Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 133354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1900 : 05 Май 2010, 14:46:28 »
А как проверить?  Предположений много, но они все равно остаются лишь предположениями.  ::)
Ведь про Иисуса Христа тоже много написано, а доказательства почему-то ищут.
Тем более Вы сами пишите, что

Речь шла о том, что на Руси с 10 века знали о Георгии Победоносце и о его покровительстве, так, что предпроложения Светлояра о том, что в 19 веке в России были смутные представления о том, что символизирует всадник на государственном гербе РИ - представляются несколько некорректными.

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1900 : 05 Май 2010, 14:46:28 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1901 : 05 Май 2010, 14:54:05 »
зачем же придумывать интригу там, где она уже присутствует...
что мы имеем в фактуре...?
Двузуб и трезуб... два основных знаковых типа...
ежели это стилизованное изображение - атакующий "Ясный Сокол", то можно предположить о существовании двух видов соколов...
один сокол вроде как бы вполне нормальный, а второй как бы без хвоста...
вот и интрига... кто кому и за что хвост то выщипал...? :)  

Мысль интересная, не так глупо, как кажется.(с) Вы предполагаете, что различные виды соколиных птиц использованы в гербе. Надо разобраться с соколами и выяснить у кого из них короткий хвост. Я так думаю, что это сокол известный, как дятил. Ведь гигантский дятил (в природе невстречающийся) в состоянии задолбать спящего монголо-татарина. Так, что вполне допустимо, что эта гордая птичка смогла вытеснить геральдического рарога из гербов Рюриковичей. Хотя возможно, что это и не дятил вовсе, а хтонический мохнат-колючий Йож, который своей фафыгой выбил сокола из поля герба и положил начало династии рюриков-кащенитов.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1902 : 05 Май 2010, 16:50:59 »

Браво… Вы прямо в корень зрите коллега…
Еще раз хотел бы обратить ваше внимание на эту подвеску предположительно 10-го века…
С одной стороны мы видим птичку, которую условно можно обозначить, как Фенист - Ясный Сокол… действительно смахивает на птичку, возможно даже на сокола…
С другой же стороны мы, как раз и видим того самого, вами определенного -  «гигантского дятила (в природе невстречающийся)»… я конечно не в курсе, насчет возможностей данной птички в деле «задолбать спящего монголо-татарина», но судя по стилистическому изображению данная птичка при атаке еще и «бомбит» и похоже амбарными ключами, а это надо сказать вполне уже серьезно для спящего монголо-татарина…
В прочим некоторые товарищи считают, что данный «гигантский дятил с ключом в заднице» не что иное как первоначальный княжеский знак князя Владимира, в котором он совместил двурогий знак своего отца князя Святослава с знаком «ключ», обозначающим должность его матери Малуши, ключницы при дворе княгине Ольге…

На левой подвеске, судя по клюву, не сокол, а "ворон Одина".

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1903 : 05 Май 2010, 17:46:45 »
вороны Одина обычно изображались в паре, ибо мысль без памяти ни что...

Необязательно. Вот одиночные изображения.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1904 : 05 Май 2010, 20:15:58 »
возможно этот "новодел" и изображает ворона Одина, хотя, как вам это должно быть известно, Чернов в этом сомневается, это во первых...
а во вторых вам когда либо попадалось изображение ворона Одина с крестом в башке...? только не указывайте на вышеприведенную подвеску...

Хорошо, пускай это будет на подвеске, ворон Одина с крестом в башке... то тогда с другой стороны подвески - это кто уже будет...? как я понимаю уже не "гигантский дятил", а гордый Ясный Сокол "бомбящий" амбарными ключами...?

Мы имеем подвеску, стороны которой оформлены в различной стилистике. На одной стороне (условно №1) "ворон с крестом" (скандинавы верили что Ладогу (Альдейгьюборг) основал Один, а Рюрик начинал свою русскую карьеру в этом городе), а на другой (условно №2)  "рарог" Рюриков с каким-то элементом, атрибутируемым Вами, как "ключ". Графическое исполнение обеих сторон не просто разное, а относящееся к разным эпохам. №2, выглядит, как более древнее изображение герба Рюриков с кельтскими и скандинавскими мотивами. №1 более простое по стилю и вполне могло относится к творчеству "киевских мастеров". "Ключ" на №2 может быть руной или другим знаком. Скандинавский ворон и крест, могут служить напоминанием о том, что первое крещение в Киеве было проведено викингом Аскольдом (старший сын Рюрика) и Владимир об этом прекрасно знал.
В итоге получаем с одной стороны "рюриковское" послание с расшифрованным знаком "ключ", а с другой напоминание о первом аскольдовом крещение. Вполне допустимая версия.
« Последнее редактирование: 05 Май 2010, 20:18:02 от to »

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1905 : 05 Май 2010, 21:38:34 »
Ведь гигантский дятил (в природе невстречающийся) в состоянии задолбать спящего монголо-татарина.

./.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1906 : 06 Май 2010, 10:08:03 »

По-вашему получается, что и на этом псевдодирхеме предположительно от Ярополка, отпечатано, якобы, еще одно «напоминание о первом аскольдовом крещение» в образе «ворона Одина с крестом в башке», но уже якобы от Ярополка…
Однако лихо вы батенька исторический «сюжетец» то закрутили…

Предлагаете в соавторстве написать книгу "Код Ярополка или тайна гиганского Дятила"?
Фабула такая - тайная секта варягов-ариан, с штаб-квартирой на Валааме, задумала создать христианское государство, где не будет ни иудея, ни эллина. Свою миссию они начали в г. Альдейгьюборг, основанном Одином, для чего призвали оного себе в помощь, получив от великого парфянца артефакт "Ворон". По рекомендации Карла Великого они пригласили в главные менеджеры внука Гостомысла Рюрика. Финансировать проект взялись варяги-солевары из Старой Руссы. После того, как Рюрик выполнил порученную ему работу выехал на постоянное место жительство в Зап. Европу, начались тёрки между его наследниками и их регентами. Вот в этих схватках и разворачивается основное действие книги, простирающееся до царствия Иоанна Грозного.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1907 : 07 Май 2010, 00:34:15 »
... да и литературных талантов бог не дал…

Очевидно с юмором у Вас тоже туговато... 

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1908 : 07 Май 2010, 09:17:06 »
Не-а... ни чего я вам не предлагаю, батенька... тем паче, что лавры Дэна Брауна, мне лично, прямо скажу, не к чему... да и литературных талантов бог не дал…
Но есть вариант… кажись Елене запал на душу - предлогаемый вами литературный персонаж «Великий Дятил»…
может она согласится с вами в соавторстве немного литературно-исторически порезвиться в сюжетных хитросплетении…
и кто знает…что там может получиться… однако…

У меня на БФ ветка юморесок, но по истории Древней России - ни одного опуса, а про дятлов есть шедевральный трактат.
http://www.rokf.ru/oddities/3181.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1909 : 07 Май 2010, 11:44:42 »
если действительно ваше... то, что сказать – совсем даже не плохо… хотя «шедевральный» для оного трактата это пожалуй, что слишком много…
Не-ее, "Трактат о Дятлах" - это не моё. У меня лишь подражания этому бессмертному творению.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1910 : 07 Май 2010, 13:05:11 »
Жаль конечно... понятно конечно, что подражение это конечно не авторство, но да ладно не всем же в бессмертных ходить...
но возвернемся лучше к нашим "птичкам"....
вы так мне и не ответили - действительно ли вы считаете, что на псевдодирхеме, якобы, от Ярополка, так же обозначен "ворон Одина"...?

Я предполагаю, а предположения основаны на том, что христианство пропагандировали викинги Рюрик, Олег, Аскольд и др., а для них "ворон Одина" - важный символ. Тем более, что ранее христианство активно вбирало в себя языческие составляющте.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1911 : 07 Май 2010, 15:42:19 »
Вы своими предположениями "тянете" меня в 9 век к Рюрику, Олегу, Аскольду и возможно даже к Диру...
но мы речь вели о "птичках" конца 10-го и начала 11-го веков... о геральдических "птичках" Ярополка, Владимира, детей Ярополка и Владимира...
тут тенденции, пожалуй, были уже не много иными, чем в предшествующем веке...

Если рюриковичи продолжали себя позиционировать среди полян и других подвластных им славян, как потомки викингов, то версия "ворона Одина" с христианским уклоном, вполне допустима.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1912 : 07 Май 2010, 18:32:08 »
аналогов якобы "христианизированному ворону Одина", кроме как на монетах и подвесках Рюриковичей 10-го века, ни где более не встречается... по крайней мере они мне не встречались... посему смею утверждать, что ваша версия допустима, но с очень малым процентом вероятности...

Я набольшее и не претендую. Других версий  у меня нет.

Цитировать
и вообще зачем Рюрикович на своей монете будет изображать ни как к нему не привязанный не коем образом на него не указующий знак "ворона Одина", а не свой родовой знак... и вся ваша аргументация жиждется лишь на том, что у "птички" форма клюва якобы не та, то есть не соответствует соколиной...

Т.е. аргументация строится на том, что на монете изображена пртица семейства врановых, а не какая-либо другая. Для версии - этого достаточно.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1913 : 07 Май 2010, 19:41:05 »
да нет, пожалуй....
глядя на это, очень стилизованное изображение "птички" трудно, как то очень уж аргументировано утверждать, что перед нами птица именно из семейства врановых... тем паче, что изображение «ворона Одина» на монетах Рюриковичей совсем не к чему, ибо это не их геральдический знак…


Не геральдический, но морда один в Один )<

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1914 : 08 Май 2010, 10:07:36 »
Перстень с княжеским знаком.
Серебро. Чеканка. XII в.
Государственный Исторический музей


Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1915 : 08 Май 2010, 10:09:05 »
 "Черниговская гривна". Змеевик князя Владимира Мономаха, найденный под Черниговом.
Золото. Литье. Конец XI в.
Государственный Русский музей



http://silverwolf.lviv.ua/index.php?module=photoshare&type=show&func=viewimage&iid=2146&viewkey=

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1916 : 08 Май 2010, 10:22:00 »
1. Турий рог из Черной Могилы в Чернигове.
Оковка серебряная. Позолота, чеканка, резьба, чернь. Х в.
Государственный Исторический музей



http://silverwolf.lviv.ua/index.php?module=photoshare&type=show&func=viewimage&iid=2072&viewkey=

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1917 : 08 Май 2010, 10:23:41 »
Турий рог из Черной Могилы в Чернигове.
Оковка серебряная. Позолота, чеканка, резьба, чернь. Х в.
Государственный Исторический музей



http://silverwolf.lviv.ua/index.php?module=photoshare&type=show&func=viewimage&iid=2074&viewkey=

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1918 : 08 Май 2010, 10:26:08 »
Оковка турьего рога из Черной Могилы. Фрагменты (увеличены).
Серебро. Позолота, чеканка, резьба, чернь. Х в.
Государственный Исторический музей




http://silverwolf.lviv.ua/index.php?module=photoshare&type=show&func=viewimage&iid=2076&viewkey=


« Последнее редактирование: 08 Май 2010, 10:28:05 от Елена »

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1919 : 08 Май 2010, 10:28:29 »

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1919 : 08 Май 2010, 10:28:29 »
Loading...