. Именно эти свойства среды и являются определяющими по отношению к скорости распространения ЭМВ, и ни о каких мифических полях речь не идет. Одновременно, исключительно поперечный характер ЭМВ означает несжимаемость этой среды для ЭМ воздействий и непрерывность, что исключает гипотезу эфира.

Как бы не исхитрялись теоретики, никакие попытки избавиться от этой сугубо материальной среды к успеху привести не могут в принципе, она вездесуща, многолика и неуловима. Именно она и есть истинная материя в бесконечном пространстве, остальной многообразный вещественный мир лишь производное от ее движения. Среду зовут время.

[abrashinigor]

Среду зовут время.

Ивал, это перебор. Время - тоже абстрактная категория.

С уважением, Абрашин И.Л.

[ival]

Ивал, это перебор. Время - тоже абстрактная категория.

С уважением, Абрашин И.Л.

Ой ли? Торопливый Абрашин И.Л. тоже абстракция, или все-таки локализован в пространстве и времени?

[Dadhikra]

Тогда уж лучше - абстрактная светоносная среда - обладающая свойствами для передачи взаимодействий.

Ну или временнимость - как здесь раньше предлагалось, потому что понятие времени имеет другое определение.

[abrashinigor]

Ой ли? Торопливый Абрашин И.Л. тоже абстракция, или все-таки локализован в пространстве и времени?

В пространстве - да. Во времени - нет, потому что невозможно.

С уважением, Абрашин И.Л.