Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[urka]

Прошу не перебивать, сейчас дам большой пост, который потребуется разбить на части.
Две минуты потерпите?

Самир, им не нужны доки. Им бы - в свару... +@>

[Самир]

Июльский, ты даже тупее, чем кажешься с первого взгляда. Ты много-много раз уже обосрался в этой и других темах, тебя множество раз разоблачали в лживости, но ты этого не замечаешь. Или делаешь вид, что не замечаешь.
И ты продолжаешь подличать. На каждый твой пост я отвечать не буду. Но на некоторые еще раз попробую. Не для тебя. А для тех, кто случайно заглянет сюда - чтобы быстрее смогли разобраться в том, какое ты дерьмо.
Заодно отвечу и на некоторые другие посты.

Медицина

В минздраве больных считают через одного.
Ольга Желудкова, профессор, руководитель отдела нейроонкологии Федерального научного центра детской гематологии, онкологии и иммунологии:
– Сегодня обеспечение химиопрепаратами онкобольных осуществляется из двух источников — федерального и регионального. И то и другое ориентируется на списки бесплатных препаратов для этой категории больных, которые утвердил Минздрав.
Совсем недавно я разговаривала с главврачом одного из московских онкодиспансеров. Он сказал, что на год им совокупно выделено 16 миллионов рублей. На самом деле этой суммы иногда хватает лишь для одного-двух пациентов, особенно в тех случаях, когда требуется длительная химиотерапия или возникают серьезные осложнения.

Основная проблема заключается в том, что сегодня у Минздрава нет точной информации о том, сколько людей в год заболевает онкологическими заболеваниями в каждом регионе. Суммы финансирования выделяются приблизительно и совершенно не соотносятся с реальной потребностью.

Эта ситуация крайне странная, потому что Минздрав формально все-таки ведет статистику по заболеваемости, но к реальности она имеет очень отдаленное отношение. Недоучет онкобольных, я думаю, составляет около 30–50 процентов.
Сколько больных мы теряем в год из-за того, что просто не нашлось денег довести начатое лечение до конца, тоже неизвестно. Точной статистики о смертности детей от онкозаболеваний в России тоже не ведется.

Ознакомиться http://www.novayagazeta.ru/data/2007/21/30.html
Теперь об учете онкологических детей в России . Практически нет . Была цифра на сайте Горбачева за 2000 год . Но... ни статьи ни цифр , как корова языком слизала .
Из обращения
к мировому сообществу : развал СССР и выбранная политика перестройки экономики в России сделала более 80% ее населения малоимущим. Особенно пострадали дети. Вот только некоторые данные печальной статистики. В 1997 году в России насчитывалось 573 тыс. детей-сирот; 82% новорожденных имели разнообразные отклонения - физические, психические и другие. Десятки тысяч детей, больных лейкозом, нуждаются в срочной помощи. К сожалению, в настоящее время из-за отсутствия денежных средств Россия не может оказать необходимую материальную помощь своим детям. Ситуация осложняется тем, что в России еще не сформировались традиции благотворительности, филантропии и меценатства.
... мы обращаемся ко всему мировому сообществу, государственным, общественным, религиозным деятелям и отдельным гражданам с призывом оказать финансовую помощь для борьбы с лейкозом у детей. http://www.kcn.ru/tat_ru/science/leukemic_centre/content2.htm
Один пишет , что в Греции ( перепутал!) .... в России для детей усё есть . Какое разночтение .
Я не собираюсь ничего доказывать некоторым "светилам". Если уж он так просит достоверной информации , а судя по его постам , он владеет ею , просьба , скиньте ссылку или дайте адрес , где Вы черпаете для своих постов информацию . Кстати . Вы так и не выполнили мою просьбу . Ответить родителям о смерти ребенка в связи с переизбытком лекарственных препаратов для лечения лейкемии . Видно подводит невнимательность . 

Вы как-то интересно и выборочно цитируете. Давайте уж возьмем еще отрывок из этого же интервью.

В год, по моим данным, заболевают злокачественной глиомой около 100 детей. Из них 90 процентов нуждаются в лечении темодалом. Обеспечивают этим химиопрепаратом только половину пациентов.
Комплексное лечение одного ребенка со злокачественной глиомой с использованием темодала требует от 8 до 10 тысяч долларов. У меня около пяти пациентов сейчас в подвешенном состоянии. Просим, как обычно, помощь благотворительных фондов.
Но ведь не все обращаются к нам.
Еще лет пять назад в провинции родителям детей с таким диагнозом говорили, что их ребенок обречен и лечение не поможет.
Сегодня большинство пациентов с опухолями головного мозга все же получают лечение

[Самир]

Растолковать? Обратите внимание: «еще пять лет назад… ребенок обречен»; «Сегодня большинство пациентов с опухолями головного мозга все же получают лечение». Вывод сами сделаете? О том, в какую сторону двигается помощь онкологическим больным?
Еще оттуда же:

«Больной ребенок госпитализируется в стационар для лечения. Срочно необходимо начинать химиотерапию, однако в этот момент один из химиопрепаратов отсутствует. Мы через благотворительные фонды находим средства на первый курс. Проводим химиотерапию, а потом даем выписку по месту жительства для продолжения лечения, чтобы ребенок, получив эти препараты бесплатно в своем городе, мог провести следующий курс химиотерапии, не приезжая в Москву. Иногда родителям удается бесплатно выписать эти химиопрепараты на своего ребенка, а иногда им отказывают. Ссылаются на дефицит или перерасход средств.
Больной ребенок оказывается в тупиковой ситуации. Мама звонит и говорит: « А нам не выписали темодал — что делать?». Ребенка при наличии этого химиопрепарата можно было бы лечить амбулаторно, но время в этих ситуациях — определяющий фактор, и нам приходится маме говорить, чтобы срочно везла ребенка к нам.»

Иногда в своем городе отказывают. («Иногда») Тогда – приезжайте к нам… Я предоставляю Вам самим сделать вывод.
Далее, если Вы считаете, что без темодала ничего не помогает, то ошибаетесь. Препарат, действительно, эффективный при глиомах. Но и другие методы лечения, на порядок более дешевые, работают.
Например, общий ответ при рецидиве глиобластомы при применении темодала 45.6%, при применении пркарбазина – 32.7%
http://www.terramedica.spb.ru/3_2002/radulesku.htm
И еще: препарат новый, первое крупное исследование в мире по его использованию было завершено в 2000 году. Теперь прибавьте время, необходимое для получения разрешения на официальное применение препарата в России (пройти через фармкомитет любой страны – несколько лет). Так что в России этот препарат совсем недавно:

Темодал — новый алкилирующий химиопрепарат с высокой противоопухолевой активностью, предсказуемой фармакокинетикой и низкой токсичностью, разрешенный для применения у больных с рецидивом МГБ или АА. Препарат чрезвычайно удобен и экономичен в использовании благодаря пероральной форме.

В нейроонкологии (исследования EORTC) Темодал сегодня изучается в сочетании с ЛТ в качестве терапии 1-й линии для лечения пациентов с МГБ и АА.
Там же. http://www.terramedica.spb.ru/3_2002/radulesku.htm

Разбираем интервью дальше.

«…сегодня у Минздрава нет точной информации о том, сколько людей в год заболевает онкологическими заболеваниями в каждом регионе».

Это как же так?! Мало того, что НА КАЖДЫЙ впервые выявленный случай онкологического заболевания (и лейкозов, в том числе) заполняется соответствующая форма – «экстренное извещение», которые собираются в центральном онкологическом учреждении региона (обычно, онкодиспансере), а потом данные идут в министерство. Можно мне, конечно, в этом не поверить (хотя что стоит проверить). Но вот посмотрим сами. Так, навскидку:

Анализ онкологической заболеваемости населения волгоградской области
http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=7778359

Научно-практическая конференция "День онколога" состоится 29 апреля в зале "Ренессанс" отеля "Тюмень".Главный врач Тюменского областного онкологического диспансера Андрей Синяков выступит с докладом "Средне-срочный прогноз динамики заболеваемости и развития стационарной помощи онкобольным на территории Тюменской области". "Показатели работы онкологической службы за 2004 год"
http://www.vsluh.ru/news/society/48627.html?print=1
Структура онкологических заболеваний среди женщин
по Павлодарской области в 2006г.
www.depzdrav.kz/files/articles/art_17.doc  • 55 КБ
http://www.ineca.ru/?dr=library&pg=biblio/kzecobez/spr
Оренбургская область
http://www.oren.ru/news/health/2057704.html
В 2003 году в г. Ульяновске отмечается рост уровня онкологической заболеваемости на 7% и составил 27,5 на 10 тыс. населения. Онкологическая заболеваемость в городе превышает показатели области по раку кожи, кишечника, молочной железы, тела матки, предстательной железы, щитовидной железы и злокачественным лимфомам.
http://www.eco.ulstu.ru/all_all.php?adr=tpl/all/stat_3.tpl

Может, хватит? Таких ссылок – сотни. Более того, заболеваемость по регионам, в т.ч. онкологическая – любимая тема для диссертаций, они регулярно защищаются, в Интернете полно авторефератов этих диссертацией. Вряд ли есть еще такая подробная статистика, как по онкологической заболеваемости. Так что оставим утверждение о том, что «нет данных» на совести либо человека, это сказавшего, либо газеты.

[Самир]

«Минздрав формально все-таки ведет статистику по заболеваемости, но к реальности она имеет очень отдаленное отношение. Недоучет онкобольных, я думаю, составляет около 30–50 процентов.»

К реальности имеет отдаленное отношение? И какое основание для таких слов? Потому что она «так думает»?

Ответить родителям о смерти ребенка в связи с переизбытком лекарственных препаратов для лечения лейкемии . Видно подводит невнимательность . 

Я же просил не переступать определенную грань. Вы треплетесь на форуме, а я ГОВОРЮ с теми, кто теряет близких. Ерничать на эту тему – пошло и глупо.
Вы же мои сообщения не читаете – зачем тогда пытаетесь говорить со мной? Чтобы в очередной раз продемонстрировать свою умственную несостоятельность?

Да, бывает не хватает каких-то препаратов. Да, часть из тех, что погибают, при наличии этих лекарств могли бы выжить. Но я уже неоднократно демонстрировал, что в России уровень онкологической помощи вплотную приближается к общемировому, в то время как в СССР он отставал на полтора – два десятилетия. И уж такой-то уровень помощи, как в СССР… Нет, ГОРАЗДО более высокий уровень – обеспечен КАЖДОМУ. А то, что не всем еще удается проводить лечение так, как в Германии или США – не всем, но многим и проводится при этом! – это не повод, чтобы охаивать современную российскую медицину.

[диоген]

Да, странно, почему Зкономов не сделал себе харакири. То ли слабохарактерный, то ли оборотень...

Ничего странного. Умереть и никого из общечеловеков с собой не утащить?  Нелогично.

Что, так за 20 лет никого и не подыскали?   

Ниче...Подождем когда все взорвется...Вы сами стараетесь...А мы наблюдаем...И ищем союзников...

[Самир]

Июльский, ты не кипятись, а приведи доказательства, которые якобы меня не устраивали.

 Докажите, что в России живется все хуже и хуже.

   Что, ВСЕ? Кошмар. Из одной Германии тебе как ежиков в задницу насовали. Так для тебя академики - фуфло.

   Так приводились уже доказательства. Самое последнее я привел: слова Зубкова. Он тоже козёл? +@> +@> +@>

Июльский, а ты ведь оказывается, не только глуп, но и подл. Что ж ты мои посты редактируешь? Ты уж приводи их полностью, те, где я wow-e отвечал.
Я специально для тебя их повторяю.

Приведем лишь результаты терапии (данные о 5-летней выживаемости) при некоторых наиболее частых злокачественных опухолях у детей, представленные ведущими специалистами НИИ детской онкологии (сведения за период после 1991—1992 гг.):
      при остром лимфобластном лейкозе — 78,9%
http://www.rusvrach.ru/articles/ms-3-2004str2-4

А это - зарубежные данные:
5-летняя выживаемость составила 79,8% во 2 гр. и 79,2% в 1 гр.
http://www.medmir.com/content/view/1457/62/

А вот теперь это:
Цитировать
Так что не случайно детская смертность от онкологии в России вышла на второе место, пропустив вперед лишь травматизм.
Теперь международные данные:
От года до пяти лет.  К основным причинам смерти детей этой возрастной группы относят несчастные случаи, связанные чаще всего с дорожно-транспортными происшествиями, падениями с высоты, ожогами, отравлениями и утоплениями. Второе место среди причин смерти обычно занимают злокачественные опухоли, врожденные пороки и респираторные заболевания типа пневмонии.
http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003912/1003912a2.htm

Кстати, именно в РОНЦ (онкоцентре) данные такие:

Безрецидивная 5-летняя выживаемость у детей с острыми лимфобластными лейкозами (ОЛЛ) составила 70–80%, у детей с острыми миелоидными лейкозами (ОМЛ) – 50%.
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/01_04/109.shtml

То же соответствие международным данным, с минимальным, может быть, отставанием.

Июльский, подличать не надо, хорошо? И мои ответы редактировать - не надо.

   Светило, ты, оказывается не просто тупое, а тупонепроходимое, как кишка с килограммом бетона.

   Пусть пьяная обезьяна твои ответы редактирует, она лучше понимает смысл этого слова.
   Я беру законченную фразу и реагирую на неё.
   Тебе конкретно было сказано, что из Германии тебе лом в зад неоднократно вставляли. И как раз по "бесплатности" лечения - конкретно по этому вопросу. Ты же стал жопой вертеть и на смертность поворачивать, когда врубился, что нехрена тебе фактам противопоставить.
   Так это дело замусосил, что думал, другие тупее тебя окажутся. Ошибся - память у людишек еще осталась.

   И еще раз ты свою тупость проявил, всунув сюда про Зубкова. Он-то какое отношение к "редактированию" имеет?
   Я его слова приводил как показатель "прекрасной жизни".
   Но для тебя и он придурок.

   Нечем крыть - топай дальше, а не высасывай из ... свои проблемы, которых и нет совсем.

Июльский, я понимаю, конечно, что ты – тупое быдло, но зачем ты все-таки так ругаешься? Держи себя в руках, даже когда тебя побили.

Про Зубкова, кстати, я сюда ничего не «вставлял». Опять ты брешешь.
Итак, «вова» из Германии привел «данные» из бульварного издания о стоимости лечения больных. И о том, сколько выделяется на это в России.
Я ответил (уж на этот раз обойдусь без ссылок, их смотри выше), что, поскольку результаты лечения лейкозов в России сопоставимы с таковыми в Германии, то это – очевидная ложь – то, что в России нет лекарств для лечения этих больных. О том, что пациенты сами могут заплатить СОТНИ ТЫСЯЧ евро (по словам «вовы из Германии») – думаю, всерьез говорить не стоит.
Повторю: те 80 с чем-то тыс – это деньги, которые просто выделяются по числу пролеченных больных НА ОСНОВАНИИ ОТЧЕТОВ. Выделяются потом, не на конкретного больного, а по их количеству. Препараты же выделяются целевым путем. Далее: 83 (или сколько там) тыс рублей – сумма, конечно, маленькая. Но только надо учесть, что она выделяется не на весь курс лечения больного (который может занимать до трех лет) а на КАЖДУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ. История болезни закрыта, больной выписан хотя бы на два дня (побыть с родственниками дома, например), открыта новая история – все, это уже новые 83 тысячи. При этом, бОльшая часть госпитализаций – это пациенты, находящиеся на поддерживающей терапии – стоимость курса которой несколько тысяч (2 – 3). Но на них - тоже по 83 тысячи, которые потом распределяются на других. Доходит? До тебя – вряд ли…

[Самир]

Но в любой дискуссии есть рамки порядочности, которые НЕ ПЕРЕСТУПАЮТ. И редактировать чужие посты, подобно Июльскому, это - подло.

   В любой дискуссии ценен знающий собеседник, хоть и заблуждающийся, но думающий.

   Редактирование - 1) подготовка авторской рукописи к печати, выполняемоя редактором. Редактирование состоит в устранении недочётов содержания произведения, его построения, стиля и пр.

   Это пояснение для деток детсадоского возраста. Светилу это давно положено знать. Вопить о "редактировании" в этом плане - тупость непроходимая.
   Я бы еще понял вопли про искажения, но и этого нет. Есть цитирование и реакция на цитату (без искажения).

   А вот так трактовать, то, что тебе кажется - полный маразм, сопряженный с манией преследования на фоне подсознательного осознавания своей личной ущербности.

   Вот так, светило. Чади дальше.

Нет, уродец. Ты не «искажал». Ту цитировал мои посты, удаляя из них ВСЕ ссылки, а потом говорил, что я ничего по сути не отвечаю.
И ты снова это делаешь:

Июльский, ты туп.
Держи определение, из Википедии (с тебя хватит)

[.....]

Когда признаешь, что подлец?

                        "Wikipedia проверят"

   Степень достоверности содержания многих статей Wikipedia давно стала предметом горячих споров.
   Ученые Калифорнийского университета придумали технологию, которая позволит выделять спорные тксты, опубликованные на страницах онлайновой энциклопедии.
   Программа анализирует историю исправлений статьи и авторов, внесших свой вклад в её создание. Вердикт выносится на основании простого критерия: чем чаще автор редактировался в рамках всей Wikipedia, тем меньше поводов верить его тексту.

            "UPGRADE" № 38 (335) 24 сентября 2007
[/color][/b]

   С тебя хватит или еще про "Википедию" привести факты? Засунь её куда-нибудь себе, как неопровержимый факт, чтобы выпасть оттуда не могла. +@> +@> +@>

   А то можно для твоего полного счастья и другие "нетленки" по этой "энциклопедии" привести, как, к примеру, подчищали и исправляли её в своих интересах Ватикан, ЦРУ...
   Разное дерьмо там пишет, а тупое дерьмо это за истину принимает.

 

Ты уж скажи, что было в той ссылке из Википедии, которую я тебе привел. К чему я ее привел. А там, гаденыш, было определение статистики, кстати, вполне правильное, подобное определение можно найти и в других источниках, которое я привел в ответ на твои бредовые рассуждения о статистике.
Когда признаешься, сучок, что ты подлец?

Июльский, прекрати истерику.
Ты с определением статистики разобрался? Ты данные, приведенные мною по поводу результатов лечения лейкозов - это которые ты из моих постов при их цитировании убирал - прочитал?

Так ты признаешь себя подлецом?

   Я и истерика? Ты больной?
   С какими определениями? Из дебильной "Википедии"? Так ей только дебилы верят. Я больше нормальным словарям доверяю и учебникам по этой самой статистике - науке общественной.
 

Вот тебе из другого источника:

Энциклопедия социологии
СТАТИСТИКА - наука о методах сбора, обработки, анализа и интерпретации данных, характеризующих массовые явления и процессы, т.е. явления и процессы, затрагивающие не отдельные объекты, а целые совокупности. Отличительная особенность статистического подхода состоит в том, что данные, характеризующие статистическую совокупность в целом, получаются в результате обобщения информации о составляющих ее объектах. Термин "С." объединяет целый комплекс специализированных научных дисциплин, в котором можно выделить следующие основные направления: методы сбора данных; методы измерения; методы обработки и анализа данных.
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1144.htm?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20
Так что, Июльский, не знаешь ты, что такое статистика. И урок мой не выучил.
Дурак ты. На тебя даже злиться нельзя, на убогого. Сиди уж молча – позора меньше для тебя будет.

[Самир]

ВСЕ.

Лай, Июльский.

[urka]

Не принимай близко к сердцу, Самир.
Июльский - подлец, без сомнения.
Вероятно, он набирает "очки" на главный суд.
 ,GИнтересно, безпринципность и подлость - качество всех истинных коммунистов ?

[диоген]

Насчет степени снижения рождаемости в ФРГ(второй по уровню в Европе после Италии за последние 40 лет) недавно позволила себе высказаться немецкая телеведущая Herman(теперь уже бывшая).

Только за то, что главной причиной демографической проблемы в Германии она назвала недостаточность социально-экономической поддержки молодым матерям, ее уволили с работы, а позднее выгнали с обсуждения в тв-студии.
Придрались к частностям ее аргументации, как постановка в один ряд разрушительных последствий движения «68»(хиппи, "зеленые" и прочая лабудень) с разрушительными последствиями извращенных представлений нацистов об общественной роли семьи, давшим повод обвинить ее в якобы «пронацистских» взглядах.

Если судить по тому что здесь написано,то уволили естественно не из-за того что она критиковала размер пособий. Никто бы из-за этого увольнять не стал.
А то что вы здесь озвучили как придирку,наверное и стало истинной причиной. В Германии ведь очень чувствительное отношение к нацизму,сами понимаете история. Поэтому любое обвинение или сравнение кого-либо с нацистами,тем более без веских доказательств просто так не пройдет. А тем более что в Германии теже зеленые -достаточно влиятельная политическая сила.
Вот что здесь забавно. Вова-А причислил зеленых и прочих европейских "революционеров" 60х к лабуде. А ведь в политическом плане они относятся к левым. Достаточно посмотреть их позицию по большинству вопросов,с кем они из политических партий сотрудничают и создают коалиции итп.
Ведь ни для кого не секрет что именно левые - коммунисты, зеленые и пр. всегда и выступали за "модернизацию общества",которую и покритиковала ТВ ведущая. Пусть именно коммунистов в этом списке германских 60в и не было -это не суть. Позиции коммунистов просто в Германии в последние десятилетия исторически слабы. Но это формальность. Сами элементы идеологии,подхваченые шестидесятниками четко прослеживаются к левой и коммунистической идеологии.

Замечательная речь...Вопрос ...Кто будет жить после немцев на этой земле....?

[диоген]

Хотя и не везде. В некоторых ТСЖ наоборот - рай. Всё своё. Но эти ТСЖ островками-крепостями стоят на общем фоне разбалансировки хозяйств.

Не стоят ...Висят над бездной разваливающихся систем жизнеобеспечения...
Остается просто ждать ...Тогда... Писец пушистый и злой...

   Это ТСЖ элитных новых домов, где у хозяев бабла немеряно. А те, кто с дури ТСЖ в старых домах организовали ("обули" их с капремонтом) взвыли, когда разобрались...

Дома то новые..Инфраструктура старая...Их тоже заденет...Когда начнется...Лучше всех автономные котеджи...Но их то и начнут громить первыми...

[бур]

Самир, я так и не услышал ответа, где детишки то эрэфские?
если все так чюдесно, почему население сокращаеися?

урке: не мельтеши здесь, сказать по делу все равно ничего не скажешь, не надо лезть не имея аргументов в эту тему.

Самир, абсолютно все национальности на территории СССР за время СОВЕТСКОЙ власти увеличили свою численность, и весь СССР численно рос.

где дети, зин?

[диоген]

Я уже говорил, что такое настоящая статистика. Это не просто набор цифр. И я, и ты можем написать какие угодно цифры. Это должны быть цифры, сопровождаемые демонстрацией расчетов, на основании которых они были получены. Со всеми подробностями их обработки. Со всеми первичными и промежуточными показателями. С оценкой достоверности полученных результатов. Ну, и так далее. Без всего этого - эти данные просто набор цифр. Неважно, чьего производства.

Начальнику морга давно ответили...Иди и смотри...Опровергни эту статистику...Это твоя работа...Не можешь...Не пи..и... Вот ведь не боятся выглядеть идиотами...

   Потому ничего и не боятся, что полные идиоты. Им страх неведом, как и младенцам.  +@> +@> +@>

Умники, что же вы СССР пр@срали? Если такие умные...

Я уже говорил ..
На дурака не нужен нож
Ему в три короба наврешь
И делай с ним что хошь...

[Самир]

Самир, я так и не услышал ответа, где детишки то эрэфские?
если все так чюдесно, почему население сокращаеися?

урке: не мельтеши здесь, сказать по делу все равно ничего не скажешь, не надо лезть не имея аргументов в эту тему.

Самир, абсолютно все национальности на территории СССР за время СОВЕТСКОЙ власти увеличили свою численность, и весь СССР численно рос.

где дети, зин?

Бур, я уже приводил данные: снижение рождаемости началось давно. До конца восьмидесятых, тем не менее, рождаемость превышала смертность - поэтому население росло. Все медленнее и медленнее. В то ли 1988, то ли 1989 эти показатели, наконец, сравнялись - и началось снижение численности населения.
Если взять график, где рождаемость по годам, со всеми разбросами, и провести линию тренда - направление однозначно - вниз.
И причины здесь - общемировые, поскольку то же самое и в других странах. И в очень богатых и благополучных - тоже.

Как решить реально эту проблему не знают нигде. Теоретически - запретить женщинам работать и перестать платить пенсии всем - вообще. Тогда дети вновь станут "вкладом в обеспеченную старость", а женщинам больше, как рожать, особо нечего делать будет. Это нереально, да и вряд ли кто-то хочет такого общества.

[диоген]

Про статистику, специально для Июльского. ВСЕ данные Госкомстат получал (и сейчас получает) из отчетов с мест.
Комиссии, которые проверяют: их, традиционно, всегда встречали "столом". Иногда - и сауной с девочками.

Специально для "гениального" Самира.... Причем тут комиссии...Когда отчет идет в штуках...
Предположим вы (тьфу-тьфу) ...Директор пуговичного завода ...Дали сведения
что произвели 100 000 пуговиц...А потребители дали отчет что получили 10 000 Вопрос кого сажать...? Ты думаешь что магазины,ателье и фабрики возьмут недостачу на себя...Наивный человек...

[диоген]

А если интересно, так еще меньше РАБОТАЮЩИЕ ПОЛУЧАЮТ. Тут вот доброе правительство распорядилось, чтобы ниже 2000 руб. не платили, так у нас уборщицам в цехах (очень грязная и трудоемкая работа) предложили "добровольно" написать заявления о переходе на половинную ставку, чтобы не повышать им зарплату и не платить в два раза больше.
Это не пенсионеры, а РАБОТАЮЩИЕ. Если раньше они с нищенской зарплатой еще могли могли где-то подработать (не полный день работали), то теперь, (кто возбухнул и не согласился с грабежом) полный рабочий день за 2300 на производстве.

Такие зарплаты действительно есть. Только вот вопрос в том сколько процентов населения их получает. То есть речь всетаки о меньшинстве. Аргументируя плюсы советской системы постоянно говорят об "интересах большинства". Ну так и сейчас большинство таких низких зарплат не получает.
Почему эти зарплаты есть ? Ну так и в СССР были зарплаты по 70 рублей,хотя опять-таки у меньшинства. Почему люди идут на такую работу ? Две ситуации,абсолютно разных. Есть отдельные города, регионы,где ситуация с выбором работы действительно сложная,чем и пользуются работодатели.
В остальных случаях -некая лень и инерция со стороны самих работников,которые не сильно хотят поискать другое рабочее место. Не обладая даже минимальными навыками,они изначально ограничивают поиск потенциальной работы выбором из "подмести-принести".
Ну и плюс наследие советской системы -нет у многих работников ни традиций независимых профсоюзов, ни желания бороться за свои права и договариваться с работодателем,то что есть у их западных коллег.

Да откуда тебе это знать-то? В твоей стране Халявии о таких зарплатах и не слыхали.

Для некоторых бытие определяет сознание,то есть не знаю,сам столько не получаю,значит этого нет. Но это касается и например Вова-А,который когда ему сказали о людях с зарплатой в 70 рублей в СССР, ответил примерно что-то такое -мол,я получал 250или 280,ученик у нас на заводе получал больше сотни, так чтоже такое надо делать,каким лентяем быть и где такую работу в СССР найти чтобы 70р получать". А люди получали.

Не врите...Основной интерес в большинстве...Это инвестиции советской власти в промышленность...Рост в 4% в год по сравнению с этим дерьмом что сейчас...Это счастье ...Счастье на века...
Далее количество рабочих мест сократилось многократно...Не смотря на скандально высокие цены на нефть...
Далее...Тишина...(с)

[диоген]

Все здешние противники СССР тупо не дружат с цифрами. Ни с какими, даже с антикоммунистическими. 

   Сголовой они с рождения не дружат... От этого все последствия.
   Только они этого никогда не поймут... Потому как с головой не дружат. +@> +@> +@>

Они не дружат с реальностью...В прочем она с ними тоже не дружит...Аминь...

[Самир]

Про статистику, специально для Июльского. ВСЕ данные Госкомстат получал (и сейчас получает) из отчетов с мест.
Комиссии, которые проверяют: их, традиционно, всегда встречали "столом". Иногда - и сауной с девочками.

Специально для "гениального" Самира.... Причем тут комиссии...Когда отчет идет в штуках...
Предположим вы (тьфу-тьфу) ...Директор пуговичного завода ...Дали сведения
что произвели 100 000 пуговиц...А потребители дали отчет что получили 10 000 Вопрос кого сажать...? Ты думаешь что магазины,ателье и фабрики возьмут недостачу на себя...Наивный человек...

При чем тут это? Я говорил про те комиссии, что проверяют положение на местах.

Ну, а по приведенному примеру... 90% - это, конечно, слишком. Но процентов 10 - на "бой" спишут - даже не сомневайся... И  это - только если речь о "штуках". А бетон разведут, удобрения разворуют, а качество продукции... ну, про это говорить не стоит.

[диоген]

О каком НАШЕМ НАРОДЕ ТЫ, дерьмо на палочке, стонешь??

Околонаучный факт - 15% населения определяют "лицо" народа. 15% всегда против этого лица. 70% - по барабану. 15% определяющих лицо советского народа ушло с определяющей роли. Вот это и есть НАШ с Буром и Экономовым народ. А ВАШ народ мы не уважаем - не за что. Ибо банкрот не только в настоящем (простительно, всяко бывает) , но и в будущем. Потому как идеи быстрого востановления нет. Потому как нет интереса к тем кто востанавливает на всех уровнях. Средняя зарплата инженера в городе в полтора раза ниже станочника. На всех уровнях существует только выжимание самых простых трудовых ресурсов. Идет ТУПОЕ увеличение рабочего дня, экономия на условиях труда и быстрая "переработка" мнгновенно изнашивающийся в таких условиях рабочей силы. Эти 85% в настоящий период вообще нельзя уважать или не уважать. Это как погода ,она такая и она есть.

У меня теже выводы...Жо.а полная и прогрессирующая...

[диоген]

А. Ю. Экономов. Ну зачем так нудно сопли жевать . Вполне достаточно одной фразы .
Коммунизм - абсолютное зло, не искупленное даже намеком на какое-нибудь достижение хотя бы в одной области, нагромождение «абсолютно напрасных, бессмысленных и необъяснимых страданий».
Отсюда  надо полагать  , что все остальное в мире происходило " абсолютно не напрасно , не бессмысленно и без всяких необъяснимых страданий!". Браво!!! Кричали женщины Ура! и к верху чепчики бросали !
То , что капитализм за большой промежуток времени , вытесняя другие общественные построения социума , явно не был розовой конфеткой , об этом умалчивают в тряпочку . О достижениях можно было бы и стыдливо помолчать . Я лично хорошо помню психоз в США , НЕМЕДЛЕННОЕ !!!!!! строительство атомных убежищ , выбрасывание в окна небоскребов идиотов , напуганных пропагандой о красной , советской угрозе при пусках первых бал. ракет. Запуск первого спутника , первого человека , атомные подводные лодки , освоение Южного полюса . Да и первый прилет в США советских летчиков в свое время . Мн. можно и вспомнить и напомнить. Но стоит ли ? Бисер не мечут перед ... .

Мне лично больше опиумные войны нравятся...