Тайны Катыни

[Лошкарёв]

Вы выглядели бы красиво, если бы по пунктам доказали нашу неправоту, как просил Экономов, однако Вы ограничились фальшивыми ссылками и общечеловеческими лозунгами.
ПС Рузвельт с Черчиллем действительно уговаривали Сталина убрать с карты Прибалтику, как пособников нацизма-почитайте про Ялтинскую встречу.
[/quote]
 Не может русофоб "выглядеть красиво", тем более русофоб-антисоветчик. "Милый лжец" - понятие чисто женское.
 Индра

[Wind]

Уважаемый Флинт:
Ну как я могу вам "по пунктам" доказать вашу неправоту?
Пожалуйста несколько пунктов:
1. У вас твердые убеждения основанны на высказываниях тех авторов, которые вам приятно слушать. Вы уверены что Россия никого не обидела и никого не расстреливала (под Россией я понимаю всякие гос. органы и МГБ-НКВД в том числе). Так думать и верить - ваше право. Верьте на здоровье - никто вашу веру не нарушит.
2.Архивные материалы по этому вопросу, имеющиеся в РФ засекречены. (а почему?) Материалы немецкой комиссии вам неприемлемы и вы их отбрасываете "с порога". То, что пишет любое не российское издание (та же Википедия) вы отбрасываете как "общечеловеческое". Ну и как вам можно что -либо доказать? Я и не хочу ничего доказывать, даже по моему это вы, как один из соавторов этой темы, пытаетесь (заочно ) разубедить поляков. Опять же это неблагодарное занятие - они попросят открыть архивы (вот гады - не так ли? )
3. А тут еще один идиот Индра будет лезть со своими Троцкисткими вопросами - "кто присваивает плоды чужого труда?"  Ну и как в таких условиях дискутировать?

[Флинт]

Уважаемый Флинт:
Ну как я могу вам "по пунктам" доказать вашу неправоту?
Пожалуйста несколько пунктов:
1. У вас твердые убеждения основанны на высказываниях тех авторов, которые вам приятно слушать. Вы уверены что Россия никого не обидела и никого не расстреливала (под Россией я понимаю всякие гос. органы и МГБ-НКВД в том числе). Так думать и верить - ваше право. Верьте на здоровье - никто вашу веру не нарушит.
2.Архивные материалы по этому вопросу, имеющиеся в РФ засекречены. (а почему?) Материалы немецкой комиссии вам неприемлемы и вы их отбрасываете "с порога". То, что пишет любое не российское издание (та же Википедия) вы отбрасываете как "общечеловеческое". Ну и как вам можно что -либо доказать? Я и не хочу ничего доказывать, даже по моему это вы, как один из соавторов этой темы, пытаетесь (заочно ) разубедить поляков. Опять же это неблагодарное занятие - они попросят открыть архивы (вот гады - не так ли? )
3. А тут еще один идиот Индра будет лезть со своими Троцкисткими вопросами - "кто присваивает плоды чужого труда?"  Ну и как в таких условиях дискутировать?

Уважаемый Винд! Я тоже люблю пункты:
1.Мои убеждения основаны не на цитатах из Мухина, однако его никто не опроверг. Я не считаю в СССР никого не расстреливали, но не согласен, чтобы в нашу историю, как в помойку валили все мерзости человечества. Кроме того не верю в абстрактное зло. Не вижу смысла в Катынском расстреле. Где мотивы? расстрелять как буржуев-это глупость. Сталин и Берия были прагматиками. А вот немцы имели соответствующие планы по  ликвидации польского народа. И комбинация хорошая по провокации против коалиции, поскольку Британия была союзником Польши. Полякам расстрел поляков нами выгоден, чтобы заретушировать позор армии Андерса, которая не захотела воевать(в отличие от армии Людовой) а предпочла жрать союзный паек в Иране и валять дурака под Монтекассино (эти хитрецы это себе записали в актив-отбить брошенные позиции) А поляков я и не думал разубеждать-ведь Катынт-это национальная идея Польши.
2. Секретность архивов вещь тонкая-Вы давали ссылку на факсимиле решения, которое является гостайной(там где у Вас в 40-м году КПСС) Значит недоступность архивов еще раз доказывает поддельность документов на основании которых "общечеловеки" обвинили СССР. И еще раз: нерассекреченность не доказывает ничего-есть госинтересы не связанные с Катынью: попросите американцев показать Вам материалы Уоррена.
Да еще: ссылка на Википедию считается дурным тоном в смысле авторитетности, а про другие Ваши ссылки и говорить не хочется.
Зря Вы считаете, что мы неспособны изменить точку зрения. Доказательства у сторонников "польской" версии основаны на Геббельсе и тех мемориальных фальшивках. Ну не верю я в Деда Мороза, сколько мне не говори +@>

[Дерзю Узала]

Ну ведь не мы расстреливали

Под " не мы " я так понимаю Ветер имеет ввиду поляков !
Т.е. наконец то признался в том о чем умные люди  и так давно догадались - Ветер никакой не литовец а имеет польские корни.
Да и в самом деле пора уже тут Ветра немного просветлить на тему кто есть кто.
Итак Ветер выдавая себя за литовца с пеной у рта отстаивает позицию ТОЛЬКО польской стороны.
Этим он показывает о себе сразу две вещи:
1.  Не понимая  того простого факта что ни один литовец Польшу защищать нигде не будет (ненавидят и презирают они эту Польшу , вот такие дела) он показывает свою неграмотность  польской истории. Не знает тех исторических фактов польской агрессии и геноцида против литовцев , котоые знает каждый литовец.
2. Пытаясь выдать себя за литовца (ну это видать чтоб выглядеть более непредвзятым на этом форуме) показал всем что он врун. Причем врун неумелый , без ума и логики. Потому он и чужой логики нигде не видит .


А вот и образчик его ума.
 

Поинтересуйтесь как это случилось что в западной Украине РККА в 39 г. чуть ли не с хлебом -солью встречали а с 45 до сегодняшнего дня проклинают.

Задает вопрос а самому тяжело подумать почему же это коммунистов встречали хлебом и солью ?
Ведь жили то западенцы под крылом "свободной и демократичной" польской власти !
Которая ну так заботилась об других народах на своей территории , ну так заботилась , что они бедные не знали к какому сатане от такой "заботы" удрать.

Потом притензии Ветра о том что мол его аргументы тут игнорируют .
То по моему совсем наоборот , вот привел ветер отрывок на английском о якобы "подлости и коварстве" Красной Армии, ну так я перевел и показал что вранье . И где же тут наш Ветер ? А нету его , сдулся в момент , чтоб надуться в другом вопросе и опять нудеть только о польском варианте Катынского вопроса.
В общем скучен стал Ветер , как всякий врун и дурак.

[Wind]

Доброе утро, Дерзю,

И где же тут наш Ветер ?

Ну, дерзю вы уж слишком высокого мнения о своей особе - чуть что сказали сразу должны вам отвечать. Я учавствую в этом форуме с работы, значит меня никогда здесь не будет по выходным и после 16.30 (в пятницу после 14) по нашему времени (-1 час мск). В Польше , кстати, -2мск.  На прошлой неделе - в четверг и пятницу этот сервер вообще мои сообщения не принимал - писал несколько длинющих постов и получал ответ "Internal servsr failure" Значит все свободно обсуждают (ту же Катынь) а мне - "failure', хотя на все остальные в том числе и российские серверы выход свободен. Да ладно - насильно ломится к вам я не собираюсь.
Теперь о национальной принадлежности. К вашему сожалению, я на самом деле литовец и ни одного родственника поляка не имею. Я единственный в нашем роду, кто владеет польским языком. Выучил я его давно и история такова - в советские времена, когда у нас были только две програмы ТВ - "централная" и "республиканская", в польском мгороде Сувалках построили телебашню, програмы которой можно было ловить в Каунасе поставиив наружную антенну. Сравнивать програмы просто неприлично. Вот так и получилось что целое поколение литовцев, живших в 70 ые в Каунасе стали понимать польский язык. Я же пошел дальше - начал читать и старался говорить. В одно время говорил так что поляки не узнавали чужака. Теперь говорю хуже - меньше практики, но в Польшу езжу по несколько раз в месяц - до гарницы 100 км и никаких виз не надо.
Извините, но ваше утверждение:

Не понимая  того простого факта что ни один литовец Польшу защищать нигде не будет (ненавидят и презирают они эту Польшу , вот такие дела

полный бред. Нет в мире народа, который бы поголовно ненавидел других народов, да еще откуда вы такой специалист по Литве и литовцам? И еще - в инете часто спрашивают собеседника кто он по национальности. В российских форумах хотят выяснить не еврей ли собеседник. Я еще не встречал ни одного кто бы выдавал себя за представителя другой нации. И какие преимущества это может дать? Ну представьте себе что я поляк и, предвидя эту дискуссию о Катыни, заранее (несколько лет назад) прикинулся литовцем - мол будет легче Польшу отстаивать.   Так вы сходите к Бергсону и спросите его кто с ним на форуме "Завтра" спорил о прибалтике - Оттард был поляком или литовцем.
Да, и текст Википедии переводить на русский не надо - зачем мучится, можно и неправильно перевести - там с левой стороны есть кнопочка выбора языков - кликнул на "русский" и читай по русски.

Флинту:
Я бы очень хотел узнать где вы видели КПСС - в факсимилях документов. Давайте вернемся к этому вопросу - я никак не нахожу этого.

[Флинт]

Винду:
1. Вот Вам Ваша ссылочка:http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7241.60
2. Хотелось бы увидеть ответ на мой предыдущий пост.
3. Не встречали в Каунасе такого Валдиса Кривайтиса?

[Лошкарёв]

 Уважаемый Винд! Я тоже люблю пункты:
1.Мои убеждения основаны не на цитатах из Мухина, однако его никто не опроверг. Я не считаю в СССР никого не расстреливали, но не согласен, чтобы в нашу историю, как в помойку валили все мерзости человечества. Кроме того не верю в абстрактное зло. Не вижу смысла в Катынском расстреле. Где мотивы? расстрелять как буржуев-это глупость. Сталин и Берия были прагматиками. А вот немцы имели соответствующие планы по  ликвидации польского народа. И комбинация хорошая по провокации против коалиции, поскольку Британия была союзником Польши. Полякам расстрел поляков нами выгоден, чтобы заретушировать позор армии Андерса, которая не захотела воевать(в отличие от армии Людовой) а предпочла жрать союзный паек в Иране и валять дурака под Монтекассино (эти хитрецы это себе записали в актив-отбить брошенные позиции) А поляков я и не думал разубеждать-ведь Катынт-это национальная идея Польши.
2. Секретность архивов вещь тонкая-Вы давали ссылку на факсимиле решения, которое является гостайной(там где у Вас в 40-м году КПСС) Значит недоступность архивов еще раз доказывает поддельность документов на основании которых "общечеловеки" обвинили СССР. И еще раз: нерассекреченность не доказывает ничего-есть госинтересы не связанные с Катынью: попросите американцев показать Вам материалы Уоррена.
Да еще: ссылка на Википедию считается дурным тоном в смысле авторитетности, а про другие Ваши ссылки и говорить не хочется.
Зря Вы считаете, что мы неспособны изменить точку зрения. Доказательства у сторонников "польской" версии основаны на Геббельсе и тех мемориальных фальшивках. Ну не верю я в Деда Мороза, сколько мне не говори +@>
[/quote]
 Я с Вами! Но тут ещё, окромя документов, чувства нужно принимать во внимане... Польская РУСОФОБИЯ росла ВЕКАМИ, теперь здравствует, ибо социум основанный на свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников от РУСОФБИИ, поддерживаемый экономической мощью победившего капитализна, повидимому избавиться от неё (русофобии) НЕ СМОЖЕТ, хотя бы из за "энергозависимости" Запада от РФ.
 Индра

[Wind]

Флинту:
Извините - я на ваш последний пост ответил в другой теме "Так ли был плох СССР.." - понимаете я просто не могу высылать ответы на этот форум потому что сервер не принимает, так вот я там два ответа "склеил" и послал из другого компа.

[Флинт]

Винду:
Вот Вам Ваша же ссылка на Википедию, посмотрите внешние линки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#Soviet_actions
http://community.livejournal.com/ru_katyn/5317.html, хотя у меня открывается хорошо.
Маленькая ложь рождает большое недоверие, как говорил папаша Мюллер.
Впрочем убедить кого нибудь, или заставить хотя бы критически отнестись к польской версии невозможно. Впрочем я уже писал об этом выше.
   Вальдис Кривайтис жил и скорее всего живет в г. Каунасе. Литовец точно.

[Wind]

 Где  упомянута КПСС?

[Флинт]

Где  упомянута КПСС?

Да я уже раза три ссылки давал-это факсимильки с Вашей Википедии by d. Goebbels.
Как сказал дон Корлеоне-Бесполезно-"этот человек не умеет договариваться".
Вот Мацкевич журналист польский, редкостный гад и немецкий прихвостень, со слезой в голосе рассказывал об ужасах Катыни(он там освещал события для просвещенной Европы)
И эта сука в красках и деталях описывая ужасы трупной зелени, описывая антураж, пишет про рассыпанные деньги. И упоминает, ген. губернаторские  двузлотувки, которые вошли в оборот,через пару месяцев.

[Wind]

В том то и дело что ваш основной аргумент против Википедии был "у них там КПСС". Я сам просмотрел эти факсимили и везде ВКП(б). Наверное у нас разные картинки показывают
Да хрен с ней с партией.

[А. Ю. Экономов]

Флинт, по поводу фальшивки (фальшивок), в виде присутствия в тексте  того, что присутствовать не должно... - разоблачений Ю.И. Мухина, от кого бы то ни было, не последовало, а повод очень удобный. Нужно уметь пользоваться логическими схемами. Нет разоблачения - Мухин дал истинные сведения. Ведь он ждёт и не дождётся, ну кто бы его спросил, откуда эти сведения...    Вот и всё, если говорить на данную тему.

[Флинт]

Флинт, по поводу фальшивки (фальшивок), в виде присутствия в тексте  того, что присутствовать не должно... - разоблачений Ю.И. Мухина, от кого бы то ни было, не последовало, а повод очень удобный. Нужно уметь пользоваться логическими схемами. Нет разоблачения - Мухин дал истинные сведения. Ведь он ждёт и не дождётся, ну кто бы его спросил, откуда эти сведения...    Вот и всё, если говорить на данную тему.

Невероятно, но убеждения сторонников польской версии строятся на фальшивках, сработанных признанными врагами СССР-горбачевым, яковлевым, ельциным.Про патроны с Вальтерами вообще глупо-
купили дескать. Год выпуска!

[Wind]

А кто нашел эту нестрелянную гильзу? Не комиссия ли Бурденко? Тогда была острая нехватка в немецких патронах?

[Флинт]

А кто нашел эту нестрелянную гильзу? Не комиссия ли Бурденко? Тогда была острая нехватка в немецких патронах?

Конечно Бурденко!!!!Да их там килограммами было-просто немцы не заморачивались такими пустяками, как патроны, свежие трупы, неразползшиеся газеты, листья березовые, веревки, немецкие, с немецкими же узлами. Главное все верят Геббельсу, судя по Вашей ссылке для Вас это главный авторитет. А посему простите с Вами у меня разговор закончен.

[Wind]

Вот и прекрасно. Жаль только ни один поляк не появился с раскаянием: " вот я, гад, столько лет верил что моих родственников убили русские, а оказывается - немцы"
Особенно силен аргумент:

с немецкими же узлами.

И все нашла советская группа экспертов. Жаль только что никто из чужих неприсутствовал при этом. 
Но, давайте закончим эту дискуссию - она уже никому не нужна и неинтересна.

[Флинт]

А Вы действительно думаете, что узлы вяжут все одинаковые? Их сотни способов имеются.
Но Вы как последователь Иозефа тут же возразите, что хитрые НКВДшники специально обучились
Вы почитайте материалы комиссии Мэддена-можно было бы обсмеяться, если тема не была бы грустная.
Все трупы, одежда сохранились хорошо, а вывод комиссии-однозначно виноваты НКВД.
Гильзы и пули германские-вывод-зпкупили, хотя никто не видел документов по закупке и этих вальтеров.
Небось по Маузерам, закупленным для погранвойск, документация сохранилась,

Но самое главное-зачем их нам стрелять, коли поляки потом двумя армиями из СССР вышли, причем нормальные воевать с немцами, а сволочи в Иран нести складскую службу.

[А. Ю. Экономов]

Вот и прекрасно. Жаль только ни один поляк не появился с раскаянием: " вот я, гад, столько лет верил что моих родственников убили русские, а оказывается - немцы"
Особенно силен аргумент:

с немецкими же узлами.

И все нашла советская группа экспертов. Жаль только что никто из чужих неприсутствовал при этом. 
Но, давайте закончим эту дискуссию - она уже никому не нужна и неинтересна.

Здесь нет дискуссии - Ю.И. Мухина никто не разоблачил, по данному поводу, а катынское дело, прокуратурой не закрыто...

Не могут закрыть, так самообкакавшись.   

[Wind]

Ну, Флинт, оказывается вы не знаете как воевали поляки на западе. Почитайте о так называемой "битве за Англию".
Если аргумент "зачем стрелять" вам кажется сильным, непонятно зачем стрелять своих сограждан, зачем убивать при стройке ненужных каналов или путей в никуда.