Тайны Катыни

[бур]

Положим, первые лица России уже признали вину за расстрел поляков, так что индивидальным гражданам каяться уже не обязательно. Мое мнение - свою страну нужно принимать такой, какая она есть. Со всеми расстрелами и оккупациями. А то когда Тухачевский громил белых - он был красавчик, а когда проиграл полякам - дерьмо и неудачник. Есть официальная позиция России, где, кстати, дано объяснение и происхождение немецких патронов на месте расстрела.
А глухая несознанка - это не позиция. Это косвенное признание вины.
Что касается обвинений восточно-европейцев, то разве они хотя бы на 50% не справедливы? Это только в России прокатывает вариант - мы не виноваты, это все Сталин, большевики, евреи, Ельцин.
А мы типа чистенькие! Надо быть ответственным за свою страну, в том числе и тогда, когда она не права.

эти первые лица какое угодно дерьмо сожрут только бы и СССР и Соввласть опорочить.
где ответ на вопрос:
почему все поляки убиты из немецкого оружия а руки им связаны немецким бумажным шпагатом?

[Флинт]

Положим, первые лица России уже признали вину за расстрел поляков, так что индивидальным гражданам каяться уже не обязательно. Мое мнение - свою страну нужно принимать такой, какая она есть. Со всеми расстрелами и оккупациями. А то когда Тухачевский громил белых - он был красавчик, а когда проиграл полякам - дерьмо и неудачник. Есть официальная позиция России, где, кстати, дано объяснение и происхождение немецких патронов на месте расстрела.
А глухая несознанка - это не позиция. Это косвенное признание вины.
Что касается обвинений восточно-европейцев, то разве они хотя бы на 50% не справедливы? Это только в России прокатывает вариант - мы не виноваты, это все Сталин, большевики, евреи, Ельцин.
А мы типа чистенькие! Надо быть ответственным за свою страну, в том числе и тогда, когда она не права.

Алдар! Ты что меня не слышишишь-я 7 раз повторяю, что признаваться в недоказанном(!!!!!) преступлении не глупо, а преступно. Повиниться, чтобы удовлетворить шляхэтский гонор?
А красавчиком Тухачевский никогда не был, ибо поляков он не громил, а огреб люлей по полной в силу своей полководческой импотенции. Насчет обвинений: если они на 50 проц правы, то почему отказываешь нам в праве на наши 50.
Впрочем если желаешь можешь на колени рядышком с сукой Ковалевым в Эстонии встать покаяться

[Aldar]

Что значит недоказанном? Главная военная пркуратура сначала СССР, потом РФ черным по белому признала факт расстрела поляков НКВД. А кто еще должен доказать - Мухин, что ли?

Теперь о немецких патронах - не думаю, что вы не знали об этом:

 Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:
       "...Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались.".
http://www.hro.org/editions/karta/katyn.php

Или кто-то может доказать, что СССР не импортировал из Германии различные товары?

Каяться здесь не в чем, я считаю, по-своему наши были правы. Стыдиться здесь нечего. А вести себя по отношению к истории как Доцент в фильме "Джентльмены удачи" - "Здесь помню, здесь не помню" - как минимум наивно.

[А. Ю. Экономов]

Мне не совсем понятно апеллирование к мнению Ю. Мухина. Он ведь, если я не ошибаюсь, публицист и металлург по специальности. Он не криминалист. Нельзя же историю Пугачева изучать по Пушкину, а Разина - по Шукшину.

А мне непонятно, как не зная доводы, можно делать выводы.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Экономов - оказывается я Мухина читал. Жаль что сразу неузнал о ком тут идёт речь. Вдруг меня осенило - батюшки, да ведь это тот публицист-бальзамист, который написал "почему Россия не Америка".Удивили вы меня - сколько таинственности и гордого превосходства было в намеках "я Мухина! читал", " иди, почитай Мухина". Да читал я Мухина, читал. Критиковать не буду чтобы вас не обидеть. Бальзамистом я его называю потому что он пишет то, что не очень образованные россияне хотят слышать то есть просто льет бальзам на душевные раны русских. Спасибо вам, что хоть Толкиена в этой дискуссии не цитировали а то со сраму пришлось бы мне ник менять и уходить в дебри инета.
Да вы, ребята, не переживайте - никто никаких компенсаций от вас не требует - это плод воспаленной фантазии. Скажу больше - поляки даже не знают ничего о мухинской версии Катыни и им глубоко плевать что об этом думают рядовые россияне - ведь в нашу дискуссию не пришел ни один поляк.

*

Вот такой ты читатель. Ю.И. Мухин, "Почему Россия не Америка" - не писал, это книга А.П. Паршева. Не удивил ты меня.... Балбёх, он и есть балбёх. 

[Aldar]

Что могут значить доводы металлурга и публициста против доводов профессиональных криминалистов?

[А. Ю. Экономов]

Что значит недоказанном? Главная военная пркуратура сначала СССР, потом РФ черным по белому признала факт расстрела поляков НКВД. А кто еще должен доказать - Мухин, что ли?

Эти уроды и многомиллионные репрессии признают в сталинское время, и голодомор, по вине большевиков, и подвиги, которые совершались только под дулами заградотрядов.  Список можно продолжить... И что с того?!

Тогда пиши: "Я, верю сказанному властью".  Тебе предоставили сведения о фальшике, которая в своём тексте содержит слова "ЦК КПСС", а бумаженция от 1940 г. и касается она того самого расстрела. Никакие другие доказательства того, что поляков расстреляло не НКВД, уже не нужны, при наличии такой фальшивки от власти.

Что могут значить доводы металлурга и публициста против доводов профессиональных криминалистов?

Думай, что могут значит доводы «профессиональных криминалистов» против логики.

[Aldar]

Я не видел никаких бумаг 1940 г. с грифом ЦК КПСС, это Флинт упоминает этот артефакт. Я его не видел. Кстати, ОСО НКВД существовало до 1946 г.

А вот сообщение Совинформбюро можно почитать: "В своей неуклюже состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они жульнически умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовой находятся археологические раскопки исторического "Гнездовского могильника". http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew2.html
Сильный аргумент наши привели, ничего не скажешь! Это оказывается немцы нашли черепа из могильника. Кстати, что-то Мухин об этом не упоминает.

В любом деле следует доверять профессионалам. Вот например, в комиссии под руководством нейрохирурга Бурденко были и писатели, и священники, а вот с криминалистами и судмедэкспертами было туговато.

Кроме того в Нюрнберге с Геринга были сняты обвинения в катынском расстреле за недостаточностью доказательств, и Мухин этого оспорить не может. И получается, что профессионалы из множества стран считают, что расстреляли поляков сотрудники НКВД, а вот Мухин думает иначе. Это его дело, но я то почему должен ему верить? При этом Мухин утверждает, что все эти люди из ненависти плетут заговор против России. Спрашивается - что, кроме Катыни СССР не в чем упрекнуть? И почему, к примеру, поляки или немцы не обвиняют СССР в организации, скажем, Освенцима?

[А. Ю. Экономов]

Я не видел никаких бумаг 1940 г. с грифом ЦК КПСС, это Флинт упоминает этот артефакт. Я его не видел.

А ты поинтересуйся, поймал кто-либо Ю.И. Мухина на лжи, по данному поводу?

Кроме того в Нюрнберге с Геринга были сняты обвинения в катынском расстреле за недостаточностью доказательств, и Мухин этого оспорить не может.

Текст из материалов процесса дай, в подтверждение сказанного.

[бур]

где ответ на вопрос:
почему все поляки убиты из немецкого оружия а руки им связаны немецким бумажным шпагатом?

ГДЕ?

[А. Ю. Экономов]

где ответ на вопрос:
почему все поляки убиты из немецкого оружия а руки им связаны немецким бумажным шпагатом?

ГДЕ?

Именно там...  Вот, есть же олухи... Кстати, Ю.И. Мухин неднократно обращался в Генпрокуратуру и спрашивал закончено наконец это дело, или как...? Не закончено - отвечают. Олухи думают, что всё давно закончено. Нет бы сами узнали.

[бур]

Теперь о немецких патронах - не думаю, что вы не знали об этом:

 Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:
       "...Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались.".
http://www.hro.org/editions/karta/katyn.php

очччччень интересно..............
а каких типов они были? ну то есть "наши наганы"

[Дерзю Узала]

И какой смысл так яростно отрицать саму возможность расстрела польских офицеров сотрудниками НКВД?

А какой смысл "яростно отрицать" саму возможность расстрела польских офицеров немцами ?
Что , неужели такое было невозможно в принципе ! ?
Неужели немцы никого не расстреливали , не сжигали целыми деревнями ?

Такое ощущение, что Россию вопрос Катыни волнует больше, чем Польшу.

Зачем же с больной головы да на здоровую все валить?
Вопрос по Катыне снова и снова поднимают именно поляки , похоже пример евреев с их Лохокостом и отстегиванием халявного бабла ,вскружил кое кому в Польше головы.

Американцы же не лезут в прошлое, выясняя, кто убил их любимого Кеннеди - себе дороже.

Да ты совсем дремуч как я погляжу , кто тебе сказал что поиски истины в убийстве Кеннеди прекращены ?
Роют и еще как роют , другое дело что картина убийства всем уже ясна , и всем ясно что было организованно коллективное убийство Кеннеди . В убийцу одиночку ДАВНО НИКТО НЕ ВЕРИТ. Другое дело что ОФИЦИАЛЬНАЯ  версия тихо талдычит про Освальда.
Кстати вот сейчас все более и более раскручивается расследование террактов 9.11. Возможно что в этот раз "официальный" вариант и не прокатит.

[бур]

Дерзю Узала
Местный мудрец

чет ты сам против себя рисуешь.
может просветлело в том на чем ты кепку носишь?

[Дерзю Узала]

Доброе утро, граждане (тут кого-то обижает обращение "синьоры" )

Со вчерашнего дня столько понаписано, что всем ответить невозможно. Увы я по вечерам - после рабочего времени - в инете не присутсвую, так что необижайтесь что на ваши обращения нет должного внимания.
Тут кто то обижался на Википедию - мол, почему на английском. Я просто так читал, если вам неудобно - пожалуйста - идете по ссылке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
далее в левом столбике находите "язык русский" кликаете и далее читаете на родном языке. Википедия не так легко правится и принимает статьи, как тут некто писал - перед тем как возмущатся надо немножко разобратся.
Экономов - оказывается я Мухина читал. Жаль что сразу неузнал о ком тут идёт речь. Вдруг меня осенило - батюшки, да ведь это тот публицист-бальзамист, который написал "почему Россия не Америка".Удивили вы меня - сколько таинственности и гордого превосходства было в намеках "я Мухина! читал", " иди, почитай Мухина". Да читал я Мухина, читал. Критиковать не буду чтобы вас не обидеть. Бальзамистом я его называю потому что он пишет то, что не очень образованные россияне хотят слышать то есть просто льет бальзам на душевные раны русских. Спасибо вам, что хоть Толкиена в этой дискуссии не цитировали а то со сраму пришлось бы мне ник менять и уходить в дебри инета.
Да вы, ребята, не переживайте - никто никаких компенсаций от вас не требует - это плод воспаленной фантазии. Скажу больше - поляки даже не знают ничего о мухинской версии Катыни и им глубоко плевать что об этом думают рядовые россияне - ведь в нашу дискуссию не пришел ни один поляк.

Написал ты много и ничего по существу.
Чисто по польски .
Кстати насчет Мухина , ты не думай что тут собрались одни его почитатели , далеко не.
Но ведь дело то не в Мухине (лично я его не признаю за авторитета) свои мозги надо иметь , свою логику.
Вот лично я совершенно не являясь сторонником коммунистов или Сталина , по причине раскулаченных в 30-х годах всех моих дедушек и бабушек, тем не менее нахожу множество "дыр" в версии растрела поляков НКВДэшниками. Тут уж как говорится "Платон мне друг но истина дороже".
Да вот хотя бы те же "березовые листочки" про которые между прочим впервые упоминает польский "проффесор". Мелочь , но на мелочах чаще всего и прокалывается истинный преступник.

[Дерзю Узала]

Это только в России прокатывает вариант - мы не виноваты, это все Сталин, большевики, евреи, Ельцин.
А мы типа чистенькие! Надо быть ответственным за свою страну, в том числе и тогда, когда она не права.

Ну вот и показал свое настоящее личико.
А то - "мне все равно , я за справедливость...".

[Дерзю Узала]

Дерзю Узала
Местный мудрец

чет ты сам против себя рисуешь.
может просветлело в том на чем ты кепку носишь?

Где ? Уточни чего я против себя рисую ?
Во вторых ношу не кепку а бейсболку.

[А. Ю. Экономов]

...Сталина , по причине раскулаченных в 30-х годах всех моих дедушек и бабушек, тем не менее нахожу множество "дыр" в версии растрела поляков НКВДэшниками. Тут уж как говорится "Платон мне друг но истина дороже".

Тогда, не говори об истине - говори, что в одном случае можешь быть объективным, а в другом - нет.

[Малюта]

расстреляли поляков сотрудники НКВД

Допустим. Они много кого расстреляли. Какое нам сейчас до этого дело?
Пусть этот вопрос исследуют историки, к современной России это преступление отношения не имеет.

[А. Ю. Экономов]

расстреляли поляков сотрудники НКВД

Допустим. Они много кого расстреляли. Какое нам сейчас до этого дело?
Пусть этот вопрос исследуют историки, к современной России это преступление отношения не имеет.

Мне не нужны те, кто поддерживает эту ложь и, при этом, являются должностными лицами высокого ранга. А ты, уже традиционно, глуп.