Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Re:социализм и репрессии  (Прочитано 21669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #60 : 29 Сентябрь 2007, 19:13:48 »
Бергсон.
Вы не устаете меня удивлять:
Цитировать
теперь народ проникается социалистическими истинами до самых печёнок.
- где?!!! Ни на одном форуме не могут договорится хотя бы до понимания самих основ социализма - ни сторонники, ни противники.  Пока что раздрай и деморализация в головах просто чудовищны. И главную зловредную роль играет как раз интеллигенция, которая делает все, чтобы дезориентировать массы, чтобы опорочить и извратить мерксизм-ленинизм до неузнаваимости, до абсурда.
Цитировать
Но главными образом эти «другие меры» есть просто опыт существования советского государства, анализ его успехов и поражения, взаимосвязь явлений в нём происходивших. Мы теперь много опытнее наших дедов
Если вы марксист или хотя бы материалист, вы должны признать справедливость базового тезиса - бытие определяет сознание . -Бытие - экономический базис должен быть таковым, чтобы в обществе не было места для класса врагов социализма. Вспомните определение класса - класс обусловлен его местом в производстве - в нем не должны рождаться враги.
В кабинетах заводится плесень, на производстве рождается классовый враг
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2007, 19:18:12 от Хендар »

Большой Форум

Re:социализм и репрессии
« Ответ #60 : 29 Сентябрь 2007, 19:13:48 »
Загрузка...

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9145
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1128/-694
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re:социализм и репрессии
« Ответ #61 : 30 Сентябрь 2007, 09:20:09 »
Причем тут реабилитация - почему это было возможно. Но это уже второй вопрос. Сначала нужно получить ответ на первый.

Причина одна: отказ от Водительства Высшего Разума, как Метода Планетарного развития.
Что породило много погибельных причин для "детского коммунизма".

Людские Жертвоприношения "детского коммунизма" надо отнести на счет АНТИХРИСТОВОЙ церковной Велиты, отказавшейся от Золотого Русского Мистицизма Федорова-Соловьева-Булгакова и проч., а по Сути, - от Благой Вести Христа о строительстве Рая на Земле
КОБ правильно делает, что начала восстанавливать Божественные Смыслы на Земле по Священным Писаниям, которые лучше всех Ра-Лигий и Философий проработала Советская Наука, подошедшая к пониманию Космической Лучистой Философии К.Ю. Циолковского.

О Огненной Библии Аллаха для Коммунистов Сивый Конь Огнинский  http://www.firebook.narod.ru Огненный Завет Эры Водолея Антикризисная Философия Выживания 21 века Райская Доктрина Святой Руси, как Шамбалы в Великой Тартарии Картиночные Символы Огненной Библии https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re:социализм и репрессии
« Ответ #62 : 30 Сентябрь 2007, 12:27:26 »
Пока что раздрай и деморализация в головах просто чудовищны. И главную зловредную роль играет как раз интеллигенция, которая делает все, чтобы дезориентировать массы, чтобы опорочить и извратить мерксизм-ленинизм до неузнаваимости, до абсурда
Что такое интеллигенция по большому счету ? Интеллектуалы,причём диплом или место работы при этом вторичны. Всю историю теории разрабатывали они и именно они,а не "угнетенные массы". Это просто реальность,нравится вам или нет. и теоретики марксизма- ленинизма тоже попадали в эту категорию. Понимаю,вам это чем-то не нравится,вы уже стирали мои сообщения где я вам на это указал. Вы пытаетесь разделить интеллигентов-интеллектуалов на две категории по своему усмотрению -те,образ мысли которых вас устраивает будут называться "почетным" словом революционер,те кто не нравится - "обидным" словом интеллигент.
Просто поймите,что это всего лишь особенность вашего мышления,вавша сугубо индивидуальная классификация. "Думать можно,но тот кто думает правильно -это революционер,а тот кто неправильно -это интеллигент" -так рассуждаете вы. В итоге те,кто воспринимают марксизм-ленинизм как истину, становятся у вас хорошими, все остальные -плохими интеллигентами.
Если вам нравится накладывать такое жесткое ограничение на общественную мысль и записывать всех несогласных в стан врагов-интеллигентов -ваше право.
В реальности же и Маркс и Ленин и  Горький итп -были интеллигентами-интеллектуалами,это просто факт. Также как и их идейные оппоненты.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается "извращения" марксизма-ленинизма. Вы пожалуй единственный,кто предлагает взять их в неизменном виде,как они были придуманы относительно реалий 19-нач 20 века и применить в 21м. И во времена СССР говорилось о необходимости развития теории и сегодня практически все коммунисты на этом форуме за вашим исключением это признают. Ленин ведь тоже дополнял марксову теорию и точно также кто-то из современников мог заявить что он ее "искажает",а не развивает.
Цитировать
Если вы марксист или хотя бы материалист, вы должны признать справедливость базового тезиса - бытие определяет сознание
На редкость верное замечание. Если с бытием всё в порядке,то ни рабочим, ни кому-то еше революция и социализм не нужны. Спросите шведского рабочего -нужна ли ему революция,отмена частной собственности итп ?  :)
Сами знаете что надо для революции - "низы не хотят,верхи не могут". Пока сторонниками коммунистической идеи в мире являются не более десяти процентов населения.

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31553
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5025/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re:социализм и репрессии
« Ответ #63 : 30 Сентябрь 2007, 15:38:19 »
 
Цитировать
Пока сторонниками коммунистической идеи в мире являются не более десяти процентов населения.

Интересно, откуда Вы взяли эту цифру? Хотелось бы еще узнать объективный процент сторонников идеи в России и СНГ...Вам+, очень дельные мысли, отображающие мнение многих сторонников соц. и коммунистической идеи.


Цитировать
Спросите шведского рабочего -нужна ли ему революция,отмена частной собственности итп ?


Не забывайте, что многое в Швеции делалось с "оглядкой" на СССР, на его социальные завоевания. Смею Вас уверить, что после распада страны, социалку медленно, но верно сворачивают во всех западных странах. Положительного примера не осталось, можно потихоньку загонять свой пролетариат в более жесткие условия жизни.
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re:социализм и репрессии
« Ответ #64 : 30 Сентябрь 2007, 15:59:24 »
Цитировать
Пока сторонниками коммунистической идеи в мире являются не более десяти процентов населения.

Интересно, откуда Вы взяли эту цифру? Хотелось бы еще узнать объективный процент сторонников идеи в России и СНГ...Вам+, очень дельные мысли, отображающие мнение многих сторонников соц. и коммунистической идеи.


Цитировать
Спросите шведского рабочего -нужна ли ему революция,отмена частной собственности итп ?


Не забывайте, что многое в Швеции делалось с "оглядкой" на СССР, на его социальные завоевания.

     Меня бы больше устроило, если бы многое в СССР делалось с "оглядкой" на Швецию. Так нет - поставили железный занавес, чтобы советские люди ничего не знали о другой жизни...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re:социализм и репрессии
« Ответ #65 : 30 Сентябрь 2007, 16:26:55 »
     Меня бы больше устроило, если бы многое в СССР делалось с "оглядкой" на Швецию. Так нет - поставили железный занавес, чтобы советские люди ничего не знали о другой жизни...

И вот когда "узнали", так сразу и самообосрались, вплоть до уничтожения своей же страны. Ты, вновь раздолбай - не умеешь задавать вопросы о целеполагании. Совсем ты слабоумен?!
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re:социализм и репрессии
« Ответ #66 : 30 Сентябрь 2007, 16:33:53 »
     Меня бы больше устроило, если бы многое в СССР делалось с "оглядкой" на Швецию. Так нет - поставили железный занавес, чтобы советские люди ничего не знали о другой жизни...

И вот когда "узнали", так сразу и самообосрались, вплоть до уничтожения своей же страны. Ты, вновь раздолбай - не умеешь задавать вопросы о целеполагании. Совсем ты слабоумен?!

Не надо было столько революционного пургена принимать, самообосравшийся Экономов. Скромнее надо, трезво себя оценивая....

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re:социализм и репрессии
« Ответ #67 : 30 Сентябрь 2007, 16:54:19 »
     Меня бы больше устроило, если бы многое в СССР делалось с "оглядкой" на Швецию. Так нет - поставили железный занавес, чтобы советские люди ничего не знали о другой жизни...

И вот когда "узнали", так сразу и самообосрались, вплоть до уничтожения своей же страны. Ты, вновь раздолбай - не умеешь задавать вопросы о целеполагании. Совсем ты слабоумен?!

Не надо было столько революционного пургена принимать, самообосравшийся Экономов. Скромнее надо, трезво себя оценивая....

Вот я о скромности и говорю, всё уже давно понятно, что со страной произошло, а ты только обтекать можешь. Форумёх-обтекун.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9145
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1128/-694
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re:социализм и репрессии
« Ответ #68 : 30 Сентябрь 2007, 17:08:16 »
Цитировать
Пока сторонниками коммунистической идеи в мире являются не более десяти процентов населения.

Интересно, откуда Вы взяли эту цифру? Хотелось бы еще узнать объективный процент сторонников идеи в России и СНГ...Вам+, очень дельные мысли, отображающие мнение многих сторонников соц. и коммунистической идеи.


Цитировать
Спросите шведского рабочего -нужна ли ему революция,отмена частной собственности итп ?


Не забывайте, что многое в Швеции делалось с "оглядкой" на СССР, на его социальные завоевания.

     Меня бы больше устроило, если бы многое в СССР делалось с "оглядкой" на Швецию. Так нет - поставили железный занавес, чтобы советские люди ничего не знали о другой жизни...

Шведский тип Хозяйствования ближе к Божественному, а самый Божественный, - Семицерковный Партийный Централизм.
Так что придется в Системе Майтрейи-Мошиаха-Махди Шведскую Систему сочетать с Советсой. Майтрейя у Ведистов=Царь у Христиан=Генсек у Коммунистов. Он избирается, а не является потомственным Монархом.

О Огненной Библии Аллаха для Коммунистов Сивый Конь Огнинский  http://www.firebook.narod.ru Огненный Завет Эры Водолея Антикризисная Философия Выживания 21 века Райская Доктрина Святой Руси, как Шамбалы в Великой Тартарии Картиночные Символы Огненной Библии https://www.proza.ru/avtor/firebook

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 64091
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7080/-6188
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #69 : 30 Сентябрь 2007, 19:54:14 »
Мало проникнуться этими идеями. Пока что они начинают побеждать с невероятным трудом лишь в некоторых странах Латинской Америки. Как выясняется, там народ менее пассивен.
      А знаете, почему они начинают там побеждать? Потому что Хрущёв, Брежнев и Андропов засылали туда пропагандистов, помогали Кубе, Чили, Сальвадору, Никарагуа и т.д. Посеянные плоды взошли с тридцатилетней задержкой. И это всё сделано ТОЛЬКО ПРОПАГАНДИСТАМИ. Представляете, какие всходы даст советская власть и Варшавский блок?!   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31553
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5025/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re:социализм и репрессии
« Ответ #70 : 30 Сентябрь 2007, 19:57:49 »
Мало проникнуться этими идеями. Пока что они начинают побеждать с невероятным трудом лишь в некоторых странах Латинской Америки. Как выясняется, там народ менее пассивен.
      А знаете, почему они начинают там побеждать? Потому что Хрущёв, Брежнев и Андропов засылали туда пропагандистов, помогали Кубе, Чили, Сальвадору, Никарагуа и т.д. Посеянные плоды взошли с тридцатилетней задержкой. И это всё сделано ТОЛЬКО ПРОПАГАНДИСТАМИ. Представляете, какие всходы даст советская власть и Варшавский блок?!   

Не хотелось бы ждать 30 лет...я понимаю, что для этого нужно и самой что-то делать.  :)
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 64091
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7080/-6188
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #71 : 30 Сентябрь 2007, 20:13:54 »
где?!!! Ни на одном форуме не могут договорится хотя бы до понимания самих основ социализма - ни сторонники, ни противники.  Пока что раздрай и деморализация в головах просто чудовищны. И главную зловредную роль играет как раз интеллигенция, которая делает все, чтобы дезориентировать массы, чтобы опорочить и извратить мерксизм-ленинизм до неузнаваимости, до абсурда.
      Не всякий, точнее очень редкий всплеск протеста следует за бурным поворотом мнения широких масс. Например, ВФР вспыхнула по воспоминаниям современников на «пустом месте»; на парижских площадях ведь не стоял гомон «долой монархию», всё росло подспудно. Вы не хуже меня знаете чудовищное положение 80% всего населения РФ, и вербальное оформление своих действия массами наступит уже после социального взрыва.     
Цитировать
Если вы марксист или хотя бы материалист, вы должны признать справедливость базового тезиса - бытие определяет сознание . -Бытие - экономический базис должен быть таковым, чтобы в обществе не было места для класса врагов социализма. Вспомните определение класса - класс обусловлен его местом в производстве - в нем не должны рождаться враги.
В кабинетах заводится плесень, на производстве рождается классовый враг
      Так и я вам про то же; беспросветное и безнадёжное бытиё 80% населения РФ обязательно вытолкнет их к революции.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2007, 20:17:33 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 64091
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7080/-6188
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:социализм и репрессии
« Ответ #72 : 30 Сентябрь 2007, 20:16:46 »
Не хотелось бы ждать 30 лет...я понимаю, что для этого нужно и самой что-то делать.  :)
      А почему бы и нет, если 18 из них уже прошли?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Консенсус

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +28/-11
  • Пол: Мужской
  • Один из трёх столпов "неотроцкизма"
    • Критика борцов с "неотроцкизмом"
Re:социализм и репрессии
« Ответ #73 : 30 Сентябрь 2007, 23:02:05 »
Провокаторы всегда были и будут. Я хочу понять, как провокаторы и враги могли захватить на исторический срок непосредственный орган пролетарской диктатуры
А очень просто. Классовая борьба обострялась, враги (как внутренние, так и внешние) зверели. А тут (как по заказу) находились "услужливые" люди. И "услуживали" по полной... Да, они косили и невиновных, но и врагов (хотели они того или нет) им пришлось уничтожить порядочно, и едва ли тот же Ягода врагов уничтожил и посадил меньше, чем невинных.
Что касается "дела врачей" - рад, что эта тема тут поднята. История действительно тёмная. Есть мнение, что "дело врачей" должно было вылиться в процесс, который имел бы ОГРОМНОЕ политическое значение (ну, наши "мозги нации" уже предположили, конечно, что Сталин по итогам этого "дела" собирался выслать всех евреев в Сибирь: чего бы другого, а таких "научных гипотез" "мозги нации" всегда готовы наплодить сколько угодно)... Не склалось, и не совсем понятно: то ли не склалось, потому что Сталин умер, то ли Сталина "убрали", чтобы не склалось.

и что надо сделать, чтобы это не повторилось.
Я думаю, средство здесь может быть лишь одно: РАБОЧИЙ КОНТРОЛЬ. При Сталине этого, увы, в достаточном объёме не было: велико было доверие к Сталину, часто надеялись, что он "за всех подумает". Собственно, вот оно - единственное РЕАЛЬНОЕ отрицательное последствие "культа личности".
Мир, Труд, Народовластье, Коммунизм!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #74 : 01 Октябрь 2007, 01:19:37 »
Я извиняюсь за молчание - проблемы с выходом в инет и сообщения защиты о хакерских атаках на мой ПК. В этой связи просьба к Бергсону не оставлять своим вниманием данный форум и, если я отсутствую, вмешиваться. Мне, например, очень не нравится свастика на страницах Приглашения к коммунизму. Прошу убрать.
Здесь я пока смог только просмотреть сообщения. Общее впечатление -вы все упорно уходите от гигантской проблемы в  общем-то мелкие частности.
Цитировать
Консенсус: А очень просто. Классовая борьба обострялась, враги (как внутренние, так и внешние) зверели.
Допустим, хотя непонятно, почему классовая борьба должна обостряться при наличии только дружественных классов. Напомню, что  в докладе Сталина  XVIII съезду партии было сказано
 Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не во внутрь страны, а во вне ее, против внешних врагов 
После того, как социализм был в СССР в основном построен и мы начали переход к высшей фазе, я что-то не встречал у Сталина указание на обострение классовой борьбы внутри страны.
Более того, в решениях XVIII съезда было записано
СССР вступил в третьем пятилетии в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества и постепенного перехода от социализма к коммунизму
Но, повторяю, допустим, что классовая борьба обостряется и враги звереют. Но из этого никак не может следовать, что партия не в состоянии на протяжении длительного исторического периода найти преданного человека на должность наркомвнудела. Ибо если это действительно так, то партии большевиков просто нет. Какие уж тут могут быть "меченосцы" - при таком раскладе.
Вот главный для меня пока вопрос в этой теме.
Пока на этом закончу - уже полвторого ночи.
Продолжу.
Цитировать
Консенсус:не совсем понятно: то ли не склалось, потому что Сталин умер, то ли Сталина "убрали", чтобы не склалось
- вот именно что не ясно, и останется неясным до скончания века - будут только домыслы. Но для меня именно "темнота" ярко освещает саму суть проблемы такого типа управления. При это профессиональная сторона "дела врачей" мне понятно, хотя я и не врач. Сегодня достаточно почитать даже ширпотребовские медицинские справочники, чтобы понять, что сердечные патологии непредсказуему. Это хорошо известно всем врачам уже не первый век. Поэтому то, что акад. Виноградов "прописал" Жданову прогулки при наличии подозрения на инфаркт - это покушение на убийство. И хотя Виноградов знал, что он рискует жизнью высокого партийного руководителя, но желание убрать, убить Жданова пересилило в нем страх разоблачения. Да и на "круговую поруку" своих коллег понадеялся.
Не ожидал только, что рядовой врач Павликом Морозовым окажется. Но я вполне понимаю и разделяю ее возмущение и действия.
Но все это и высвечивает гигантскую проблему, о  которой еще Энгельс написал со всей полнотой:
Для того чтобы овладеть средствами производства и пустить их в ход, нам нужны технически подготовленные люди и притом в большом количестве. Их у нас нет; до последнего времени мы были даже рады тому, что  по большей части избавлены от так называемой «образованной» публики. Теперь  - другое дело. В настоящее время  мы достаточно сильны, чтобы быть в состоянии принять и переварить любое количество образованного мусора, и я  предвижу, что в ближайшие 8-10 лет к нам придет достаточное количество молодых специалистов в области техники и медицины, юристов и учителей, чтобы с помощью партийных товарищей организовать  управление фабриками и крупными имениями в интересах нации. Тогда, следовательно, взятие нами власти будет совершенно естественно и произойдет относительно гладко. Но если в результате  войны мы придем к власти раньше, чем будем подготовлены к этому, то технические специалисты окажутся нашими принципиальными противниками и будут обманывать и предавать нас везде, где только могут; нам придется прибегать к устрашению их, и все-таки они будут нас надувать.
Думаю, здесь есть все основания обдумать и обсудить эти слова многоопытного теоретика марксизма. Тем более, что он в данном случае был среди классиков далеко не оригиналом. В аналогичном ключе высказыаались и Маркс и Ленин - с чего бы это?
Кстати, наглядным примером попытки такого надувательства являют здесь писания Сивый Конь, который в деталях воспроизвел здесь ситуацию, описанную Андерсоном в его классической истории про голого короля.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2008, 12:09:00 от Хендар »

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9145
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1128/-694
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re:социализм и репрессии
« Ответ #75 : 01 Октябрь 2007, 08:02:02 »
Я извиняюсь за молчание - проблемы с выходом в инет и сообщения защиты о хакерских атаках на мой ПК. В этой связи просьба к Бергсону не оставлять своим вниманием данный форум и, если я отсутствую, вмешиваться. Мне, например, очень не нравится свастика на страницах Приглашения к коммунизму. Прошу убрать.
Здесь я пока смог только просмотреть сообщения. Общее впечатление -вы все упорно уходите от гигантской проблемы в  общем-то мелкие частности.
Цитировать
Консенсус: А очень просто. Классовая борьба обострялась, враги (как внутренние, так и внешние) зверели.
Допустим, хотя непонятно, почему классовая борьба должна обостряться при наличии только дружественных классов. Напомню, что  в докладе Сталина  XVIII съезду партии было сказано
 Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не во внутрь страны, а во вне ее, против внешних врагов 
После того, как социализм был в СССР в основном построен и мы начали переход к высшей фазе, я что-то не встречал у Сталина указание на обострение классовой борьбы внутри страны.
Более того, в решениях XVIII съезда было записано
СССР вступил в третьем пятилетии в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества  и постепенного перехода от социализма к коммунизму
Но, повторяю, допустим, что классовая борьба обостряется и враги звереют. Но из этого никак не может следовать, что партия не в состоянии на протяжении длительного исторического периода найти преданного человека на должность наркомвнудела. Ибо если это действительно так, то партии большевиков просто нет. Какие уж тут могут быть "меченосцы" - при таком раскладе.
Вот главный для меня пока вопрос в этой теме.
Пока на этом закончу - уже полвторого ночи.

Не с защиты репрессий надо продолжать развитие Коммунистических Идей, а с защиты их Разумности.

Вы перепутали Свастику с Китайским Фалом Гун, Универсальным Вселенским поперечным разрезом.
С Ваших Тем мы уберемся, - всеравно ничего Вы в наших письмах не понимаете.

Китайские товарищи, сотрудничающие с нами, конечно будут опечалены низким уровнем развития Коммунистических Идей у их соседа
« Последнее редактирование: 28 Январь 2008, 11:22:50 от Хендар »
О Огненной Библии Аллаха для Коммунистов Сивый Конь Огнинский  http://www.firebook.narod.ru Огненный Завет Эры Водолея Антикризисная Философия Выживания 21 века Райская Доктрина Святой Руси, как Шамбалы в Великой Тартарии Картиночные Символы Огненной Библии https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #76 : 01 Октябрь 2007, 18:00:46 »
МиМистер. Дело не в том, что ты пишешь или мне не нравится, а в том, что ты пишешь много и как  правило чушь. У меня нет возможности и желания  в тебе копаться, но если оставить тебя "на самотек", то ты заполонишь все известные форумы, а у меня на них тоже есть свой интерес -  узнать, в частности, что думают рабочие и как они воспринимают марксизм.
Цитировать
МиМистер: Что такое интеллигенция по большому счету ? Интеллектуалы,причём диплом или место работы при этом вторичны. Всю историю теории разрабатывали они и именно они,а не "угнетенные массы". Это просто реальность,нравится вам или нет. и теоретики марксизма- ленинизма тоже попадали в эту категорию.
- вот опять ты не хочешь понять, что мы с тобой исходим из разных представлений и понятий. Ты определяешь интеллигенция так, а я эдак. И дальше начинается спор глухого со слепым. Об определениях не спорят - ты это можешь понять. Далее ты настырно пытаешься навязать свои представления и понятия. Но этот форум для сторонников марксизма. Поэтому со своими представлениями и понятиями как альтернативой марксизму ты здесь нежелателен. Но критиковать марксистские представления ты в определенных объемах можешь.
Итак, еще раз напоминаю марксисткое определение интеллигенции - это те, кто зарабатываеит себе на хлеб преимущественно умственным трудом. Далее, в основе марксистского подхода лежит утверждение, что бытие определяет сознание. Поэтому сознание тех, чье бытие связано преимущественно с умственным трудом не совпадает с сознанием тех, кто зарабатываеит себе на пропитание преимущественно физическим трудом. Сознание включает в себя определенный набор интересов. То, чего хочет интеллигент не совпадает с тем, в чем видит свой интерес рабочий или крестьянин. В рамках этой "парадигмы" нет места для твоих представлений. Спорить не о чем.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2007, 18:02:36 от Хендар »

Оффлайн Консенсус

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +28/-11
  • Пол: Мужской
  • Один из трёх столпов "неотроцкизма"
    • Критика борцов с "неотроцкизмом"
Re:социализм и репрессии
« Ответ #77 : 01 Октябрь 2007, 20:40:12 »
Допустим, хотя непонятно, почему классовая борьба должна обостряться при наличии только дружественных классов. Напомню, что  в докладе Сталина  XVIII съезду партии было сказано
 Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не во внутрь страны, а во вне ее, против внешних врагов 
После того, как социализм был в СССР в основном построен и мы начали переход к высшей фазе, я что-то не встречал у Сталина указание на обострение классовой борьбы внутри страны.
Более того, в решениях XVIII съезда было записано
СССР вступил в третьем пятилетии в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества и постепенного перехода от социализма к коммунизму
Но, повторяю, допустим, что классовая борьба обостряется и враги звереют. Но из этого никак не может следовать, что партия не в состоянии на протяжении длительного исторического периода найти преданного человека на должность наркомвнудела. Ибо если это действительно так, то партии большевиков просто нет. Какие уж тут могут быть "меченосцы" - при таком раскладе.
Вот главный для меня пока вопрос в этой теме.
Увы, Сталин действительно не говорил об обострении классовой борьбы внутри страны. Не говорил, на мой взгляд, по вполне определённой причине: в отличие от капиталистического общества, где класс буржуазии и класс пролетариев НЕИЗБЕЖНО ведут непрерывную борьбу между собой, классы, существовавшие в СССР [Заметьте, Сталин пишет: "СССР вступил в третьем пятилетии в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества" (выделено мной - К.)], В ПРИНЦИПЕ, могли не вести борьбу между собой, а, напротив, находиться в "морально-политическом единстве". Как Вы помните, и при Сталине, и позднее (когда МПЕСО уже и в помине не было, вспомним Новочеркасск) всегда говорилось именно о "Морально-Политическом Единстве Советского Общества". На мой взгляд, говорилось - в пропагандистских целях. На деле же классовая борьба в СССР при Сталине очень даже шла, и Сталин это хорошо понимал.
Вот отсюда-то, из такого "конспиративного положения", и рождались те самые, как Вы выразились, "меченосцы".
вот именно что не ясно, и останется неясным до скончания века - будут только домыслы. Но для меня именно "темнота" ярко освещает саму суть проблемы такого типа управления. При это профессиональная сторона "дела врачей" мне понятно, хотя я и не врач. Сегодня достаточно почитать даже ширпотребовские медицинские справочники, чтобы понять, что сердечные патологии непредсказуему. Это хорошо известно всем врачам уже не первый век. Поэтому то, что акад. Виноградов "прописал" Жданову прогулки при наличии подозрения на инфаркт - это покушение на убийство. И хотя Виноградов знал, что он рискует жизнью высокого партийного руководителя, но желание убрать, убить Жданова пересилило в нем страх разоблачения. Да и на "круговую поруку" своих коллег понадеялся.
Не ожидал только, что рядовой врач Павликом Морозовым окажется. Но я вполне понимаю и разделяю ее возмущение и действия.
Но все это и высвечивает гигантскую проблему, о  которой еще Энгельс написал со всей полнотой:
Для того чтобы овладеть средствами производства и пустить их в ход, нам нужны технически подготовленные люди и притом в большом количестве. Их у нас нет; до последнего времени мы были даже рады тому, что  по большей части избавлены от так называемой «образованной» публики. Теперь  - другое дело. В настоящее время  мы достаточно сильны, чтобы быть в состоянии принять и переварить любое количество образованного мусора <...>
Думаю, здесь есть все основания обдумать и обсудить эти слова многоопытного теоретика марксизма. Тем более, что он в данном случае был среди классиков далеко не оригиналом. В аналогичном ключе высказыаались и Маркс и Ленин - с чего бы это?
Кстати, наглядным примером попытки такого надувательства являют здесь писания Сивый Конь, который в деталях воспроизвел здесь ситуацию, описанную Андерсоном в его классической истории про голого короля.
Вот-вот-вот. А теперь оцените: с одной стороны - "МПЕСО" (и, ясное дело, "героическая советская интеллигенция, героически работающая на благо советского народа" (а она, я уверен (см. первую часть), могла бы такой быть; да и многие из интеллигентов такими и были)), с другой - "образованный мусор" (которого, увы, было ещё больше)...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2008, 12:10:02 от Хендар »
Мир, Труд, Народовластье, Коммунизм!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30478
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re:социализм и репрессии
« Ответ #78 : 24 Ноябрь 2007, 19:14:01 »
Да,Bom, проблема есть и она серьезна - это надо обсуждать.
Я переношу это ваша сообщение в отдельную тему.

Уже при первом ее осмыслении, возникает проблема понимания того факта, что почти все "наркомвнуделы" сталинского периода были расстреляны как враги народа. Это невиданное в истории  любой страны явление пока не было объяснено - по отдельности все понятно - агенты, но как такая важнейшая структура Соввласти - прямой орган пролетарской диктатуры оказался -официально, согласно приговорам судов! -в течении всего исторического периода строительства социализма в руках врагов - необъяснимо и не объяснено никем.
Я призываю высказаться по этому вопросу.
Цитировать
то невиданное в истории  любой страны явление пока не было объяснено - по отдельности все понятно - агенты,
Прям уж не видано... Французская ,Английская все революции кончались чистками...Ибо люди свергнувшие одну власть думают что тоже могут проделать еще раз...Далее была грызня между разными  группами номенклатуры ...Она и вылилась в разборки третьего уровня... ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:социализм и репрессии
« Ответ #79 : 28 Январь 2008, 07:12:59 »
Цитировать
Французская ,Английская все революции кончались чистками...Ибо люди свергнувшие одну власть думают что тоже могут проделать еще раз...Далее была грызня между разными  группами номенклатуры ...Она и вылилась в разборки третьего уровня...

Это утверждение не объясняет свирепости разборок "пролетарской" номенклатуры и массовое вовлечение в них "простых зрителей". Казалось бы, поскольку у "пролетарской номенклатуры нет того богатства, которое есть у буржуазной, ее разборки должны быть существенно мягче - ну лишили кабинета и копеечных, по буржуазным понятиям, привилегий - садись на завалинке лузгать семечки и писать мемуары - ты же пролетарий. Нет, почти каждую разборку раздувают до всемирного заговора. Вместо рыцарских турниров с вежливыми поклонами в сторону дам и короля, свирепые гладиаторские побоища под свист и улюлюканье зрителей, которые начинали быть морды друг другу. Зачем?
« Последнее редактирование: 28 Январь 2008, 07:21:36 от Хендар »

Большой Форум

Re:социализм и репрессии
« Ответ #79 : 28 Январь 2008, 07:12:59 »
Загрузка...