Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Re:социализм и репрессии  (Прочитано 33127 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Re:социализм и репрессии
« Ответ #40 : 24 Сентябрь 2007, 01:06:25 »
Бому: Вот те раз! А я думал, что это Финляндия капитулировала перед "сталинскими людоедами", а не наоборот. Причём по глупости того же Маннергейма. Предлагали же финнам отодвинуть границу от Ленинграда в обмен на эквивалентные территории. А те понадеялись на помощь Британии и обстреляли советских пограничников. После капитуляции СССР нарезал куски пожирнее тех, что предлагал вначале.
Кстати, саму Финляндию СССР не планировал завоёвывать и со стороны Карелии боевых действий поэтому не вёл. Только на перешейке. Отсюда и лишние потери, от излишнего благородства, так сказать. А отнюдь не из-за "гениальности Маннергейма".
Мистеру: ну а прямые цитаты из Пайка о предсказании причин мировых войн слабо дать? И какие доказательства подлинности этих писулек? Когда их в 1 раз опубликовали и не переврали ли, как Нострадамуса? Сохранились ли подлинники? Сейчас столько фальшивок публикуют...
С масонами вообще не так всё просто. Вот вычитал на днях на сайте дешифровщика славянских надписей Чудинова.  Ниже он комментирует своё резюме, присланное одним из читателей сайта (http://chudinov.ru/obratnaya-svyaz-18/ , 18.09.2007):
Андрей В.: "... По его [Чудинова] мнению, славянский ведизм сосуществовал с христианством и язычеством до самого последнего времени, а русская тайнопись служила во всём мире международным средством общения. Так, он демонстрирует использование её в середине ХХ века известным французским художником, писателем и общественным деятелем (по сообщению «Священной загадки», также, - Великим Навигатором Сионского приората) Жаном Кокто».
Чудинов: "... Не знал я о том, что Жан Кокто был Великим Навигатором Сионского приората; это замечание показывает, что Сионский приорат еще и в ХХ веке не только читал русские надписи, вписанные в рисунки, но и сам владел техникой их вписывания. Иными словами, он постоянно отслеживает все работы в этой области. Так что за такое сведение я благодарю Андрея В."
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 01:29:19 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Большой Форум

Re: Re:социализм и репрессии
« Ответ #40 : 24 Сентябрь 2007, 01:06:25 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re:социализм и репрессии
« Ответ #41 : 24 Сентябрь 2007, 01:18:51 »
Мистеру: ну а прямые цитаты из Пайка о предсказании причин мировых войн слабо дать? И какие доказательства подлинности этих писулек? Когда их в 1 раз опубликовали и не переврали ли, как Нострадамуса? Сохранились ли подлинники? Сейчас столько фальшивок публикуют
Возможно и фальшивки,не удивлюсь. Но надо рассматривать все материалы и составлять мозаику. В частности кому могут быть выгодны различные фальшивки и зачем ?
Есть один простой способ спрятать правду -это не замалчивать ее,а наоборот оглашать,но заведоио смешивая с неправдой. Например,берется факт невыгодный для того чтобы публика его знала,это невыгодно мировой власти. Дальше печатаются десятки книг и статей где этот верный факт ставится рядом с лживыми измышлениями, заведомыми неточностями, подделками, вымышленными именами итп..вплоть до публикации мемуаров несуществующих лиц итп,что легко можно проверить. Реакция обывателя -ну разве можно доверять таким материалам ? Так и реальный факт дискредитируется и забалтывается. Поэтому всегда прежде всего следует исходить только из 100 процентных фактов и логики.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #42 : 24 Сентябрь 2007, 20:52:01 »
А почему бы не последовать Марксу и не опереться на рабочий класс, зачем надо было наполнять партию бюрократией и интеллигенцией. Рабочие бы не зажрались.
И вот что еще непонятно - почему зажравшиеся, разрушили строй, который их так хорошо кормил. Как сказал бы Штирлиц - нет связки.
       Нет, связка есть, просто вы пытаетесь рассматривать уже другой вопрос: «почему так случилось, что генералитет и партийные боссы зажрались, что их пришлось пускать под нож». На ваш первый вопрос мной ответ дан, - «их пришлось стрелять, потому что они так или иначе предали революцию и начали превращаться в обыкновенных господ».   
Цитировать
Но у меня все-таки "висит" вопрос - неужели дело обстояло так плохо, и Сталин был так одинок, что не мог верного наркомвнудела подобрать?
      Но он его, в конце концов, подобрал – Берию. Так всегда бывает, несколько ошибок и попадание в цель.

Bom
Цитировать
по РФ это плод вашего больного воображения или наглая ложь
      Вы называете ложью факты известные всем? ,G  Думаете, так они перестанут быть фактами? :#*

Жертвы капиталистических репрессий в современной России и СНГ.Статистические данные по РСФСР-РФ.
Динамика прироста населения.   
1985г.-143 млн.
1990г.-148.млн.
2000г.-145.млн. (с учётом миллионов мигрантов из республик)   
2005г.-143,4.млн.
     За пять лет с 85 по 90 прирост составил 5 миллионов. Экстраполируем, используя эту цифру:
с 90 по 2006 прирост должен был составить 15 миллионов.  Стало быть не случись перестройки в РФ было бы 163 миллиона.
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млн мигрантов = 138,4 млн.
      163-138,4=25млн.   Добавляем к этому Украину, Белоруссию, Прибалтику, Молдавию, Грузию и порядка 50 миллионов у нас будет.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 20:58:10 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #43 : 24 Сентябрь 2007, 22:35:03 »
Спасибо, Бергсон, а то я на КПРФном форуме никак не мог от одного типа оторваться.
Вообще, ситуацию на всех форумах очень хорошо описывает известный сценический диалог Карцева с Ильченко - "А вы знаете, что у вас случилось на производстве...". Как только кто-нибудь где-нибудь задает на форуме подобный вопрос, итог один и тот же - вопрошающего уводят под белы руки санитары.
Тут то же самое - решил я поставить вопрос о репрессиях при социализме ("а вы знаете, что при социализме были..."), и вот сейчас просматриваю материал после некоторого от него отстранения. И что же я вижу - Конго, Руанда, Маннергейм, очень важную роль оказывается сыграли в этом вопросе масоны, и то, что сталинские генералы зажрались - всего не перечислить, о чем мы тут беседовали.
Но наступила ли хоть малейшая ясность в этом вопросе, хоть шаг в его разрешении мы сделали? - Думаю мы от этого только отдалились.
Вот, пока я это свое сообщение готовил и вставлял, Bom возник с категорическими опровержениями, вслед за ним явится Мистер и пошло поехало - до второго пришествия.
Нет, синьоры, поскольку я модератор тут, то представление будет идти по моему сценарию. Поэтому твои вопросы Bom  я снимаю как риторические и в данных условиях неразрешимые -нет способа дать на них объективный ответ - виновные или невиновные, признания выбивали или сами признавались и т.п. И, главное, не об этом данная тема. Поэтому извини, но я твое сообщение удаляю по вышеизложенным основаниям. 
 
Бергсон Давайте все же серьезно разговаривать. Ведь "генералов" расстреляли не как зажравшихся, а как шпионов и диверсантов. Или, по вашему, это была шутка следствия? Как прикажите и вас и следователей понимать. Если следователи "шутили", тогда они следующие Ежовы  - преступники, но кто тогда расстрелянные генералы - жертвы преступников. Я начинаю ощущать себя на месте Ильченко - санитары будьте готовы.
Bom. Вы с Мистером уже вдоволь порезвились, дай пока передохнуть. Тут вопросов полно и без твоей риторики. С демографией будем еще разбираться детально.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 00:05:50 от Хендар »

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Re:социализм и репрессии
« Ответ #44 : 25 Сентябрь 2007, 00:49:12 »
Цитата: Хендар
Дзержинский не был сталинским кадром и умер в самом начале сталинского правления, и при Сталине на него начали клепать всякую чушь. Это раз.
Дзержинский был почвенником, как и Сталин. И никакой чуши Сталин на него не клепал.
Цитировать
Берия был расстрелян сталинскими кадрами сразу же после его смерти - это два.
Берия был убит при аресте Батицким и Москаленко - хрущёвскими кадрами. А для расстрела его соратников хрущёвцы никого не могли найти, и они были расстреляны судьёй и прокурором, их втихаря "судивших".
Цитировать
Причем, Берия тоже успел попереть против Сталина, закрыв дело врачей, например, и допустив ряд более чем странных высказываний.
Берия всегда был за Сталина, а в речи над его гробом де-факто объявил себя его преемником и противопоставил себя хрущёвцам (что показали и его последующие действия), за что и был убит. Насчёт дела врачей - он вообще в нём не участвовал, т.к. возглавил НКВД уже после удара Сталина (Сталин, кстати, успел его туда назначить на совещании в ночь перед ударом - официально это было утверждено днём позже - значит и Сталин доверял Берии). См. Мухин "Убийство Сталина и Берии", 2002.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #45 : 25 Сентябрь 2007, 01:05:08 »
Все это несерьезно. Мухинские писания научной ценности не представляют - для меня во всяком случае. Да и по объективным признакам это лишь беллетристика.
Сталин себя заявлял не почвенником, а учеником Ленина.  Остальное домыслы. Да и делал он очевидно необходимые вещи  - надо быть идиотом или явным врагом, чтобы не понимать необходимости индустриализации страны.
 Дзержинский даже слова такого - почвенник, наверно,не употреблял.
Сталин на него, понятно, сам не клепал, но сегодняшние большевики в нынешнем понимании этого слова, не раз указывали мне, что известны какие-то факты о том, что Дзержинский был связан с кем-то там нехорошими... Это-де было раскопано в архивах НКВД.  Ясно, что было бы очень странно, чтобы  руководимые в течении многих лет, по  официальному признанию,  врагами народа органы не собрали "компромат" на рыцаря революции. Это служило для них солидной базой - если уж Дзержинский грешен, то остальным сам бог велел.
Далее, по вашему, Правдолюб, тексту.
Хрущев сам был полноценным сталинским кадром, а то, что "кадры" могли убивать "просто так" и указывает на царивший еще при Сталине "бардак" в этом вопросе. О том ведь и речь, что Сталин так и не смог организовать нормальную работу своих правоохранительных органов. Почему - что помешало?
Кстати, доклад на июньском (53 г.) Пленуме ЦК о "преступных антипартийных и антигосударственных действиях Л.П.Берия  ...в интересах иностранного капитала" (!) сделал не Хрущев, а Маленков - второй после Сталина человек в сталинском руководстве. Он же начал и борьбу с "культом личности".
Так что, если допустить, что Сталин в лице Берии выбрал наконец верного наркомвнудела, то тогда надо признавать, что он грубо просчитался с остальными своими соратниками. И кроме того, придется объяснять еще и факт оставления Сталина почти на сутки после инсульта без врачебной помощи, что по всем уголовным меркам характеризуется как прямое покушение на убийство.
Конечно, по деталям вышеприведенных фактов можно бесконечно спорить, уточняя или отвергая сами факты, но одно бесспорно:
Сталин не сумел организовать устойчивое руководство партией и страной, и эта неустойчивость все более усиливалась по мере того, как Сталин старел и терял силы и возможности.

Но, с другой стороны, внешним признаком этой неустойчивости была лишь беспрерывная череда разоблаченных шпионов и диверсантов среди руководящих кадров. Но вот пришел Хрущев, после Маленкова, расстреляли Берию и его "сподвижников" и что? Разве принципиальный курс на всемерное развитие промышленного и военного потенциала страны (почвеннники) сменился на какой-то другой курс? Из руководства исчезли лишь шпионы и диверсанты - то ли работа органов скачком изменилась, то ли их никогда там и не было. А "почвенный" курс как был, так и остался. Если нет  - покажите - в чем принципиальном произошло изменение курса при Хрущеве и далее. Очень интересно.
И все-таки, были ли при Сталине шпионы и диверсанты в руководящих кадрах, и куда они исчезли после его смерти?
Если же считать, что руководство страной после смерти Сталина захватили как раз шпионы и диверсанты, то почему остался неизменным "почвенный" курс.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 20:39:55 от Хендар »

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Re:социализм и репрессии
« Ответ #46 : 25 Сентябрь 2007, 20:17:56 »
С последним абзацем согласен, с предыдущими нет.
Какая разница кто как себя называл - важна суть. Формально у нас была единая партия, а де-факто одна часть партии перестреляла другую...
Мухин, к-го вы не признаёте, красной нитью проводит в книге о Сталине ваш последний абзац и предлагает конкретные решения, отлитые в конкретные законопроекты в политике и экономике. И организацию уже под это создал и кандидата в Президенты.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #47 : 25 Сентябрь 2007, 20:18:48 »
Бергсон Давайте все же серьезно разговаривать. Ведь "генералов" расстреляли не как зажравшихся, а как шпионов и диверсантов. Или, по вашему, это была шутка следствия? Как прикажите и вас и следователей понимать. Если следователи "шутили", тогда они следующие Ежовы  - преступники, но кто тогда расстрелянные генералы - жертвы преступников.
      Моё толкование подразумевает точный ответ на этот вопрос, уважаемый Хендар, зажравшиеся генералы не просто мечтали об укреплении своих позиций, они активно вступали в переговоры и даже сотрудничали с враждебными Сталину и ленинскому духу силами. Так что следователи большей частью правы, меньшей, думаю, просто подгоняли измену под удобную статью. Приближалась война, и не проведи партия вовремя чистку потенциально опасных элементов, власовых у нас было бы больше на порядки. 
      Однако вы, хитрый Хендар нас так, с ленинским прищуром выспрашиваете, а своего мнения не говорите, припасаете на потом. Давайте уже, выкладывайте, сколько можно тянуть? 

Правдолюб
Цитировать
Берия был убит при аресте Батицким и Москаленко - хрущёвскими кадрами. А для расстрела его соратников хрущёвцы никого не могли найти, и они были расстреляны судьёй и прокурором, их втихаря "судивших".
      Есть версия о том, что застрелил Берию лично Жуков. Если поразмыслить, то действительно, кто кроме человека высшего уровня пошёл бы на такое рискованное дело? Ведь это пояс смертника! Не застрелит,- Берия его в застенок бросит, и мучительная смерть просто отодвинется, застрелит, - Хрущёв попытается избавиться от опасных друзей. С Жуковым так не поступишь…   
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 20:21:28 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #48 : 25 Сентябрь 2007, 21:02:08 »
Бергсон, мое или любого другого мнение принципиально не может иметь в этих вопросах значение - это мое твердое мнение. Посмотрите на сегодняшнюю нашу "правовую жизнь" - беспредел полный (вспомним хотя бы, что творилось с "Тремя китами" и, наверно, продолжает твориться, хотя  оно под контролем всего, что только можно придумать. Посмотрите череду уголовных дел мэров и губернаторов. Посмотрите дела обманутых "квартиропокупателей". А дело Ходорковского - оно медленно, но верно, несмотря на все противодействие, идет к Евросуду и там, несомненно, развалиться. Ну и т.д.
И это "громкие дела", а что можно сказать о правовой защищенности простых граждан - ее просто не существует. Это единственное, что можно утверждать с полной определенностью.
Думаю, при Сталине эта защищенность была на 2-3 порядка выше. А в остальном -"прекрасная маркиза", как поется в песне, но в сказки о шпионах и диверсантах, как массовом явлении я действительно не верю. Это отдельный вопрос и я его попробую обсудить позже.
Цитировать
они активно вступали в переговоры и даже сотрудничали с враждебными Сталину и ленинскому духу силами.
Именно, власти всегда удобно представить оппозицию своему курсу в уголовном свете. Но в чем была эта оппозиционность. Я же и говорю, пришел Хрущев, а прежний курс остался.
 Из-за чего конкретно, одна часть партии , как выразился Правдолюб, перестреляла другую - вот этого я не вижу.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 21:16:50 от Хендар »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re:социализм и репрессии
« Ответ #49 : 25 Сентябрь 2007, 23:05:26 »
Даже нормальных людей, приходится  именовать форумёхами...

Молод был СССР, очень молод! Но, то, что направлением развития имело, как цель,  - благо для большинства - попробуйте опровергнуть. Читайте этологов (желательно гениев) и тогда, вы, подумав, догадаетесь, чем был  СССР.
*
Хейдар, не впервые пишу... - системное образование необходимо...

Это вы о чем и к чему? - Не отвлекайте досужими советами.Лично для меня социализм был солнцем, на котором я в сегодняшней мгле не вижу пятен.  - Хендар
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 18:29:34 от Хендар »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #50 : 26 Сентябрь 2007, 21:13:49 »
Бергсон, мое или любого другого мнение принципиально не может иметь в этих вопросах значение - это мое твердое мнение.
      Оно для меня имеет очень большое значение Хендар.
Цитировать
А в остальном -"прекрасная маркиза", как поется в песне, но в сказки о шпионах и диверсантах, как массовом явлении я действительно не верю.
      Я тоже не верю в массовые заговоры, но Власов реальность, и много перед войной было всякой мрази с партийными билетами, которые только и ждали возможности перейти на сторону врага.
Цитировать
Это отдельный вопрос и я его попробую обсудить позже.
      Жду с нетерпением.
Цитировать
Из-за чего конкретно, одна часть партии , как выразился Правдолюб, перестреляла другую - вот этого я не вижу.
      А от чего одна часть Великой французской революции истребила другую? Это явления не одного порядка?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #51 : 26 Сентябрь 2007, 22:28:45 »
Цитировать
Бергсон: Оно для меня имеет очень большое значение

Мое и любого другого мнение в данном случае не имеет значения не в силу его "ничтожности", а в силу невозможности его хоть чем-то обосновать. Например, в этом смысле я не могу иметь мнение о том, кто прав в споре сцепившихся в схватке следователей по делу "Трех китов". Я могу лишь сделать вывод о том, что в стране царит правовой беспредел, но и только.
Цитировать
но Власов реальность
Да, но реальность чего. Если бы не обстоятельства, он вполне мог победно закончить войну и с почетом выйти на заслуженную пенсию. Под Москвой его войска дрались как и все - геройски. В этом и специфика интеллигенции, включая и генералов, что в своей мелкобуржуазной массе она не имеет четкой классовой позиции - и это еще в лучшем случае. Прижми ее, - и предаст. Тут, конечно, вспомнят Карбышева, но это лишь исключения. Вот рядовые власовцы - это да, это классовые враги. Говорят, они люто ненавидели Советскую власть, гораздо сильнее фашистов (конечно, тоже далеко не все), которым в общем-то на нашу власть было наплевать - они пришли грабить и  завоевывать пространство для Рейха. Мы для них были "недочеловеки".
Поэтому, возвращаясь к верхам, могу еще раз сказать, что там враги могли быть только в зародыше, но не в реальности. Рисковать своим высоким положением ради "белой" или какой либо иной подобной идеи желающих там не было.
Еще раз привожу базовый довод -после смерти Сталина его курс принципиально не изменился. Если не согласны, укажите, где  эти принципиальные изменения.
Цитировать
которые только и ждали возможности

И я об этом, но расстреливать только за "ожидание" - это вы меня извините. А возможности у них не было.
Цитировать
Жду с нетерпением
Давайте пока с этим разберемся. Но намек дам. Я вот люблю почитывать Зощенко - очень смешно и точно подмечены диалоги и детали жизни. Но, если подумать и вникнуть - это же натуральный враг народа, которого он презирает и за быдло считает, и то в лучшем варианте. Простые граждане у него явные дебилы и хамы. Тут Зощенко очень наглядно сопоставить с Чеховым. Тот тоже писал о простых людях, но с огромным уважением и любовью. Так и что делать с Зощенко. Терпелив был Сталин, очень терпелив и терпим к врагам народа. А Булгакова взять с его "Собачим сердцем" - что с ним делать. Опять же, иначе как капиталистом, Сталина назвать нельзя.Теперь эту гадость показываают по ТВ коженный месяц.
Цитировать
А от чего одна часть Великой французской

Насколько я мог понять, ВФР массово истребляла лишь аристократию, а отчего задрались в узком кругу "верхи" - это надо изучать. Аналогия  тут возможна лишь для начального периода вхождения Сталина во власть. А потом с ним никто не "дрался" - он просто "драл".Почему и зачем для меня остается загадкой.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2007, 08:59:48 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #52 : 27 Сентябрь 2007, 21:30:56 »
Например, в этом смысле я не могу иметь мнение о том, кто прав в споре сцепившихся в схватке следователей по делу "Трех китов".
      Плохой пример, это не социальная группа, как в случае со сталинскими репрессиями.
Цитировать
Да, но реальность чего. Если бы не обстоятельства, он вполне мог победно закончить войну и с почетом выйти на заслуженную пенсию.
      Вот чтобы таких случаев стало меньше, и убрали наросшую плесень.
Цитировать
Поэтому, возвращаясь к верхам, могу еще раз сказать, что там враги могли быть только в зародыше, но не в реальности.
      А этого мало?
Цитировать
И я об этом, но расстреливать только за "ожидание" - это вы меня извините. А возможности у них не было.
      Грядёт страшная война, у вас гнездится в войсках измена, и вы не будете её корчевать?
Цитировать
Тут Зощенко очень наглядно сопоставить с Чеховым. Тот тоже писал о простых людях, но с огромным уважением и любовью. Так и что делать с Зощенко. Терпелив был Сталин, очень терпелив и терпим к врагам народа. А Булгакова взять с его "Собачим сердцем" - что с ним делать. Опять же, иначе как капиталистом, Сталина назвать нельзя.
      А может, Сталин был настолько силён, что всякие зощенки были для него что комары? Пусть потявкают, рассуждал он, зато потом никто не упрекнёт диктаторстве. 
Цитировать
Насколько я мог понять, ВФР массово истебляла лишь аристократию, а отчего задрались в узком кругу "верхи" - это надо изучать.
      Сначала жирондисты отправили на плаху всех своих капиталистьных союзников по революции, потом самих жирондистов отправили туда якобинцы. Не такие уж и верхи.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #53 : 27 Сентябрь 2007, 22:56:40 »
Цитировать
Бергсон: Плохой пример, это не социальная группа
Это пример того, что даже сегодня при относительной демократии и многочисленных заявлениях с разных сторон невозможно определить, кто прав. Можно только констатировать - прав у нас нет, мы бесправны. Мы можем лишь внимать сообщениям "компетентных органов", как и при Сталине. Но тогда прав у нас было неизмеримо больше, Например, нас не могли убить при допросе менты, задержавшие нас в нетрезвом виде, и т.п. Т.е. у простого гражданина права были, и он их мог "качать". Сегодня и этого нет.
Цитировать
Вот чтобы таких случаев стало меньше, и убрали наросшую плесень.
Не согласен, категорически. Вы не хотите понять, что плесень то как раз рядилась в красные цвета и била себя в грудь как самая самая, сыпя при этом доносы о "плесене" направо и налево. А врагам народа, захвативших НКВД, только этого и надо было.
 
Цитировать
А этого мало?

Так же рассуждали Ежов с Ягодой, когда они выполнили "квоту", убрали затем и их как плесен уже в самих органах.
Цитировать
Грядёт страшная война, у вас гнездится в войсках измена, и вы не будете её корчевать?
Гитлер понял ваши умонастроения и подбросил "дезу", которая позволила "выкорчевать" опытный командный состав перед самой войной - есть и такая версия событий. Дезу мог подбросить не только Гитлер, но и вполне честный и воодушевленный вашим настроением советский гражданин, который тоже считал, что плесень в армии нужно решительно корчевать, особенно перед войной. Ежов с ним согласился (попробовал бы он не согласиться!), Сталин не возражал. Ну и корчевали, пока их самих не выкорчевали.
И вы при этом хотите, чтобы я составил мнение о том, кто там был прав, т.е., где плесень была реальной, а где надуманной?
Цитировать
потявкают, рассуждал он, зато потом никто не упрекнёт
Как видите, такой подход оказался неверен (если он был) - очень здорово упрекают именно в диктаторстве. Но, думаю, Сталин все же ориентировался на народ, который мог его вполне обосновано "упрекнуть" - что ж ты, т. Сталин, позволяешь всякой сволоче поносить нас - простых людей. Посколько все же Зощенко смешно писал, Сталин ему только польцем погрозил. Оказалось, в общем, достаточно. 
Цитировать
Не такие уж и верхи
Так скока в сотнях голов или все же тысячи потребуются для счета.
В общем, у нас с вами существенно разные подходы к данной теме.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2007, 09:01:34 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #54 : 28 Сентябрь 2007, 17:32:55 »
Но тогда прав у нас было неизмеримо больше, Например, нас не могли убить при допросе менты, задержавшие нас в нетрезвом виде, и т.п. Т.е. у простого гражданина права были, и он их мог "качать". Сегодня и этого нет.
      Увы, это так.
Цитировать
Не согласен, категорически. Вы не хотите понять, что плесень то как раз рядилась в красные цвета и била себя в грудь как самая самая, сыпя при этом доносы о "плесене" направо и налево. А врагам народа, захвативших НКВД, только этого и надо было.
      Вы уверены, что плесень рядилась? Может, всё-таки по-разному было?
Цитировать
Гитлер понял ваши умонастроения и подбросил "дезу", которая позволила "выкорчевать" опытный командный состав перед самой войной - есть и такая версия событий.
      А зачем понадобились раньше процессы над Зиновьевым и Каменевым, Бухариным и т.д.? Похоже, была какая-то закономерность.
Цитировать
Дезу мог подбросить не только Гитлер, но и вполне честный и воодушевленный вашим настроением советский гражданин, который тоже считал, что плесень в армии нужно решительно корчевать, особенно перед войной.
      А кто подбросил дезу сначала жирондистам, а потом якобинцам? Тоже Гитлер? 
Цитировать
Как видите, такой подход оказался неверен (если он был) - очень здорово упрекают именно в диктаторстве.
      Тем, кто упрекает, не надо никаких доводов, они упрекают потому, что Сталин их враг, как представитель социалистического государства.
Цитировать
Но, думаю, Сталин все же ориентировался на народ, который мог его вполне обосновано "упрекнуть" - что ж ты, т. Сталин, позволяешь всякой сволоче поносить нас - простых людей. Посколько все же Зощенко смешно писал, Сталин ему только польцем погрозил. Оказалось, в общем, достаточно.
      Да, оказалось достаточно.
Цитировать
В общем, у нас с вами существенно разные подходы к данной теме.
      Мой подход – поиск, я его ещё сам как следует, не знаю. Если вы знаете его, объясните, с интересом послушаю.   
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2007, 17:36:06 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #55 : 28 Сентябрь 2007, 18:55:01 »
Цитировать
Бергсон: Вы уверены, что плесень рядилась? Может, всё-таки по-разному было?
Странный вопрос. - Разве найдется плесень, которая окрыто будет заявлять, что она плесень, да еще ядовитая, да еще при Сталине.
Плесень - обывательская следует моде, а мода тогда была на "беспредельно преданных", как тогда писали в стандартных характеристиках. Плесень -вражеская не просто следовала моде, она искусно маскировалась под "самых преданных". Единственно, кто не следовал моде и не маскировался - это люди действительно преданные революции - они, как правило, "высовывались", лезли со своим мнением, короче подставляли себя под ожег плесени и гибли.
Цитировать
А кто подбросил дезу сначала жирондистам, а потом якобинцам? Тоже Гитлер? 
 
Опять странный вопрос. Да по уже описанной схеме. Дезу во времена ВФР могли сфабриковать агенты аристократии - они были большие мастера дворцовых интриг - опыт огромный; дезу могли подсунуть "воодушевленные идеями свободы и братства" дураки, могли также обиженные властью- легче найти, кто не мог подбросить дезу.
Цитировать
Тем, кто упрекает, не надо никаких доводов, они упрекают потому, что Сталин их враг, как представитель социалистического государства.

И я о том же. Или вы думаете, что Сталин этого не понимал?

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2007, 20:11:31 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #56 : 28 Сентябрь 2007, 22:14:53 »
Плесень - обывательская следует моде, а мода тогда была на "беспредельно преданных", как тогда писали в стандартных характеристиках. Плесень -вражеская не просто следовала моде, она искусно маскировалась под "самых преданных". Единственно, кто не следовал моде и не маскировался - это люди действительно преданные революции - они, как правило, "высовывались", лезли со своим мнением, короче подставляли себя под ожег плесени и гибли.
      Можно конечно и так сказать, но тогда враги заметят, дескать, вот оно, ваше пролетарское государство, одни изменники и перевёртыши. И будут правы?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #57 : 29 Сентябрь 2007, 09:19:57 »
Вот те и раз. С какой же стати
Цитировать
Бергсон:тогда враги заметят, дескать, вот оно, ваше пролетарское государство, одни изменники и перевёртыши. И будут правы?

Плесень ведь в воздухе не висит, она что-то существенное покрывает.  Вот это существенное и было великой страной и народом. Это ведь вы делаете из плесени существенное и предлагаете истирать ее до разрушения несущих конструкций. А жизнь подтвердила, в том числе и при Хрущеве, что плесень ничтожна.  Не в ней проблема, Сталин, борясь с "плесенью, проглядел, что при нем вырос целый класс врагов социализма, которым ненавистна диктатура рабочих. В этот класс входили и "почвенники", которые "за социализм", т.е. "великую Россию", но без большевиков. А класс врагов победить с помощью НКВД невозможно. Тут нужны принципиально другие методы.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8095
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #58 : 29 Сентябрь 2007, 18:06:47 »
А класс врагов победить с помощью НКВД невозможно. Тут нужны принципиально другие методы.
      Согласен. Но главными образом эти «другие меры» есть просто опыт существования советского государства, анализ его успехов и поражения, взаимосвязь явлений в нём происходивших. Мы теперь много опытнее наших дедов, заложивших и построивших СССР, и если история даст нам  шанс, а она нам его обязательно даст, - не будет нам прощения в случае неудачи. Кроме того, ренессанс социализма обещает быть всеобщим, а не единичном, как в начале построения СССР, когда руководящей и направляющей силой была ВКП(б)-КПСС; теперь народ проникается социалистическими истинами до самых печёнок.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re:социализм и репрессии
« Ответ #59 : 29 Сентябрь 2007, 18:43:32 »
А класс врагов победить с помощью НКВД невозможно. Тут нужны принципиально другие методы.
      Согласен. Но главными образом эти «другие меры» есть просто опыт существования советского государства, анализ его успехов и поражения, взаимосвязь явлений в нём происходивших. Мы теперь много опытнее наших дедов, заложивших и построивших СССР, и если история даст нам  шанс, а она нам его обязательно даст, - не будет нам прощения в случае неудачи. Кроме того, ренессанс социализма обещает быть всеобщим, а не единичном, как в начале построения СССР, когда руководящей и направляющей силой была ВКП(б)-КПСС; теперь народ проникается социалистическими истинами до самых печёнок.   

Мало проникнуться этими идеями. Пока что они начинают побеждать с невероятным трудом лишь в некоторых странах Латинской Америки. Как выясняется, там народ менее пассивен.
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Большой Форум

Re:социализм и репрессии
« Ответ #59 : 29 Сентябрь 2007, 18:43:32 »
Loading...