Точное число жертв коммунизма.

[Бергсон]

Если б это была не советская, а российская экономика, она была бы эффективнее в 200 раз, а не в 20.

      Это вы на кофейной гуще нагадали? По факту царизм едва вытягивал и на 9 процентов городов за 75 лет. Я тоже могу сказать, что советская экономика была эффективнее на 200000 процентов, чем царская. Видите, вы взяли с неба, и я с неба. А реальные цифры вы не любите.

А другие государства здесь при том, что они развивались нормально, без большевиков и вон чего достигли.

      Чего?

В то время как Россию большевики уничножили и точно сказать, чего достигла бы она за это время не сможет никто. Но можно предположить по темпам развития, которые я Вам привел. С учетом природных и людских ресурсов.

      Так я же показал, что сравнивал. 9 процентов царской экономике, и 200 процентов советской. Всё честно, никакого обмана. 

Если Вы этого не понимаете, сравните свою людоедскую экономику, например, с экономикой Киевской Руси - еще болший эффект получите и будете радоваться.

      Зачем? Между Киевской Русью и 1917 годом расстояние в тысячелетие, а советская экономика стартовала непосредственно из царской, плоть от плоти так сказать.
     В конце концов, если царизм был таким хорошим, он не рухнул бы. 

[Берег]

Если б это была не советская, а российская экономика, она была бы эффективнее в 200 раз, а не в 20.

Угу, у каждого россиянина, не будь проклятых большевиков, было бы по пароходу, самолету, личному дровяному паровозу и нужник из золота во дворе. Глупый вы, 69-й.

А другие государства здесь при том, что они развивались нормально, без большевиков и вон чего достигли.

Какие другие? Нигерия? обанкротившаяся Аргентина? Планета ведь не только из Юсанецтана и Германии с Великобританией состоит, но есть еще Гондурас.

В то время как Россию большевики уничножили.

Если глаголить из Юсанецтана, то можно и предположить, что Россию большевики уничтожили. Американцы вообще склонны полагать, что  Земля плоская. Но мы-то видим, что Россия существует и никуда не делась. Правда, отрубили территории... Украину, Белоруссию в том числе. Но это делали не большевики, а чуваки, напоминающие 69-х.

и точно сказать, чего достигла бы она за это время не сможет никто. Но можно предположить по темпам развития, которые я Вам привел.

Ну вот, не знаете, не видели, не делали, а предполагаете. Все "бы", да "кабы". Глупость за глупостью.

[Берег]

Сэм -до сих пор я готов был подписаться практически под каждым вашим постом.

Не волнуйтесь, будете еще подписываться. Вы одинаковы.

[Берег]

Или Вас цифры интересуют сами по себе - только потому, что на основании этих совершенно не отражэающих криминальной обстановки цифр можно лишний раз вякнуть на проклятущую Америку?

Именно цифры, а не брехня агитпропа, меня интересуют. Вот эти.

Убийства на 100 тыс. населения.

США
1960 год - 9.1
1968 - 13,8
1976 - 18,8
1984 - 18,7
1988 - 20,7
1993 - 12,2

СССР
1960 - 6,8
1968 - 6,2
1976 - 7,0
1984 - 7,5
1988 - 5,9

РФ
1993 - 15,7

[Бергсон]

Если б это была не советская, а российская экономика, она была бы эффективнее в 200 раз, а не в 20.

Угу, у каждого россиянина, не будь проклятых большевиков, было бы по пароходу, самолету, личному дровяному паровозу и нужник из золота во дворе. Глупый вы, 69-й.

        Да, и отречься от престола Николашу кровавого заставили тоже большевики, и армию его развалили за четыре года так, что, ведя оборонительные бои, она теряла больше чем, наступающие немцы, а потом и вовсе разбежалась. Нет сомнений, что с Гитлером Николаша кровавый справился бы в два счёта, без потерь, и каждому россиянину построил бы по Зимнему дворцу, и дворянство пожаловал, а сам был бы у них на посылках. 

[Бергсон]

Количество убийств в год :  кол-во населения

От огнестрельного оружия

Германия 381                            82,017,000

Франция   255                            59,238,000

Англия      68                              59,415,000

Япония     39                            127,096,000

Канада       165                           30,757,000

Австралия 65                            19,138,000

США          11127                     283,238,000

[Берег]

Но вместе с тем жизненный уровень населения был ниже чем в европейских странах.
Кроме того были и проблемы которые в конечном итоге и привели к распаду СССР.

Что такое жизненный уровень? Источники доходов семьи, расходы по их назначению, обеспеченность семьи жилищем и предметами культуры и быта, состав семьи, занятость и образование её членов и др. По всем показателям было не так уж плохо. Жилья строилось в разы больше и его имели возможность получить через 7-10 лет работы на предприятии. С занятостью все нормально. С образованием тоже. Даже силком тащили отдельных граждан в вечерние школы. Даже фильмы снимали типа "Большая перемена". Учитесь только, ради Христа. Были дорогие автомобили. Верно, были. И это было правильно. Потому что товары. первой необходимости должны быть дешевые, а дешевые они могут быть только за счет того, что не важные для жизнеобеспечения товары (золото, авто, хрусталь, ковры, видеомагнитофоны и. т. д) стоят дороже. С медициной также было не все плохо. Во всяком случае, не приходилось отдавать зарплату, чтобы запломбировать зуб, а за рентгеновский снимок не клянчили бабки.
Вообще сравнивать две системы - дело не благодарное. Это разные системы с разными ценностями. И это мы видим на каждом шагу.  Потребление материальных благ и услуг - вот что ставят во главу угла сторонники капитализма. Сторонники социализма обращают внимание на жизнеобеспечивающие стороны системы - здравоохранение, жилье, уверенность в завтрашнем дне, образование, минимизацию преступности... По первому пункту СССР, безусловно, проигрывал, потому что система не была предназначена для жизни людей с принципом: "пожрать-посрать", по второму пункту она не имеет себе равных. Это была даже не система, целая цивилизация, пройдет еще 10  лет и люди будут кусать локти в осознании что они потеряли.
Так что надо выбирать что-либо из двух. Или безопасное образованное общество коллективисткого толка с разумной мерой потребления или Кин-Дза-Дза.

[Берег]

Берег : "жилья строилось в разы больше "
Опять-таки очевидно в разы больше по сравнению с РФ сегодня?
Не всегда то жилье было качественным: сколько построили двухэтажек с печным отоплением и без канализации,то есть без удобств ?

У меня такое печальное впечатление, что некоторые граждане прямиком с Луны свалились и начали рассуждать что хорошо, а что плохо. Двухэтажки-бараки с печным отоплением строили, в 30-х годах, как правило, при предприятиях, на новом месте из подручного материала, благо леса достаточно. Оглянитесь вокруг, откуда взялись эти микрорайоны с удобствами. Я лично живу в доме, который построили еще пленные немцы в 1949 году. Санузел раздельный, большая чугунная ванна. Печное отопление тогда, правда, было в ходу. Но я вот не помню когда дровами топил. Не застал. И где это вы все прочитали!?  :o

Берег : " это разные системы с разными ценностями "
Капитализм в отличии от коммунизма не претендует на то чтобы быть мироопределяющей идеологией для человека. Нет "морального кодекса строителя капитализма ".
Это преимущественно экономическая модель построения общества.

Как это не претендует? Всюду слышу: альтернативы нет. Что значит экономическая? А у социлистического государства экономики не существует? Или вы хотели сказать, что у буржуазии нет своей идеологии? Она есть. И очень эффективно работает. Во всяком случае социалистические идеи не барабашки оплевывают, а вполне видимые идеологические работники. Достаточно включить телевизор. Включишь ящик - о репрессиях, нажмешь кнопку - очереди в советских магазинах, другую - страшный НКВДшник  бабу насилует, третью - космонавт в ушанке. Дескать, лапти в космос летали.

Другое дело свобода и демократия ( в их истинном понимании ).

А какое истинное?

А если я не коллективист,а индивидуалист ? А если таких несогласных-миллионы?
По определению коммунизм-социализм НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ СВОБОДУ.

Ага.Плодами коллективного труда пользуетесь, и желаете быть свободным от общества. Так это в лесу. Если получится. Но не получится. На запах хлеба к жилью потянетесь  ;)

Потому что если учитывать мнение несогласных,то : нужна многопартийная система чтобы несогласные могли отстаивать свои интересы. Нужна возможность для несогласных вести хозяйственную деятельность так как они хотят.

О многопартийной системе надо спросить у ЦРУшника под номером 69. Он вам таких баек наплетет. Где вы эту идеальную многопартийность видели? А если человек хочет вести хозяйственную деятельность приторговывая наркотиками, издавая порнографию, создат бизнес-клуб любителей педофилии? Какую вам деятельность еще надо? Фермером вкалывать? Да ради бога, только в условиях России не думаю, что найдется масса желающих без дотаций государства на земле пахать. Или на рынке торговать? Кто мешает? Ну, можно еще сапожную лавку открыть, но и в сов. времена эти лавки на городских улицах стояли. Не в 19 веке, небось, живете.

В свободном обществе,напротив если вы-коммунист,то вы можете свободно выражать свое мнение.
Но делайте это всё пожалуйста НА РАВНЫХ УСЛОВИЯХ С ОСТАЛЬНЫМИ. То есть если я некоммунист и хочу купить участок земли для своих целей и этот же участок хотите купить вы для коммуны- цена должна быть для вас и для меня одинаковой. Это справедливо.

Мнение-то вы можете высказать, только кому оно надо. И в СССР мнение выражали. Только на кухнях. Разница небольшая. Что на Красной площади гавкни, что на кухне - один результат. У буржуазии только методы другие, а суть  остается прежней - выражение своих интересов. Попробуйте издавать свою газету для ведения пропаганды. У вас получится? Даже если вам подарят печатный станок, сотню тонн бумаги, 10 миллионов рублей, и у вас не будет рекламодателя, то вы обречены. Газеты и любое СМИ изначально убыточно, если не работает на низкие инстинкты. Так кто вам даст эту рекламу? Буржуй будет платить за свою смерть? Он не такой дурак. Он даст рекламу в СМИ, которое выражает его интересы. В конце концов мы видим блестящее доказательство этому на примере РФ. После нескольких лет причитаний о свободе и пусканий крокодиловых слез о репрессиях, буржуи наплевали на Конституцию и вывели в Москву танки, потом начали публично призывать стучать на "мятежников", затем плотно оккупировали телеканалы. Вот и вся недолга.

[А.Советов]

Нет "морального кодекса строителя капитализма ".

;D потому и нет, что капитализм и мораль несовместимы.Капитализм делает ставку на примитивизм, вражду и низменные инстинкты.Поэтому ,кстати, довольно устойчив.

[Smertia]

Нет "морального кодекса строителя капитализма ".

;D потому и нет, что капитализм и мораль несовместимы.Капитализм делает ставку на примитивизм, вражду и низменные инстинкты.Поэтому ,кстати, довольно устойчив.

Ну да ну да! СЕКСА у нас в стране нет.  ;D
А в тюрьмах одни инакомыслящие сидели, слово уголовник нам знакомо не было.
мораль? И детей в роддомах не оставляли.

[Smertia]

quote]
Капитализм делает ставку на примитивизм, вражду и низменные инстинкты.Поэтому ,кстати, довольно устойчив.

Значит для большего колличества людей на земле более приемлемы низменные инкстинты и они пока не готовы принять что либо другое?

[А.Советов]

Капитализм это открыто пропагандирует и культивирует(и порно, и мочилово, войну всех совсеми), а  при коммунизме\социализме стараются создать более высокодуховный и моральный тип.

[Smertia]

Капитализм это открыто пропагандирует и культивирует(и порно, и мочилово, войну всех совсеми), а в при коммунизме стараются создать более высокодуховный и моральный тип.

Чтобы создавать и нести в массы надо прежде всего самому соответствовать выбраной цели.
А если рыба сгнила с головы , то надо менять приоритеты и исправлять ошибки а не биться лбом в ту же стену.
Гениально построенных систем не бывает, бывают гениальные идеи , над совершенствованием которых надо постоянно работать.

[luna]

Капитализм - это варварство бизнеса во всех сферах жизнедеятельности на планете Земля.
Общество повсеместно сталкивается с двумя главными проблемами: неравномерное распределение богатства и неравный доступ к оплачиваемой работе. Обе они несут в себе потенциал возникновения беспорядков. Индустрия борьбы с преступностью способна справиться с обеими проблемами. С одной стороны, она является источником работы и прибыли, с другой – обеспечивает контроль над теми, кто мог бы стать источником социальных потрясений.

По сравнению с другими отраслями, индустрия борьбы с преступностью занимает одну из самых привилегированных позиций. Здесь нет недостатка сырья, поскольку конца преступности не видно. Не видно также конца спросу на соответствующие услуги, равно как и готовности платить за то, что понимается как безопасность. При этом обычные вопросы загрязнения окружающей среды, присущие другим отраслям, не возникают вообще. Напротив, эта отрасль индустрии предназначена для очистки, удаления нежелательных элементов из социальной системы.
Чтобы не зачах этот бизнес, открыто пропагандируется и культивируется(и порно, и мочилово, войну всех со всеми).

[SAM59]

     В конце концов, если царизм был таким хорошим, он не рухнул бы. 

Если СССР был таким хорошим, что же он рухнул? Царизм вон сколько простоял, а эта гнусь и сотни лет не продержалась, да еще сколько народа загубила ни за что.

Если б большевики не воспользовались временной слабостью страны, сейчас Россия была бы нормальной демократической страной, самой обеспеченной и развитой из всех стран. Ибо таких темпов развития не было ни у одной другой страны. Большевики разложили армию, продали победу немцам, угробили свою страну и уничтожили огромную часть народа. Поэтому они и есть истинные предатели родины и враги народа. Это очевидно, общеизвестно и не требует доказательств. 

[SAM59]

А другие государства здесь при том, что они развивались нормально, без большевиков и вон чего достигли.

Какие другие? Нигерия? обанкротившаяся Аргентина? Планета ведь не только из Юсанецтана и Германии с Великобританией состоит, но есть еще Гондурас.

До большевистской заразы Россию можно было сравнивать с США, Великобританией, Францией,  но большевики свели ее до уровня Гондураса. Потому, что ни черта не умели , не учились, вся их власть держалась на расстрелах. Откровенные бандиты, захватившие государственную власть.

Если глаголить из Юсанецтана, то можно и предположить, что Россию большевики уничтожили.

Сейчас именно Россия превращается в Юсанецтан. Что прежние болшевики, что нынешние: кого ни возьми - юсанец. Скоро примете все мусульманство и переименуетесь официально - в Юсанецтан. Надеюсь, в этом сомнений у вас нет?

[SAM59]

        Да, и отречься от престола Николашу кровавого заставили тоже большевики, и армию его развалили за четыре года так, что, ведя оборонительные бои, она теряла больше чем, наступающие немцы, а потом и вовсе разбежалась...

Ну, можете этим гордиться. Кайзеровское бабло Ленин с братвой отработали.

[SAM59]

Или Вас цифры интересуют сами по себе - только потому, что на основании этих совершенно не отражающих криминальной обстановки цифр можно лишний раз вякнуть на проклятущую Америку?

Именно цифры, а не брехня агитпропа, меня интересуют.

Так ведь Вы дали мне ссылку на научную статью(автор - доктор наук), а не на брехню агитпропа, не так ли? Что ж Вы из нее выдернули цифры, как хреновый студент цитатку из Брежнева, а что эти цифры означают, знать не хотите? Вот это и есть агитпроп самого дешевого разлива. Сначала я думал, что Вы раньше в каком-нить ВУЗе студентам мозги пудрили, но сейчас вижу, что больше, чем на колхозного парторга Вы не тянете.

[SAM59]

По всем показателям было не так уж плохо. Жилья строилось в разы больше и его имели возможность получить через 7-10 лет работы на предприятии.

Берег, ну что это за детство? На каком именно предприятии? На одном так было, на десяти других не было. В СССР что, было всего одно предприятие? Или Вы будете утверждать, что НА ВСЕХ через 7-10 лет давали приличные (или хотя бы неприличные) квартиры? Кому Вы это барабаните! Все мы родом оттуда, и сказки Ваши можете внукам рассказывать. Да и те подрастут, узнают, что было на самом деле, и скажут: "Дед - брехло коммунячее".

Вообще сравнивать две системы - дело не благодарное. Это разные системы с разными ценностями. И это мы видим на каждом шагу.

Вот она, большевистская хитрожопость: загубили страну, сбили ее с нормального пути, обкакались по самое некуда, а теперь "сранивать - дело неблагодарное". А почему ж ваши большевики нге сделали такую страну, которую сравнивать с другими было бы делом приятным и благодарным?

Сторонники социализма обращают внимание на жизнеобеспечивающие стороны системы - здравоохранение, жилье, уверенность в завтрашнем дне, образование, минимизацию преступности...

Расскажите это еще оставшимся бывшим узникам ГУЛага и потомкам миллионов тех, кого ни за что расстреляли и сгноили в лагерях, кого по идиотизму всяких жуковых положили под немецкие пули, когда можно было воевать мозгами, а не солдатскими жизнями. Сколько преступлений против людей совершили большевики? Сравнимо с этим ваше дерьмовое медобслуживание с вечными очередями в поликлиниках, ваше образование, когда в сельских школах уроки иностранного вел завхоз Вася, котрый кроме "Ханда хох" ни хрена не запомнил? Сравнимо с вечнотекущими(даже если они новые) водопроводами и канализациями и вымогающими трешки сантехниками? Да все, что в нормальных странах человек имел без всяких жертв, просто работая свои 8 часов на производстве, в СССР получали через очереди и самого хренового качества. Недостроенные дома не сдавали? Брак не гнали тоннами - на любом производстве, кроме, может быть, оборонки? Стыдно должно быть Вам откровенно лгать. Хотя стыд большевики уничтожили одним из первых...

По первому пункту СССР, безусловно, проигрывал, потому что система не была предназначена для жизни людей с принципом: "пожрать-посрать",

О да, она была предназначена для людей с принципом "ни пожрать, ни посрать". Только людей таких мало было. Люди они везде люди. Приходилось переделывать нормальных людей в совков.
 

по второму пункту она не имеет себе равных. Это была даже не система, целая цивилизация, пройдет еще 10  лет и люди будут кусать локти в осознании что они потеряли.
Так что надо выбирать что-либо из двух. Или безопасное образованное общество коллективисткого толка с разумной мерой потребления или Кин-Дза-Дза.

Кин-дза-дза и была. Это ведь про СССР был фильм. То, что сейчас еще хуже, чем в СССР, еще не значит, что в СССР было хорошо. А Россия имела все возможности стать действительно первой, равных которой в мире бы не было. Угробили ее большевики и их нынешние продолжатели с обратной полярностью.

[А.Советов]

Если б большевики не воспользовались временной слабостью страны, сейчас Россия была бы нормальной демократической страной, самой обеспеченной и развитой из всех стран. Ибо таких темпов развития не было ни у одной другой страны. Большевики разложили армию, продали победу немцам, угробили свою страну и уничтожили огромную часть народа. Поэтому они и есть истинные предатели родины и враги народа. Это очевидно, общеизвестно и не требует доказательств.  

это можно назвать" записки люмпен -капиталиста" или  из"агитаторский листок для начинающего люмпен-капиталиста"