Крепко подумайте, кому вы хотите вернуть власть!

[alex_i]

Там есть прямые слова "хотя мы не можем доказать. что Бога нет" и это слова Докинза.

И автор этих слов, Р. Докинз? Ты, такой доверчивый.

Да не дуй щеки. Буковки выстроились так неблагоприятно: бывает.

С этим проехали. Теперь вернемся к теме:
итак, сам по себе коммуниз - православие для атеистов.
С другой стороны, самые рьяные подсвечники в церьквях на сегодня - это бывшие коммунисты.
Понятно, что они притворщики. Вопрос: зачем? Да затем, чтобы соответствовать народным чаяниям. В народе сильна тяга к богу. Была и есть. А ты, Экономов, хочешь ссориться с таким эленкторатом. Ты, вместо того, чтобы сказать: пусть мы в разное верим, но давайте вместе, будешь им говорить: вы все козлы, не читавшие масона Докинза верите в бога, а его нет.
  Ну и пошлют тебя на ... и правльно сделают.

[А. Ю. Экономов]

Понятно, что они притворщики. Вопрос: зачем? Да затем, чтобы соответствовать народным чаяниям. В народе сильна тяга к богу. Была и есть. А ты, Экономов, хочешь ссориться с таким эленкторатом. Ты, вместо того, чтобы сказать: пусть мы в разное верим, но давайте вместе, будешь им говорить: вы все козлы, не читавшие масона Докинза верите в бога, а его нет.
  Ну и пошлют тебя на ... и правльно сделают.

Зачем, говоришь они там? Чтобы жрать на халяву. А народа нет почти, есть население преимущественно. А религия - это поведенческий сбой, используемый мразью в корыстных интересах.

[Корсар]

власть в гэбешных руках и отдавать они ее никому не собираются..Что очень правильно..А что, вопрос адресован форумным гэбешникам?

[Манилов]

власть в гэбешных руках и отдавать они ее никому не собираются..

Такого ещё не было, нигде и никогда. Опять экскримент....

[Корсар]

Нигде и никогда не было, чтобы евреи в течении одного столетия дважды ввергли в хаос одну и ту же страну и один ни тот же народ...Поэтому уепкам прописан гебешный рецепт. Судя по их визгам..все правильно.

[alex_i]

власть в гэбешных руках и отдавать они ее никому не собираются..Что очень правильно..

И собственность.
Я солидарен, что правильно. Ну, не коммунистам же ее отдавать. Они в 91-м страну грохнули и власть отдали. В 96-м от власти отказались. Чего еще хотят?
 А кто еще реально сможет страну от развала удержать?  Со временем и с собственностью разберутся общими услилиями.

[alex_i]

Понятно, что они притворщики. Вопрос: зачем? Да затем, чтобы соответствовать народным чаяниям. В народе сильна тяга к богу. Была и есть. А ты, Экономов, хочешь ссориться с таким эленкторатом. Ты, вместо того, чтобы сказать: пусть мы в разное верим, но давайте вместе, будешь им говорить: вы все козлы, не читавшие масона Докинза верите в бога, а его нет.
  Ну и пошлют тебя на ... и правльно сделают.

Зачем, говоришь они там? Чтобы жрать на халяву. А народа нет почти, есть население преимущественно. А религия - это поведенческий сбой, используемый мразью в корыстных интересах.

Во во. Ты сначал скажи народу, что бога нет, а потом еще добавь, что они все не народ а население (быдло).
 После чего пригласи поддержать вас.

  Ну, какое тебе коммунистическое дело: верят люди в бога или нет? Если им это надо, почему обязательно надо к ним лезть со своими масонскими бреднями? Ну, убедишь их: нет ничего после жизни, заповеди - фигня, опиум для народа.
 А что в замен предложишь? Манифест К. Маркса где в перечне мероприятий под пунктом 8 прописано
"...учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия"
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch1
  А вот не заводит. Устарел Маркс, что естественно.
  Или борьбу за мировую революцию а-ля Троцкий + красный террор взбесившихся интернационал-большевиков? Так тоже не заводит.
  Может, великое время сталинского периода? А где у вас Сталин? Что-то все больше Горбачевы да Ельцины и примкнувший к ним Зюганофф.
  Я знаю, что ты предложишь. Новый Советский проект (Кара Мурза).
  А мы и не против. Но без вас, коммунистов. Уж извини, обиделись. Мы ж вас звали: давайте объединимся. А вы - бога нет - понял? Ты произошел от обезьяны. И вообще вы все не народ, а население (читай - быдло).
   Соль темы - в объединении всех, разных, но болеющих за свою страну,  на благо страны. А ты мешаешь, вам, получается, дороже блага личные и партийные интересы.

[А. Ю. Экономов]

Alex_i, а кто такие "мы"? Ты считаешь, что народ нуждается в боге, а я, о людях лучшего мнения. Этих "мы", среди которых ты, ноль целых - хрен десятых, если от зомбирования людей избавить.

[maxxam]

Жила была маленькая двочка Мэгги....

      Когда ей исполнилось 17, у нее появился идеал - Мужчина! 

      Со всей свойственной юности бескомпромисностью, максимализмом и пылкостью Мэгии полюбила своего избранника, зотела стать не только похожей на него, но и достойной его.

      Кончив школу и поступив в университете Мэгги по-прежнему думала о своем идеале, занималась самообразованием, самовоспитанием, стремясь стать похожей на свой идеал....

      Время шло, а девочка росла.....

      Но в конце концов она своего добилась!

      Она стала не только похожей и достойной своего кумира!

      Более того - она стала - премьер-мингистром Великобритании, "железной леди" Маргарет Тэтчер!

       А какими, на ваш взгляд, качествами должны обладать политики?

      Что они должны уметь и знать?   
 

[maxxam]

... Устарел Маркс, что естественно.

          Конечно! Поэтому и изучают его на экономич. факультетах ведущих университетов Запада!
       Для чего? - понимать капитализм и знать "с чем его едят" и "как с ним бороться"!
       Не обращали внимания, что все, происходящее внашей стране и б.соцстранах объясняют исключительно в терминах и понятиях эк. теории Макрса?
       Потому, что иного понимания генезиса капитализма, признанного, нет!
       И Кейнс для Америки и Запада многое дал именно на основе Марксизма и изучения советской экономики!
       Кстати, книгу спасителя капитализма некоторые называют в десятке "самых вредных изданий".

[alex_i]

Alex_i, а кто такие "мы"? Ты считаешь, что народ нуждается в боге, а я, о людях лучшего мнения. Этих "мы", среди которых ты, ноль целых - хрен десятых, если от зомбирования людей избавить.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.
 кто такие мы? Это, не масоны. Это признающие право на сущсетвование всех религий, в т.ч. и атеизма.
Мы - это добрые и пушистые существа, не желающие происходить от обезьянов. 

[А. Ю. Экономов]

Alex_i, а кто такие "мы"? Ты считаешь, что народ нуждается в боге, а я, о людях лучшего мнения. Этих "мы", среди которых ты, ноль целых - хрен десятых, если от зомбирования людей избавить.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.
 кто такие мы? Это, не масоны. Это признающие право на сущсетвование всех религий, в т.ч. и атеизма.
Мы - это добрые и пушистые существа, не желающие происходить от обезьянов. 

Атеизм - не религия, а доказательное отрицание творца.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.

Это поведенческий сбой, насчёт убийства, особенно. Читай этологов. Вот только "красть", всё равно будут - это норма у приматов и не только. Но то, что присходит - вне нормы.

А от твоего желания "не происходить от обезьянов", зависит твоё восприятие, а факту твоё желание -  до лампочки.  +@>

[alex_i]

          Конечно! Поэтому и изучают его на экономич. факультетах ведущих университетов Запада!
       Для чего? - понимать капитализм и знать "с чем его едят" и "как с ним бороться"!
       Не обращали внимания, что все, происходящее внашей стране и б.соцстранах объясняют исключительно в терминах и понятиях эк. теории Маркса?
       Потому, что иного понимания генезиса капитализма, признанного, нет!...

Ну, прям учение верно, потому что оно Маркса. Верно. Но однобоко. Ввиду материализма.
 Правда, что ли, что на Западе изучают Марксову теорию капитализма, чтобы с ним (капитализмом) бороться? И как оценки? Меня больше интересуют за практические занятия?
  Иное понимание все же есть. Оно тоже однобоко, но есть. Макс Вебер, В. Зомбарт. То, что не мог объяснить Маркс с точки зрения материализма, они объясняют это с точким зрения этики капитализма, основанной на протестантстве, вернее, кальвинизме.
  Мамркс на примере Англии считал, что капитализм начинаентся не с добродетельного накопления, а с беспощадной аграрной революции. Чтобы наемный труд стал фундаментом нового строя, власть имущим надо было начать со своим народо истребительную войну: силой отнятьь у крестьян землю, выгнать их на улицу нагишом, так. чтобы деваться им было некуда, кроме фабричной казармы. Накакими законами эволюции рынка такого крутого и массового злодейства, как чистка зекмель в Англии, объяснить было нельзя. Потому Маркс переходит к сути событий не объясняя их причин.
"Мы оставляем здесь в стороне чисто экономические пружины аграрной революции. Нас интересуют ее насильственные рычаги.". Отказавшись от объяснения этого катаклизма чисто экономическими пружинами, Маркс не указывает никаких других. ибо все иные мотивы, кроме экономического интереса с точки зрения Маркса - вздорный идеализм.
  Но ради каких материальных благ шли на лютую смерть бесчисленные мученики Реформации? Чем обясни ть свирепую беспощадность религиозных гражданских войн того времени? Желанием благоустроить материальное бытие? Напомним, в Германии было истреблено более двух третей населения. а в Англии, кроме расправы над нежелающими менять свою веру католиками, было дотла ограблено все крестьянство, что и стало тут исходным пунктом развития экономики нового типа.  Кто же на родине капитализма сумел совершить этот подвиг? Что питало решимость этих твердых людей: протестантская этика? Иудаизм? Или просто жажда материальных благ? Маркс не ставит таких вопросов. Он фиксирует лишь замечательный исторический результат - то, что большая часть населения Англии вдруг была лишена своего имущества. И н аэтом соновании выводит закономерность: так везде, это логика перестройки имуществепанных отношений. Т.е. экспроприация  крестьянства - неизбежный этап. Во всех странах.
  То же писал и Ленин:
"В Англии этап чистка земли шла в революционных формах с насильственной ломкой крестьянского землевладения. Ломка старины,ю отжившей свое время, абсолютно неизбежна и в России". Ленин повторяет Маркса.
   Но универсальность классического образца крайне сомнительна. Различными путями шло становление экономик в разных странах. Так, патриархальная Россия, идущая самобытным путем, стала догонять Запад, показывая самый большой рост экономики до революции. Еще более патриархальная общинно-черносотенная Япония, сейчас уже перегоняет Запад. И не было там крутого социального катаклизма с повальным грабежом: консервативно-монархическая революция Мейджи безвозмездно передала крестьянам в собственность всю землю, и, сохранив общину. пресекла при этом возможности спекуляции земельными наделами. Традиционный строй естественной общности был не разрушен, как в Европе, но укреплен. С этого начался в Японии бурный процесс агропромышленной модернизации, совсем не по классическим канонам, а с точностью до наоборот.
  

[alex_i]

Alex_i, а кто такие "мы"? Ты считаешь, что народ нуждается в боге, а я, о людях лучшего мнения. Этих "мы", среди которых ты, ноль целых - хрен десятых, если от зомбирования людей избавить.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.
 кто такие мы? Это, не масоны. Это признающие право на сущсетвование всех религий, в т.ч. и атеизма.
Мы - это добрые и пушистые существа, не желающие происходить от обезьянов. 

Атеизм - не религия, а доказательное отрицание творца.

Еще какая религия. С фанатиками и своими молитвами. И апостолами. Только вот почему-то апостолы - масоны.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.

Это поведенческий сбой, насчёт убийства, особенно. Читай этологов. А от твоего желания "не происходить от обезьянов", зависит твоё восприятие, а факту твоё желание -  до лампочки.  +@>

Опять ты мне своих масонов подсовываешь. Этологов, гинекологов. У тебя есть, кроме Мухина, нормальные авторы?
 Ты знаешь, мне удалось вывинтить лампочку факта. Я сумел произойти от своих родителей, а не от обезьянов как некоторые. И скажу тебе: бог создал все - это умнее и лучше. Лучше даже версия инопланетян. Хотя индусская и буддистская версии вдохновляют еще более. Ну, какой же я обезьяноид, ежели и бананы не люблю. И пьют ли обезьяны водку? Вот тебе гвоздь в крышку гроба Дарвина и Докинза.

[А. Ю. Экономов]

Ну, какой же я обезьяноид, ежели и бананы не люблю. И пьют ли обезьяны водку? Вот тебе гвоздь в крышку гроба Дарвина и Докинза.

Рассмешил. 

[А. Ю. Экономов]

"В Англии этап чистка земли шла в революционных формах с насильственной ломкой крестьянского землевладения. Ломка старины,ю отжившей свое время, абсолютно неизбежна и в России". Ленин повторяет Маркса.

И правильно делает, что повторяет. А то, что цена преобразований была много меньшей, чем на Западе, стараниями того же Ленина - ты, не сообразил. А твои бредовые воззрения, на успешное развитие дореволюционной России, опровергнуты давно и доказательно. Сведения давались.

[alex_i]

"В Англии этап чистка земли шла в революционных формах с насильственной ломкой крестьянского землевладения. Ломка старины,ю отжившей свое время, абсолютно неизбежна и в России". Ленин повторяет Маркса.

И правильно делает, что повторяет. А то, что цена преобразований была много меньшей, чем на Западе, стараниями того же Ленина - ты, не сообразил. А твои бредовые воззрения, на успешное развитие дореволюционной России, опровергнуты давно и доказательно. Сведения давались.

Так когда ты их давал, я отсуствовал по уважительной причине.
  Но я пришел и поставлю тебя в угол: я разве говорил про успешное развитие дореволюционной России? Наш любимый Мухин в своем эпохальном труде "Избавляйтесь от доларов" или что-то типа такого, подтверждает, что темпы роста в России были самыми большими в мире: более 5%. Но. При этом, материальное состояние масс ухудшалось. Я не буду спорить с соединившим нас навеки человеком. А ты?
 Что касается Ленина и цены. Думаю, жертвы реформации все же больше и дела там свирепее, чем коллективизация-индустриализация в СССР. Как минимум в процентном соотношении.
 Но чем ты-то это объяснишь? Я вот морально-этическими причинами.
 Этика борцов за светлое капиталистическое завтра была основана на религии кальвинизма с ее ветхозаветным догматом избранности. Правда, Зомбарт еще добавляет иудаизм, это тоже избранность.
 Вебер на базе этой этики: возрождает сусальный образ аскета-накопителя, этакого трудяги, сумевшего, отказывая себе во всем, скопить и стать капиталистом. Но с ним не согласны ни Маркс ни Зомбарт. Последний считает новоявленных хозяев в прошлом жуликами грабителями и ростовщиками, а про Маркса ты сам лучше знаешь. Но суть не в этом.
  Избранность, извечная, раз и навсегда определенная и не корректируемая - суть неравенство.
  И что ждать от капитализма, основанного изначально на этих принципах? Не справедливости же, не равных же прав и возможнстей. Ну. если б в Англии разорили всех до единого и нищие бы начали копить: кто больше. Туда сюда, еще.   Но ведь было не так: будущие капиталисты, почти сплошь кальвинисты. большей частью приезжие просто ограбили остальных. забрали их собственность и силой затолкали в работные дома.
 Что примечательно при этом они возгласили лозунги справедливости. Но, относительно своих прав на собственность, против прав местной наследственной аристократии. Получили собственность. А лозунги оставили. От них уже вреда особого нет: пусть народ разводится на здоровье и мечтает о карьере золушек или ищет клады. А лучше копит: это ж как в современной России здорово вышло: накопил - отдай. И спи спокойно. Вечным сном. Аминь. Виват Чубайс, масон наверное, тоже.
 

[диоген]

Или борьбу за мировую революцию а-ля Троцкий + красный террор взбесившихся интернационал-большевиков?
Я вот всех спрашиваю ,что в экономике собираетесь делать дальше...Кроме тех кто за красный проект..Все молчат или отвечают не внятно...А вы...?Что собираетесь делать...?

Но без вас, коммунистов. Уж извини, обиделись. Мы ж вас звали: давайте объединимся.

Ради бога ..Тогда с кем..?Без этих ответов воспринимать серьезно ничего не возможно...
Может, великое время сталинского периода? А где у вас Сталин? Что-то все больше Горбачевы да Ельцины и примкнувший к ним Зюганофф.
А у вас кто…? Реддигер…?Ну не пользуется он доверием…И никто из попов тоже…Хотя некоторых уважаю…Выступивших против этого беспредела…Но потянут ли страну в сложный период…Ой вряд ли.. Да и не их это задача…Кесарю-кесарево…Богу-богово…Разные задачи…Вот в чем суть…

[диоген]

Alex_i, а кто такие "мы"? Ты считаешь, что народ нуждается в боге, а я, о людях лучшего мнения. Этих "мы", среди которых ты, ноль целых - хрен десятых, если от зомбирования людей избавить.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.
 кто такие мы? Это, не масоны. Это признающие право на сущсетвование всех религий, в т.ч. и атеизма.
Мы - это добрые и пушистые существа, не желающие происходить от обезьянов. 

Атеизм - не религия, а доказательное отрицание творца.

Еще какая религия. С фанатиками и своими молитвами. И апостолами. Только вот почему-то апостолы - масоны.

Так уже избавили: не заметил? Вместо не убий, не укради - обогащайтесь. Со всеми  последствиями.

Это поведенческий сбой, насчёт убийства, особенно. Читай этологов. А от твоего желания "не происходить от обезьянов", зависит твоё восприятие, а факту твоё желание -  до лампочки.  +@>

Опять ты мне своих масонов подсовываешь. Этологов, гинекологов. У тебя есть, кроме Мухина, нормальные авторы?
 Ты знаешь, мне удалось вывинтить лампочку факта. Я сумел произойти от своих родителей, а не от обезьянов как некоторые. И скажу тебе: бог создал все - это умнее и лучше. Лучше даже версия инопланетян. Хотя индусская и буддистская версии вдохновляют еще более. Ну, какой же я обезьяноид, ежели и бананы не люблю. И пьют ли обезьяны водку? Вот тебе гвоздь в крышку гроба Дарвина и Докинза.

Че все пристали к этой обезьяне...Да не говорил Дарвин этого...Хотя бы потому что они остались...А должны были переродиться...

[alex_i]

Или борьбу за мировую революцию а-ля Троцкий + красный террор взбесившихся интернационал-большевиков?
Я вот всех спрашиваю ,что в экономике собираетесь делать дальше...Кроме тех кто за красный проект..Все молчат или отвечают не внятно...А вы...?Что собираетесь делать...?

Но без вас, коммунистов. Уж извини, обиделись. Мы ж вас звали: давайте объединимся.

Ради бога ..Тогда с кем..?Без этих ответов воспринимать серьезно ничего не возможно...
Может, великое время сталинского периода? А где у вас Сталин? Что-то все больше Горбачевы да Ельцины и примкнувший к ним Зюганофф.
А у вас кто…? Реддигер…?Ну не пользуется он доверием…И никто из попов тоже…Хотя некоторых уважаю…Выступивших против этого беспредела…Но потянут ли страну в сложный период…Ой вряд ли.. Да и не их это задача…Кесарю-кесарево…Богу-богово…Разные задачи…Вот в чем суть…

Конечно, пусть они своим и занимаются. У них свои проблемы, к тому же. В экономике надо бы вести хозяйство, что, собственно, и есть экономика. Свое хозяйство, ради себя. А не потусторонних в смысле границы благодетелей и носителей демократии.
 Вопрос как? Главный вопрос отнюдь не выбор изма, а вопрос собственности. На мой взгляд, наиболее справедливой является собственность общественная.
   С кем? Со всеми патриотами-государственниками, начиная от махровых монархистов, вплоть до коммунистов-государственников: так мыслилось, но Экономов против, ввиду нерешенности проблемы существования бога. Ну, против, так и против. Пусть он с попами спорит, другие же коммунисты-государственники - будьте любезны.  
  Т.е. мерилом не может быть приверженность к изму, партии: все это разъединяет. А отношение к своей стране, что объединяет.