Москва и провинция

[Провинциал]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

Мне лично...? Среда обитания моих детей....Без того что делала соввласть выжить не возможно...И никто ее функции брать не собирается...

А то, что соввласть свои детские организации со скаутов содрала вы уже забыли? Черт возьми! Беспредметный разговор какой-то. Находясь на высоте даже в 5 см. всегда подпрыгнешь выше на 5 см, чем находясь на уровне земли, а то и в яме. Так почему же некторые считают, что для успешной индустриализации обязательно все ломать надо было? Нонсенс какой-то!

[А. Ю. Экономов]

Находясь на высоте даже в 5 см. всегда подпрыгнешь выше на 5 см, чем находясь на уровне земли, а то и в яме. Так почему же некторые считают, что для успешной индустриализации обязательно все ломать надо было? Нонсенс какой-то!

Откуда ты такую мутотень берёшь?!  Что мешало, то и сломали.

Ленина-то хоть читал на эту тему?

[Galll]

Москва паразитирует - факт. Вот пару дней назад госсобрание РФ транслировали, так главы регионов так прямо и говорили. Вообщем, Москву - к ногтю!  +@>

[Флинт]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

Мне лично...? Среда обитания моих детей....Без того что делала соввласть выжить не возможно...И никто ее функции брать не собирается...

А то, что соввласть свои детские организации со скаутов содрала вы уже забыли? Черт возьми! Беспредметный разговор какой-то. Находясь на высоте даже в 5 см. всегда подпрыгнешь выше на 5 см, чем находясь на уровне земли, а то и в яме. Так почему же некторые считают, что для успешной индустриализации обязательно все ломать надо было? Нонсенс какой-то!

Поймите, этот пример с уровнями на 5 см не подходит. Представьте: война кончилась, люди вроде еще есть, но никаких военных и мирных ресурсов нет-израсходованы с 14 года. Практически все окружение не только враждебно, но и имеет виды на раздел России. Но удача: жесточайший кризис в Европе-вроде враги занялись собственными проблемами. Как не воспользоваться моментом, чтобы не восстановить, а построить промышленность за несколько лет передышки? Тем более, что заводы можно покупать по дешевке. А где взять деньги? Что продать? В России есть только хлеб, но его мало и как его купить у крестьян, денег то нет. Значит необходима коллективизация, чтобы централизованно изымать зерно и поднимать производительность. Естественно все это сопровождалось и надрывом и жестокостью, но альтернатива этому была-потеря России. Мы в индустриализации перепрыгнули сразу много ступенек, что заставило Запад уже к 30-м годам призадуматься о последствиях интервенции. Так что большевики сделали единственный разумный, в то время шаг. А говорить о том, как хорошо бы развиваться постепенно-некорректно, не большевики подвели Россию к революции. Разговор о благе Февральской революции-жалобы российской капиталистьной сволочи, прогрызшей империю и выкинутой большевиками на помойку.
Вспомните: наша советская интеллигенция в 91 году тоже готовилась властвовать, однако была также грубо отодвинута хищниками. И сейчас продолжает блеять о демократии и идеалах свободы.

[MrMister]

война кончилась, люди вроде еще есть, но никаких военных и мирных ресурсов нет-израсходованы с 14 года. Практически все окружение не только враждебно

Враждебно кому ? Идее сильной независимой России или большевикам ? Разное это.
Вполне очевидна роль американцев и запада в индустриализации СССР -всем известны примера сотрудничества советской власти с западными фирмами,поставки к нам тракторов,турбин для ГЭС итп.
При этом советская официальная история хотела представить дело так что мол страна во враждебном окружении,запад хочет удушить молодую советскую власть итп.
Возникает простой вопрос -если хотели удушить,то какого хрена помогали,торговали,вели переговоры итп ?
Вот это думается и есть простейший отправной пункт для любого кто действительно хочет разобраться в истории. Либо сделать адекватные выводы, либо опять уткнуться в советский школьный учебник.

Но удача: жесточайший кризис в Европе-вроде враги занялись собственными проблемами. Как не воспользоваться моментом, чтобы не восстановить, а построить промышленность за несколько лет передышки? Тем более, что заводы можно покупать по дешевке. А где взять деньги? Что продать? В России есть только хлеб, но его мало и как его купить у крестьян, денег то нет. Значит необходима коллективизация

В плане плохих намерений врагов выясниили выше. По отношению к большевикам таких планов не было, напротив большевики были проводниками интересов запада в России.
Значит и карточный домик рассуждений о том что мол все перегибы коллективизации нужны были из-за срочности,возникшей по причине угрозы запада большевикам рассыпается.
Но раз проводили и коллектвизацию и индустриализацию жестко и быстро,то вывод простой -значит срочность действительно была.
Только вот в чем она была ? Западу было нужно скорейшее создание инфраструктуры в России и освоение природных ресурсов -вот на это большевики и работали,землю рыли.
Ну и второе - вторая мировая судя по всему также была запланирована на ориентировочно определенные сроки. Значит надо было гнать к этому сроку,а для современной войны нужны были вооружения, значит надо было опять делать индустриализацию в СССР. Немного не догнали,поэтому добавили ленд-лиз. Война была нужна западу,а без танков и пр.не повоюешь. Это было рассмотрено.
Возможно здесь предположить что запад использовал большевиков в темную,не посвящая их в тонкости своих планов. Возможно пофантазировать и даже предположить что большевики вообще не зависли от запада. а их использовали и ими манипулировали,а они сами ничего не понимали. Но для этого большевики должны были быть полными идиотами,а это маловероятно.

чтобы централизованно изымать зерно и поднимать производительность. Естественно все это сопровождалось и надрывом и жестокостью, но альтернатива этому была-потеря России.

Это громкие слова. Зачем вводить западу свои войска,ставить своих управленцев, сталкиваться с недоверием народа, партизанами итп,когда эффективнее поставить у власти своих русскоязычных марионеток, которым немалая часть населения будет верить ?
Западу нелегко приходится в Ираке,а куда им Россия. Там не дураки и это прекрасно понимали.
П.С. Ответа не надо,твой потолок -советский учебник истории для пятого класса.

[бур]

Возникает простой вопрос -если хотели удушить,то какого хрена помогали,торговали,вели переговоры итп ?

ЗА ДЕНЮЖКИ. ЗА ЗОЛОТИШКО, ЗА КАМУШКИ.

Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию,

ПРАВИЛЬНА ГРИШЬ. ЗАБРАЛИ, ТОКА НЕ ПОРТФЕЛЬ А ПЕЧЬ.
У МЕНЯ НА ЗАВОДЕ БЫЛО 28 ПЕЧЕЙ. ВСЕ РАБОТАЛИ, А ЩАС ВСЕ С КОЗЛАМИ СТОЯТ, МЕРТВЫЕ.
 вот таки дела.................

[Флинт]

Это громкие слова. Зачем вводить западу свои войска,ставить своих управленцев, сталкиваться с недоверием народа, партизанами итп,когда эффективнее поставить у власти своих русскоязычных марионеток, которым немалая часть населения будет верить ?
Западу нелегко приходится в Ираке,а куда им Россия. Там не дураки и это прекрасно понимали.
П.С. Ответа не надо,твой потолок -советский учебник истории для пятого класса.
 А тебе полезно почитать учебник хотя бы пятого класса, если лепишь чушь и не знаешь, что территориальные притязания были у всех стран. Впрочем тебе только повыпендриваться и потрепаться.

[Алексей К]

Провинциал, перечитал всё о чём вы пишете и ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. И поддерживаю, несмотря на то что сам москвич и живу тут с рождения. Нынешняя власть и сама антисистема построена так, что уничтожает всё живое и разумное. От того дерьма, что сосредоточено в Москве страдает не только Россия, но и в первую очередь коренные москвичи. И не стоит думать, что если москвич, значит враг. Уважаемый Провинциал, тут есть люди полностью разделяющие ваши взгляды. Вместе будем бороться против мафии - вы снаружи, а мы - изнутри.
Цели-то у нас общие. Мне противно смотреть как москва грабит Россию, а также как она сама деградировала за последние 15-20 лет из одной из красивейших мировых столиц, центра русской науки, культуры и высокотехнологичных производств в грязный базарно-криминальный толчок. В котором теперь что не кинь - вор, что не ткнись - забор, отделяющий "белую кость" (обычно немосквичей и вообще нерусских) от "быдла" - коренных жителей, которых лишают жизненного пространства.
Так что тема, поднятая вами, уважаемый Провинциал, крайне актуальная и я её полностью поддерживаю.

[Алексей К]

Я считаю, что долг каждого порядочного гражданина России - в первую очередь бороться против колониальной политики Москвы. Это значит, не признавать её власти, не платить налоги сюда, не работать на подлецов - московское ворьё ! Строить свою независимую российскую экономику, а когда она окрепнет - то сможет уже на всех основаниях побороться за ресурсы : достаточно отключить москву от газа, света, перестать поставлять бензин и продукты и этот город-абсолютный паразит сам сдохнет, вернее сдохнет его паразитическая верхушка. Не стоит беспокоиться за порядочных людей, живущих созидательным трудом : они выехав за МКАД сами себя прокормят и крышу над головой построят на своей земле, которую не надо будет покупать у московских помещиков-спекулянтов втридорога, а можно будет просто взять и жить !
А вот децентрализация власти, дестабилизация экономических и политических связей и автономизация регионов - это то главное, что должны делать провинциалы. Как делать - см. опыт ОУН и УПА.

[бур]

Я считаю, что долг каждого порядочного гражданина России - в первую очередь бороться против колониальной политики Москвы. Это значит, не признавать её власти, не платить налоги сюда, не работать на подлецов - московское ворьё ! Строить свою независимую российскую экономику, а когда она окрепнет - то сможет уже на всех основаниях побороться за ресурсы : достаточно отключить москву от газа, света, перестать поставлять бензин и продукты и этот город-абсолютный паразит сам сдохнет, вернее сдохнет его паразитическая верхушка. Не стоит беспокоиться за порядочных людей, живущих созидательным трудом : они выехав за МКАД сами себя прокормят и крышу над головой построят на своей земле, которую не надо будет покупать у московских помещиков-спекулянтов втридорога, а можно будет просто взять и жить !
А вот децентрализация власти, дестабилизация экономических и политических связей и автономизация регионов - это то главное, что должны делать провинциалы. Как делать - см. опыт ОУН и УПА.

спасибо за совет.
непременно надо воспользоваться опытом ОУН и УПА.
ах ты гнида бандеровская, и как это тебе еще не сьездили арматуркой по башке.
но сьездят, непременно сьездят........

[Алексей К]

 

Я не гнида бандеровская, а патриот России и государственник, придерживаюсь лево-националистических взглядов.
А то что пишу - это всего лишь вариант ТАКИКИ, как избавить Россию от паразитирующей на ней олигархической мафии. Неужели вы поддерживаете путина, а может симпатизируете Абрамовичу с Вексельбергом или умиляетесь, когда Лужковские строймафиозные картели втыкают очередную свечку-небоскрёб во двор домов, прямо на место детского садика или парка ?

[Манилов]

Я не гнида бандеровская, а патриот России и государственник, придерживаюсь лево-националистических взглядов.
А то что пишу - это всего лишь вариант ТАКИКИ, как избавить Россию от паразитирующей на ней олигархической мафии. Неужели вы поддерживаете путина, а может симпатизируете Абрамовичу с Вексельбергом или умиляетесь, когда Лужковские строймафиозные картели втыкают очередную свечку-небоскрёб во двор домов, прямо на место детского садика или парка ?

Не спорьте с ним, он невменяем....

[Флинт]

Я не гнида бандеровская, а патриот России и государственник, придерживаюсь лево-националистических взглядов.
А то что пишу - это всего лишь вариант ТАКИКИ, как избавить Россию от паразитирующей на ней олигархической мафии. Неужели вы поддерживаете путина, а может симпатизируете Абрамовичу с Вексельбергом или умиляетесь, когда Лужковские строймафиозные картели втыкают очередную свечку-небоскрёб во двор домов, прямо на место детского садика или парка ?

Американцы молодцы-выделили столицу в отдельный дистрикт

[бур]

Американцы молодцы-выделили столицу в отдельный дистрикт

и чё будет?

[Провинциал]

Поймите, этот пример с уровнями на 5 см не подходит. Представьте: война кончилась, люди вроде еще есть, но никаких военных и мирных ресурсов нет-израсходованы с 14 года. Практически все окружение не только враждебно, но и имеет виды на раздел России. Но удача: жесточайший кризис в Европе-вроде враги занялись собственными проблемами. Как не воспользоваться моментом, чтобы не восстановить, а построить промышленность за несколько лет передышки? Тем более, что заводы можно покупать по дешевке. А где взять деньги? Что продать? В России есть только хлеб, но его мало и как его купить у крестьян, денег то нет. Значит необходима коллективизация, чтобы централизованно изымать зерно и поднимать производительность. Естественно все это сопровождалось и надрывом и жестокостью, но альтернатива этому была-потеря России. Мы в индустриализации перепрыгнули сразу много ступенек, что заставило Запад уже к 30-м годам призадуматься о последствиях интервенции. Так что большевики сделали единственный разумный, в то время шаг. А говорить о том, как хорошо бы развиваться постепенно-некорректно, не большевики подвели Россию к революции. Разговор о благе Февральской революции-жалобы российской капиталистьной сволочи, прогрызшей империю и выкинутой большевиками на помойку.
Вспомните: наша советская интеллигенция в 91 году тоже готовилась властвовать, однако была также грубо отодвинута хищниками. И сейчас продолжает блеять о демократии и идеалах свободы.

Т.е., Вы считаете, что кроме большевиков в стране не было людей, способных воспользоваться ситуацией в Европе. Большевики были самыми предприимчивыми. Может оно так и есть.
Да, не большевики подвели Россию к революции, но именно большевики превратили революцию в переворот. Для Истории 70 лет - ничто. И то, что большевики не продержались даже этого срока о многом говорит.

Я считаю, что долг каждого порядочного гражданина России - в первую очередь бороться против колониальной политики Москвы. Это значит, не признавать её власти, не платить налоги сюда, не работать на подлецов - московское ворьё ! Строить свою независимую российскую экономику, а когда она окрепнет - то сможет уже на всех основаниях побороться за ресурсы : достаточно отключить москву от газа, света, перестать поставлять бензин и продукты и этот город-абсолютный паразит сам сдохнет, вернее сдохнет его паразитическая верхушка. Не стоит беспокоиться за порядочных людей, живущих созидательным трудом : они выехав за МКАД сами себя прокормят и крышу над головой построят на своей земле, которую не надо будет покупать у московских помещиков-спекулянтов втридорога, а можно будет просто взять и жить !
А вот децентрализация власти, дестабилизация экономических и политических связей и автономизация регионов - это то главное, что должны делать провинциалы. Как делать - см. опыт ОУН и УПА.

К сожалению, мы отошли от темы, которую я поднимал вначале. О настоящей роли Москвы в истории России в последнее время много написано и сказано. Децентрализация была возможна в 90-е. Недаром, Горбачев в свое время испугался выборов президентов в союзных республиках, сообразив, что после этого начнутся самостийные выборы в автономных республиках, а потом и в краях и областях, особенно это касается Сибири и Дальнего Востока, без ресурсов которых Россия бы перестала быть даже сырьевым придатком, которые позволяют ей держаться хотя бы на таком уровне. Сейчас децентрализация невозможна. Хорошо это или плохо трудно сказать, но то, что Москву необходимо лишать привелегированных прав - это однозначно. Слишком плохое отношение в регионах к этому монстру.

[Флинт]

Американцы молодцы-выделили столицу в отдельный дистрикт

и чё будет?

Так уж лет 200 как выделили +@>

[бур]

Американцы молодцы-выделили столицу в отдельный дистрикт

и чё будет?

Так уж лет 200 как выделили +@>

А ЧЕ ЭТ ЗНАЧИТ, РАСТОЛКУЙ.
я, правда, не знаю

[Флинт]

Американцы молодцы-выделили столицу в отдельный дистрикт

и чё будет?

Так уж лет 200 как выделили +@>

А ЧЕ ЭТ ЗНАЧИТ, РАСТОЛКУЙ.
я, правда, не знаю

".....Мы зашли в зал Сената. Шло обсуждение каких-то поправок в какие-то законы. Полная тишина - первое требование для гостей. Но сидеть и слушать можно целый день. Действительно, мудро все устроено, особенно, когда вспоминаешь известный спор между Джорджем Вашингтоном и Томасом Джефферсоном по поводу того, зачем Америке Сенат, если уже есть Президент и Конгресс. Не помню, кто из них сравнил Конгресс с чашкой чая, а Сенат – с блюдцем, в котором этот чай должен остывать, чтобы страсти не накапливались и не выплескивались наружу, к народу, а все вопросы решались бы в верхах.

Для этого «чаепития» и замыслили Вашингтон – уникальную и неповторимую столицу многообразного государства. Ради этого три штата пожертвовали своими землями, и был создан ни от кого не зависящий Округ Колумбия – территория столичного города. Поэтому, когда пишут название Вашингтон, то всегда прибавляют к нему две английские буквы – D.С. – «ди, си», что значит «District of Columbia» – Округ Колумбия, чтобы не путать со штатом Вашингтон, находящимся далеко на западе – на другом конце США....."

[бур]

СПАСИБО ФЛИНТ!

[Флинт]

СПАСИБО ФЛИНТ!

Может нам тоже стоит выделить жуликам из правительства райончик где нибудь под Саратовым, построить быстренько белый дом и пусть они там шуршат между собой , слуги народа. +@>