Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Системный глобальный кризис  (Прочитано 28537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #280 : 21 Октябрь 2010, 14:25:39 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Купля и продажа становится главной функцией капиталиста, заставляющего других работать на себя. Так как он присваивает продукт многих, присваивает его в широком общественном масштабе, то в таком же масштабе должен он продавать этот продукт, а потом снова превращать из денег в элементы производства. Но, как и раньше, ВРЕМЯ КУПЛИ И ПРОДАЖИ НЕ СОЗДАЁТ СТОИМОСТИ. Иллюзию вносит сюда функционирование торгового капитала. Но, если даже не входить в более детальное рассмотрение этого, само собою ясно, что, если какая-нибудь функция, сама по себе НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ, но являющаяся необходимым моментом воспроизводства, вследствие разделения труда превращается из побочной функции многих в исключительную функцию немногих, в их особое занятие, от этого самый характер функций не изменяется. Возможно, что купец (взятый здесь просто как агент превращения формы товаров, только как покупатель и продавец) своими операциями сокращает для МНОГИХ производителей то время. которое они затрачивают на куплю и продажу. В таком случае его можно рассматривать как машину, уменьшающую бесполезную затрату силы или помогающую освободить время для производства.

Чтобы упростить вопрос (так как мы лишь позже рассмотрим купца как капиталиста и торговый капитал), мы примем, что агент для купли и продажи является человеком, продающим свой труд. Он расходует свою рабочую силу и своё рабочее время на эти операции Т – Д и Д – Т. Следовательно, он существует этим так же, как другой существует, напр., прядением или приготовлением пилюль. Он выполняет в процессе воспроизводства необходимую, (хотя и непроизводительную функцию), потому что самый процесс воспроизводства заключает в себе и непроизводительные функции. Он работает так же, как всякий другой, но СОДЕРЖАНИЕ ЕГО ТРУДА НЕ СОЗДАЁТ НИ СТОИМОСТИ, НИ ПРОДУКТА. Он сам относится к faux frais [непроизводительным издержкам] производства. Он приносит пользу не тем, что превращает непроизводительную функцию в производительную или непроизводительный труд в производительный. Было чудом, если бы подобное превращение могло совершиться вследствие такого перенесения функции от одного лица к другому. Напротив, он приносит пользу тем, что благодаря его деятельности менее значительная часть рабочей силы и рабочего времени общества уходит на эту непроизводительную функцию. Более того, предположим, что он просто наёмный рабочий, хотя бы и лучше оплачиваемый. Как бы ни оплачивался его труд, часть своего времени он как наёмный рабочий работает даром. Может быть, он получает ежедневно стоимость, создаваемую в восемь часов, а работает в продолжении десяти. Два часа выполняемого им ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА так же НЕ ПРОИЗВОДЯТ СТОИМОСТИ, как и его восемь часов необходимого труда, хотя вследствие этого необходимого труда к нему переходит часть общественного продукта. Во-первых, теперь, как и прежде, если рассматривать в общественном разрезе, рабочая сила в продолжение всех десяти часов расходуется только на эту функцию обращения. Она употребляется не на что-либо иное, не на производительный труд. Но, во-вторых, общество не оплачивает этих двух часов прибавочного труда, хотя они и были затрачены лицом, работавшим в продолжение этого времени. Обществу это не даёт никакого дополнительного продукта или дополнительной стоимости. Но издержки обращения, представителем которых является это лицо, уменьшается на одну пятую: с десяти часов до восьми. Общество не уплачивает никакого эквивалента за пятую часть того действительного времени обращения, агентом которого является данное лицо. Но если этих агентов применяет капиталист, то неоплаченные два часа уменьшают издержки обращения ЕГО капитала, составляющие ВЫЧЕТ ИЗ ЕГО ДОХОДА. Для него – это положительный выигрыш, так как отрицательные границы увеличения стоимости его капитала суживаются. Пока мелкие самостоятельные товаропроизводители тратят часть своего собственного времени на куплю и продажу, оно представляет или время, затрачиваемое лишь в промежутки их производительной деятельности, или время, отнимаемое от их времени производства.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 14:28:48 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #280 : 21 Октябрь 2010, 14:25:39 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #281 : 21 Октябрь 2010, 14:26:09 »
ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ время, употребляемое на это, представляет ИЗДЕРЖКИ ОБРАЩЕНИЯ, НИЧЕГО НЕ ПРИБАВЛЯЮЩИЕ к совершаемой своё превращение СТОИМОСТИ. Это – издержки, необходимые для того, чтобы превратить стоимости из товарной формы в денежную форму. Поскольку капиталистический товаропроизводитель является агентом обращения, он отличается от непосредственного товаропроизводителя лишь тем, что продаёт и покупает в более крупных размерах, а потому в более крупном масштабе функционирует как агент обращения. Но если размер предприятия принуждает его или позволяет ему покупать (нанимать) особых агентов обращения как наёмных рабочих, то сущность дела от этого не меняется. Рабочая сила и рабочее время должны быть до известной степени затрачены на процесс обращения (поскольку он является простой переменой формы). Но теперь эта затрата представляется дополнительной затратой капитала; часть переменного капитала приходится затрачивать на покупку этих рабочих сил, функционирующих лишь в сфере обращения. Такое авансирование капитала НЕ СОЗДАЁТ НИ ПРОДУКТА, НИ СТОИМОСТИ. Оно уменьшает pro tanto размеры, в которых авансированный капитал функционирует производительно. Это равносильно тому, как если бы часть продукта была превращена в машину, которая покупала бы и продавала бы остальную часть продукта. Эта машина представляет собою ВЫЧЕТ ИЗ ПРОДУКТА. Она не содействует процессу производства, хотя может уменьшить расходуемую на обращение рабочую силу и т. д. Она составляет просто часть издержек обращения» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 126-130).
    

                                                            2. Ведение книг

«Помимо действительных покупок и продаж, рабочее время расходуется на ведение книг, на которое, кроме того, идёт и овеществлённый труд: перья, чернила, бумага, конторка, издержки на контору. Следовательно, на эту функцию расходуется, с одной стороны, рабочая сила, с другой – средства труда. Здесь дело обстоит совершенно так же, как со временем, употребляемым на куплю и продажу.

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 14:29:48 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #282 : 21 Октябрь 2010, 14:26:32 »
Капитал, как единство в своих кругооборотах, как находящаяся в движении стоимость, пребывает ли она в сфере производства или в двух фазах сферы обращения, – капитал, как такое единство, существует только идеально, в виде счётных денег, прежде всего, в голове товаропроизводителя или капиталистического товаропроизводителя. Ведением счётных книг, куда относится и определение цен или исчисление товарных цен (калькуляция), движение это фиксируется и контролируется. Таким образом движение производства и в особенности возрастание стоимости, – причём товары фигурируют лишь как носители стоимости, как названия вещей, идеальное существование которых как стоимостей фиксируется в счётных деньгах, – получает символическое изображение в представлении. Пока отдельный товаропроизводитель ведёт свою счётную книгу только у себя в голове (как, напр., крестьянин; только капиталистическое земледелие производит фермера, который ведёт счётную книгу) или же ведёт книгу своих расходов и доходов, сроков платежей и т. д. лишь между прочим, в свободное от производства время, до тех пор ясно, что эта функция и потребляемые на неё средства труда, как, напр.. бумага и т. п., являются дополнительной затратой рабочего времени и средств труда, правда, необходимых, но представляющих собою ВЫЧЕТ как из времени, которое он мог бы употребить производительно, так и из средств труда, функционирующих в действительном процессе производства, принимающих участие в образовании продукта и стоимости. Природа самой функции не изменяется вследствие того размера, который она приобретает потому, что концентрируется в руках капиталистического товаропроизводителя и из функции многих мелких товаропроизводителей становится функцией ОДНОГО капиталиста, функцией в процессе производства крупных размеров; не изменяется она ни вследствие отделения её от производительных функций, придатком к которым она была, ни вследствие её выделения в самостоятельную функцию особых агентов, которым она исключительно поручается.

Разделение руда, выделение какой-либо функции в самостоятельную ещё не делает из неё функции, производящей продукт и стоимость, если она не была таковой сама по себе, следовательно, до того времени, когда она достигла самостоятельности. Капиталист, вновь вкладывающий свой капитал, должен употребить часть капитала на наём бухгалтера и т. д. и на покупку средств для ведения книг. Если капитал его уже функционирует, находится в постоянном процессе своего воспроизводства, то капиталист, превращая часть товарного капитала в деньги, должен постоянно обратно превращать эту часть товарного продукта в бухгалтера, конторщиков и т. п. Эта часть капитала отвлекается от процесса производства и принадлежит к издержкам обращения, К ВЫЧЕТАМ ИЗ ОБЩЕЙ ВЫРУЧКИ. (То же следует сказать о самой рабочей силе, которая применяется исключительно для этой функции.) (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 132-133).
  

                                                           ИЗДЕРЖКИ ХРАНЕНИЯ


«ИЗДЕРЖКИ ОБРАЩЕНИЯ, вытекающие из простого изменения формы стоимости, из обращения, рассматриваемого в чистом виде, НЕ ВХОДЯТ В СТОИМОСТЬ ТОВАРОВ. Затрачиваемые таким образом части капитала являются простыми вычетами из производительно затрачиваемого капитала, поскольку мы имеем в виду капиталиста, и непроизводительно затраченной рабочей силой, если рассматривать всё общество…»  (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 133).
   
«Для того чтобы товарный капитал мог оставаться на рынке как товарный запас, требуются различные постройки, магазины, хранилища товаров, товарные склады, требуются, следовательно, затрата постоянного капитала. А также оплата рабочей силы, необходимой для того, чтобы складывать товары в хранилища. Кроме того, товары портятся и подвергаются вредным стихийным влияниям. Чтобы предохранить их от этого, приходится затрачивать добавочный капитал частью на средства труда в предметной форме, частью на рабочую силу.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 14:29:28 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #283 : 21 Октябрь 2010, 14:27:33 »
Итак, пребывание капитала в его форме товарного капитал, а, следовательно, в виде товарного запаса, вызывает издержки, которые принадлежат ни к сфере производства, а к сфере обращения и поэтому считаются издержками обращения. Эти издержки обращения отличаются от приведённых под пунктом 1 тем, что они в известной степени входят в стоимость товаров и, следовательно, УДОРОЖАЮТ ТОВАРЫ. Во всяком случае капитал и рабочая сила, служащие для содержания и хранения товарного запаса, отнимаются у непосредственного процесса производства. С другой стороны, капиталы, вложенные сюда, включая и рабочую силу как составную часть капитала, должны быть возмещены из общественного продукта. Поэтому затрата их действует так же, как уменьшение производительной силы труда, так что для получения определённого полезного эффекта требуется большее количество капитала и труда. Это – ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИЗДЕРЖКИ» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 135).

«…Всякий товар, пока он находится на рынке, образует элемент ТОВАРНОГО ЗАПАСА…
   
Какова бы ни была общественная форма запаса продуктов, его сохранение требует издержек: построек, вместилищ и т. д., являющихся хранилищами продукта; требует также, смотря по природе продукта, больше или меньше труда и средств производства, которые приходится затрачивать для предотвращения вредных влияний. Чем выше общественная концентрация запасов, тем относительно меньше становятся эти расходы. Эти затраты всегда составляют часть общественного труда в овеществлённой или живой форме, – следовательно, в капиталистическом производстве они представляют затраты капитала, – которые НЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЯ В СОЗДАНИИ ПРОДУКТА и потому являются вычетом из продукта. Они необходимы, эти дополнительные издержки общественного богатства. Это – издержки по сбережению общественного продукта, вытекает ли существование последнего в виде элемента товарного запаса лишь из общественной формы производства, следовательно из товарной формы и её необходимых превращений, или же мы будем рассматривать товарный запас только как специальную форму запаса продуктов, присущего всем обществам, хотя бы такой запас не имел формы ТОВАРНОГО ЗАПАСА, этой формы запаса продуктов, относящейся к процессу обращения.
   
Теперь спрашивается, в какой мере эти издержки входят в стоимость товаров?

Когда капиталист свой капитал, авансированный на средства производства и рабочую силу, превратит в продукт, в предназначенную к продаже массу готовых товаров, и она остаётся на складах непроданной, то на соответствующее время останавливается не только процесс возрастания его капитала по стоимости. Расходы по хранению этого запаса в строениях, а также расходы на добавочный труд и т. д. составляют прямую потерю. Покупатель, который явился бы, наконец, осмеял бы его, если бы капиталист сказал: мой товар не был куплен в продолжение шести месяцев, и сохранение его в продолжение этих шести месяцев не только заставило лежать праздно такое-то количество моего капитала, но, кроме того, причинило Х дополнительных издержек. Tant pis pour vous [тем хуже для вас], скажет покупатель. Рядом с вами есть другой продавец, товар которого изготовлен лишь третьего дня. Ваш товар – залежь и, вероятно, более или менее попорчен временем. Поэтому вы должны продавать дешевле, чем ваш соперник. – Условия существования товара ничуть не изменяются от того, является ли товаропроизводитель действительным производителем своего товара или капиталистическим производителем, т. е. по существу лишь представителем действительных производителей. Он должен превратить свою вещь в деньги. Дополнительные издержки, причинённые ему фиксированием её в товарной  форме, относятся к области его личных дел, до которых его покупателю нет никакого дела. Последний не оплачивает ему времени обращения его товара. Даже в тех случаях, когда капиталист преднамеренно задерживает свой товар вне рынка во время действительной или ожидаемой революции в стоимости, – и в этих случаях лишь от действительного наступления этой революции, – от правильности или неправильности его спекуляции зависит, реализует ли он свои дополнительные издержки. Но революция в стоимости не является следствием его добавочных издержек. Итак, поскольку образование запаса представляет собою приостановку обращения, вызванные этим дополнительные издержки не прибавляют к товару никакой стоимости…
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #284 : 21 Октябрь 2010, 14:27:52 »
Повышение стоимости товара, вызываемое ими, только распределяет эти издержки pro rato [пропорционально] между различными товарами, так как они различны для различных видов товара. Издержки по образованию запаса по-прежнему остаются вычетами из общественного богатства, хотя они и являются условием его существования…

Издержки по образованию запаса состоят из 1) количественного уменьшения массы продукта (как, напр., при запасе муки); 2) порчи качества; 3) овеществлённого или живого труда, которого требует сохранение запаса» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 140-142).

«Общий закон заключается в том, что ВСЕ ИЗДЕРЖКИ ОБРАЩЕНИЯ, вытекающие лишь из превращения формы товара, НЕ ПРИБАВЛЯЮТ К НЕМУ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Это – просто издержки по реализации стоимости, или издержки, необходимые для того, чтобы перевести её из одной формы в другую. Израсходованный на это капитал (включая и находящийся под управлением последнего труд) принадлежат к  faux frais [непроизводительным издержкам] капиталистического производства. Возмещение этих издержек должно воспоследовать ИЗ ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА и составляет, если рассматривать весь класс капиталистов, ВЫЧЕТ ИЗ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ или ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА: совершенно так же, как то время, которое требуется рабочему для закупки жизненных средств, является для него потерянным временем» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 145).

«ТОРГОВЫЙ РАБОЧИЙ непосредственно НЕ ПРОИЗВОДИТ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Но цена его труда определяется стоимостью его рабочей силы, следовательно, издержками её производства, тогда как проявление этой рабочей силы в действии, её напряжение, расходование и снашивание, как и у всякого другого наёмного рабочего, отнюдь не ограничено её стоимостью. Поэтому его оплата не стоит ни в каком необходимом отношении к массе прибыли, которую он помогает реализовать капиталисту. То, чего он стоит капиталисту, и то, что он ему приносит, – это различные величины. Он приносит ему прибыль не потому, что непосредственно создаёт прибавочную стоимость, а потому, помогает уменьшить издержки реализации прибавочной стоимости, поскольку он выполняет отчасти неоплаченный труд. Собственно торговый рабочий принадлежит к лучше оплачиваемому классу наёмных рабочих, к тем, труд которых есть искусный труд, стоящий выше среднего труда…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 311-312).

http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #285 : 21 Октябрь 2010, 15:22:43 »
Да, похоже, что Германия рухнет от кризиса одной из последних. Но всё равно этого не избежать. Раз пришла пора капитализму умирать, он умрёт, можешь не сомневаться. Природа никогда не шутит. И, кстати, тебе улыбалась уже во многом социалистическая часть Германии, так как хорошая социальная защита людей, это есть социалистический элемент.

Но согласиться с мыслью, что капитализм в Германии уже рухнул, ты конечно уже не сможешь.  Это будет уже выше всех твоих моральных сил.

Тогда потеряется смысл твоей вообщем-то никчёмной жизни.

Ты же всю её потратил на бестолковую  борьбу и пропаганду, так ничего ценного за 55 лет и не создав.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 15:28:02 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #286 : 21 Октябрь 2010, 15:43:51 »
Тот капитализм с человеческим лицом?! был вынужденным ответом на возникновение государства пролетариата.
Нынче нет того государства и нет нужды свой оскал скрывать капиталу.

Брат, ты не прав. Капитализм изменялся и сам. Вот что писал Энгельс, задолго до 1917 года:

   Почти через полстолетия Энгельс таким образом имел случай высказаться ещё раз по вопросу, которым занимался, когда условия рабочего класса и его собственное мировозрение во многом были иные.

Положение вещей, изображённое в этой книге (Речь идёт о книге Энгельса "Положение рабочего класса в Англии" 1842 год.)  писал Энгельс в 1892 году принадлежит теперь, по крайней мере в Англии, прошедшему. Улучшение быта рабочих, совершившиеся за истекшие пол века, Энгельс  объясняет действием закона "Современной политической экономии", в силу которого чем более развивается капиталистическое производство, тем менее оно уживается с мелкими приёмами обмана и мошенничества, которыми характеризуются его ранние ступени. Такие приёмы не оплачиваются на крупном рынке, где время - деньги и где известная коммерческая этика развивается не из каких либо нравственных побуждений, а просто потому, что не стоит безполезно тратить на это время и труд.
   У фабриканта миллионера есть более серьёзное дело, чем придумывать жалкие уловки для обмана своих служащих. К тому же, чем крупнее промышленное предприятие, чем больше в нём занято людей, тем убыточнее и конфликты с ними. Отсюда среди фабрикантов, и именно крупных, распространился новый дух. Они научились предупреждать столкновения с рабочими, примирились с существованием и могуществом рабочих союзов и даже научились пользоваться стачками для своих целей, например для сокращения производства, когда это требовалось по условиям рынка. Крупные фабриканты, раньше выступавшие вождями в борьбе против рабочего класса, сделались потом первыми глашатаями мира и гармонии.


 Энциклопедический словарь Брокгауз Ефрон  1904 г. том 40 стр. 803.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #287 : 21 Октябрь 2010, 15:57:17 »
Но согласиться с мыслью, что капитализм в Германии уже рухнул, ты конечно уже не сможешь.  Это будет уже выше всех твоих моральных сил.

Тогда потеряется смысл твоей вообщем-то никчёмной жизни.

Ты же всю её потратил на бестолковую  борьбу и пропаганду, так ничего ценного за 55 лет и не создав.
Проша! Газ перекроем , банковскую систему разорим, науськаем "элиту" на принятие свирепых законов и будем созерцать как эту буржуинскую "элиту" будут развешивать на фонарях. Долги платить надо.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #288 : 21 Октябрь 2010, 16:15:16 »
Проша! Газ перекроем , банковскую систему разорим, науськаем "элиту" на принятие свирепых законов и будем созерцать как эту буржуинскую "элиту" будут развешивать на фонарях. Долги платить надо.

Всю Германию покроем солнечными батареями, пересядем на электромобили.

И пошли вы нах вместе со своим газом.

Вот как ВАША банковская система обойдется без экспорта энергоресурсов??

Это на самом деле большой вопрос. Недавно просматривал свои фонды и наткнулся на интересные мысли Достоевского:

"Друзья мои," учил он нас,
 "Наша национальность, если на самом деле и "зародилась",  как они теперь уверяют в газетах, - то сидит ещё в школе, в немецкой какой-нибудь петершуле, за немецкой книжкой и твердит свой вечный немецкий урок, а немец - учитель cтавит её на колени, когда понадобится."

Я, разумеется, не про Игорево время говорю.

И, наконец, всё от праздности. У нас всё от праздности, и доброе и хорошее. Всё от нашей барской, милой, образованной праздности!!!
  Я тридцать тысяч лет про это твержу.  Мы своим трудом жить не умеем.  И что они там развозились с каким-то "зародившимся" у нас общественным мнением, - так вдруг, ни с того ни с сего, с неба соскочило?  Неужто не понимают, что для приобретения мнения первее всего надобен труд, собственный труд, собственный почин в деле, собственная практика! Будем трудиться, будем и своё мнение иметь. А так как мы никогда не будем трудиться, то и мнение иметь за нас будут те, кто вместо нас до сих пор работал, то есть всё та же Европа, всё те же немцы - двухсотлетние учителя наши.  К тому же Россия есть слишком великое недоразумение, чтобы нам одним его разрешить, без немцев и без труда. Вот уже двадцать лет, как я бъю в набат и зову к труду! Я отдал жизнь на этот призыв и, безумец, веровал! Теперь уже не верую, но звоню и буду звонить до конца, до могилы; буду дёргать верёвку, пока не зазвонят к моей панихиде.

 "Бесы". Ф.М. Достоевский. Ленинград. Наука. 1990 г. стр.-36.     
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #289 : 21 Октябрь 2010, 17:55:36 »
Но согласиться с мыслью, что капитализм в Германии уже рухнул, ты конечно уже не сможешь.  Это будет уже выше всех твоих моральных сил.

Тогда потеряется смысл твоей вообщем-то никчёмной жизни.

Ты же всю её потратил на бестолковую  борьбу и пропаганду, так ничего ценного за 55 лет и не создав.
Как знать, Прон, как знать? Ситуация может может очень быстро изменится в мире, в любую сторону, но по моим представлениям, коммунисты, а значит и персонально я, скоро выйдут снова на политическую авансцену. Ты и представить не можешь, насколько осмысленно я живу и действую.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #290 : 22 Октябрь 2010, 02:51:15 »
Итак, мы остановились на том, что величина стоимости специфического товара – способности к труду (рабочей силы), присоединяемая к стоимости производимых в сфере производства товаров в результате осуществления этой способности к труду (рабочей силы), что равно результату превращения способности к труду (рабочей силы) из потенциальной в актуальную; так вот эта величина стоимости способности к труду (рабочей силы) есть сумма следующих величин:
Цитировать
а) рабочего времени, овеществленного в средствах к жизни, совокупность которых потребовалась для производства этой потенциальной способности к труду (рабочей силы), включающего общественно необходимое рабочее время, затраченное на производство совокупной стоимости одежды, продуктов питания, жилья и т.д., перинатального и постнатального медицинского и иного социального обслуживания, всех видов воспитания, начального, общего и профессионального образования, воплощенной в этой способности к труду (рабочей силе), в каждом из настоящих работников сферы производства;

б)  рабочего времени, овеществленного в средствах к жизни, совокупность которых требуется для текущего простого воспроизводства этой актуализирующейся в производительный труд способности к труду (рабочей силы), включающего общественно необходимое рабочее время, затраченное на производство необходимых продуктов питания, медицинского и иного социального обслуживания, жилья, одежды и т.п.;

в) рабочего времени, овеществленного в средствах к жизни, совокупность которых требуется для производства будущих заместителей данной способности к труду (рабочей силы), то есть составляющее совокупную стоимость продуктов питания, одежды, жилья, перинатального и постнатального медицинского и социального обслуживания, всех видов воспитания, начального, общего и профессионального образования детей, включая ту долю, которая вследствие этого необходима самим родителям этих детей сверх тех стоимостей, которые необходимы для простого воспроизводства способности к труду (рабочей силы) самих родителей.

А также мы остановились на том, что труд, совершаемый в социальном секторе экономики каждым конкретным работником социальной сферы, является общественно необходимым и производительным трудом лишь только в той мере, в какой соответствующий труд:
Цитировать
а)  непосредственно участвует в производстве и воспроизводстве способности к труду общественных индивидуумов (совокупной рабочей силы) данной – национально-государственно обособившейся – части рода человеческого, в частности, и совокупной рабочей силы рода человеческого вообще;

б) способность к труду (рабочая сила) общественных индивидуумов, в создании меновой и потребительной стоимостей которой своим производительным трудом непосредственно участвовали соответствующие работники социальной сферы, из потенциальной превратилась в актуальную и осуществившую самое себя способность к труду (рабочую силу) посредством овеществления в средствах к жизни (предметах потребления и (или) средствах труда);

в) эти средства к жизни, произведенные осуществившей самое себя способностью к труду (рабочей силой) и воплощающие в себе [также и] стоимость этой способности к труду (рабочей силы), получили общественное признание в качестве потребительных стоимостей, во-первых, посредством их приобретения на рынке в качестве товаров для потребительного производства или производительного потребления и, следовательно, во-вторых, посредством самого процесса потребления этих средств к жизни теми, кто их присвоил посредством обмена и потребления.

В самом общем виде из этого следует, что воспроизводство работников социального сектора экономики, общественно необходимых для воспроизводства рабочей силы работников, производительным трудом непосредственно участвующих в производстве и обращении товаров, может осуществляться только за счет той части совокупного необходимого продукта, которая не предназначена для непосредственного личного потребления самими работниками, непосредственно участвующими своим производительным трудом в производстве и обращении товаров, а также для непосредственного потребления их детьми (жилище с домашней мебелью и вещами, пища, одежда и прочие личные вещи).

Совокупный необходимый продукт общества за вычетом доли, требующейся для непосредственного личного потребления в целях текущего воспроизводства рабочей силы работников, которые своим производительным трудом непосредственно участвуют в производстве и обращении товаров, и производства их детей, составляет общественный фонд жизненных средств, за счет которого должно осуществляться производство и воспроизводство способности к труду (рабочей силы) работников социального сектора экономики, чтобы обеспечивалось простое воспроизводство общества.

(продолжение в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #291 : 22 Октябрь 2010, 02:53:32 »
Очевидно, что расширенное воспроизводство общества предполагает использование части прибавочного продукта как на цели производства и воспроизводства рабочей силы работников, которые своим производительным трудом непосредственно участвуют в производстве и обращении товаров, так и рабочей силы работников социального сектора экономики. Однако ежели речь идет о хотя бы частичном, пусть даже и зачаточном, но все же интенсивном развитии производительных сил (а историческое развитие народов на капиталистической основе в течение 19-го и 20-го веков было по преимуществу интенсивным), то пропорция распределения прибавочного продукта необходимо и неизбежно изменяется в сторону увеличения доли социального сектора экономики в сравнении с той долей необходимого продукта, которая должна приходиться на социальный сектор экономики в условиях простого воспроизводства рабочей силы.

Уже из этого самого общего рассмотрения процесса участия работников социального сектора экономики в производстве способности к труду (рабочей силы) работников, которые своим производительным трудом непосредственно участвуют в производстве и обращении товаров, которое (самое общее рассмотрение) осуществляется пока исключительно и только на уровне общего рассмотрения процесса создания и общественного признания стоимости, ясно, что:

а)  Действительная стоимость способности к труду (рабочей силы) работников социального сектора экономики может быть определена только после общественного признания покупателями (потребительным производством и производительным потреблением) посредством рынка и процесса потребления тех товаров, в создании стоимости которых опосредованно участвовали соответствующие работники в отдельности и весь социальный сектор экономики в целом.

б) А это, в свою очередь, означает, что общественное признание (подтверждение) действительной стоимости, овеществленной в товарах, произведенных для производительного и личного потребления, по необходимости происходит после того, как соответствующая способность к труду (рабочая сила) из потенциальной (в производстве которой непосредственно участвовали соответствующие работники социального сектора экономики) превратится в актуальную рабочую силу, то есть в производительный труд, в результате своего производительного применения создавший конкретные товары, пригодные для удовлетворения потребностей других людей и имеющие стоимость.

в) Однако, работники социальной сферы непосредственно участвуют в производстве рабочей силы работников, непосредственно участвующих в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, и в создании стоимости этой рабочей силы до того, как эта рабочая сила из потенциальной превратится в актуальную. Мало того, если эффективность участия работников социальной сферы в текущем воспроизводстве рабочей силы работников, непосредственно участвующих в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, определяется более-менее быстро – в течение времени, необходимого для производства и обмена по стоимости вполне конкретных товаров, произведенных трудом соответствующих работников, то эффективность участия работников социальной сферы в производстве рабочей силы будущих работников, которые только в будущем – через годы и десятилетия – станут непосредственно участвовать в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, получит общественную оценку лишь в этом отделенном будущем.

г) Но ведь работники социальной сферы экономики и самая эта социальная сфера экономики должны получать необходимые им для собственного производства и воспроизводства предметы потребления и средства социального производства отнюдь не в будущем, но, по крайней мере, не позже того, как они окажут свои конкретные услуги, если не перед тем, как они их начнут оказывать (полная или частичная «предоплата» услуг). То есть в действительности работники, непосредственно участвующих в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, и в их лице все общество авансирует работников социального сектора экономики как в целях текущего воспроизводства рабочей силы, так и в целях производства будущей рабочей силы на много лет вперед. Но насколько эффективен, насколько производителен, насколько общественно необходим авансированный труд работников социального сектора экономики – это общество в значительной и наиболее существенной части осуществленного авансирования установит лишь через годы и десятилетия.

(продолжение в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #292 : 22 Октябрь 2010, 03:00:31 »
Однако, во-первых, способность к труду (рабочая сила) работников социального сектора экономики, непосредственно участвующих в производстве способности к труду (рабочей силы) работников, непосредственно участвующих в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, в условиях ставшего тотальным товарного производства и обращения также является товаром, имеющим свою специфическую потребительную и меновую стоимость. И стоимость способности к труду (рабочей силы) работников социального сектора экономики имеет структуру, аналогичную структуре стоимости способности к труду (рабочей силы) работников сектора производства и обращения товаров. А, во-вторых, социальный сектор экономики для своего нормального функционирования и развития нуждается также и в средствах социального труда, и в соответствующих материалах, веществах и полуфабрикатах. И, в-третьих, в условиях ставшего тотальным товарного производства и обращения социальный сектор экономики получил свою специфическую общественную организацию труда, выражающуюся в соответствующих отраслевых формах и способах привлечения работников к труду на соответствующих предприятиях (учреждениях) социального сектора экономики, разделения и кооперации труда между отраслями, предприятиями (учреждениями) и работниками социального сектора экономики, производства и воспроизводства его рабочей силы, распределении материальных благ.

Из этого, при более детальном рассмотрении процесса исторического развития социального сектора экономики вплоть до дня сегодняшнего, становится очевидным, что в этом социальном секторе экономики не просто имеется, но и имеет исторически устойчивую тенденцию к росту такая совокупность работников социального сектора экономики, которая непосредственно не участвует в производстве способности к труду (рабочей силы) работников сектора производства и обращения товаров, но непосредственно участвует в производстве способности к труду (рабочей силы) тех работников социального сектора экономики, которые непосредственно участвуют в производстве способности к труду (рабочей силы) работников, которые, в свою очередь, непосредственно участвуют в создании стоимости предметов личного и производительного потребления. Речь, прежде всего, идет о научных и преподавательских кадрах учреждений отраслевой и профессионального образования соответствующих отраслей социального сектора экономики, а также обо всех других работниках таких учреждений. Оценка меры общественной необходимости и меры опосредованного участия этой совокупности работников социального сектора экономики своим производительным трудом, в конечном итоге, в производстве и воспроизводстве рабочей силы работников, которые непосредственно участвуют в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, а также стоимости этой рабочей силы, осуществляется еще более окольным путем, нежели оценка труда тех работников социального сектора экономики, которые непосредственно участвуют в производстве и воспроизводстве рабочей силы тех работников, которые непосредственно участвуют в создании стоимости предметов личного и производительного потребления, и стоимости этой последней.

В условиях ставшего тотальным товарного производства и обращения специфические проблемы развития общества, вытекающие из особенностей участия социального сектора экономики в создании стоимости, порождаются не столько тем, что цены отклоняются от стоимости (хотя и это здесь имеет существенное значение), сколько тем, что приобретение и присвоение товаров (прежде всего в форме услуг), производимых этим – социальным – сектором экономики, относясь по самой своей сути к производственным отношениям потребления и покоящимся на них иным общественным отношениям, осуществляется уже после распределения и как результат распределения и перераспределения совокупного необходимого продукта общества и части его совокупного прибавочного продукта. Производственные отношения распределения здесь, как нигде, очевидно определяют производственные отношения потребления, которые (распределение и потребление) в условиях товарного производства и обращения неизбежно и необходимо носят классовый характер.

Мало того, государство именно в этой сфере производственных и всех прочих отношений потребления, особенно в части, относящейся к социальному сектору экономики, играет роль того, кто, во-первых, изымает существенную часть необходимого и прибавочного продукта, должного быть потребленным на цели производства и воспроизводства рабочей силы и всего иных групп населения, и, во-вторых, перераспределяет эту существенную часть необходимого и прибавочного продукта, изъятого у его непосредственных производителей, а также и у собственников, присвоивших ту или иную часть прибавочного, а также и необходимого продукта.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #293 : 22 Октябрь 2010, 03:01:24 »
Но обо всем, что сказано в трех предыдущих сообщениях, а также об основаниях и следствиях, которые неизбежно не только вели и привели к глобальному системному кризису экономической общественной формации вообще и капитализма, в особенности, но и настоятельно требуют смены всей системы отношений производства и воспроизводства человека и общества, означающей завершение предыстории человека и начало его подлинной истории, речь пойдет в последующем.

P.S.: Изложенное есть первоначальный набросок, представляющий ту часть процесса производства и воспроизволства человека и общества в условиях ставшего тотальным товарного производства и обращения, которая (часть) до сих пор никем в целом с точки зрения учения К.Маркса не исследовалась и не рассматривалась. Поэтому некоторые моменты в нем могут и должны быть уточнены, откорректированы, доработаны и переработаны. Но это - обычное дело в таких случаях.

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #294 : 22 Октябрь 2010, 05:09:33 »
Заебись.
Тока главного так и не понял: когда капиталисты нам облегчение заделуют?
Никогда? Ну так и не надо болтологии.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #295 : 22 Октябрь 2010, 15:44:37 »
Как знать, Прон, как знать? Ситуация может может очень быстро изменится в мире, в любую сторону, но по моим представлениям, коммунисты, а значит и персонально я, скоро выйдут снова на политическую авансцену. Ты и представить не можешь, насколько осмысленно я живу и действую.

Надежды юношей питают.

Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.

Сейчас моя дочка на втором курсе начала проходить учение Маркса, почитала немного и звонит мне:" Папа, этот Маркс такой нудный и такой засранец!!"

Нам  на смену пришло другое поколение, они не воины, но они честные и гуманисты.

Мой сын не пошёл служить в армию в Узбекистане, и здесь в Германии тоже призывные повестки  проигнорировал.

Иные юноши поют иные песни.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #296 : 22 Октябрь 2010, 17:17:59 »
Надежды юношей питают.

Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.

Сейчас моя дочка на втором курсе начала проходить учение Маркса, почитала немного и звонит мне:" Папа, этот Маркс такой нудный и такой засранец!!"

Нам  на смену пришло другое поколение, они не воины, но они честные и гуманисты.

Мой сын не пошёл служить в армию в Узбекистане, и здесь в Германии тоже призывные повестки  проигнорировал.

Иные юноши поют иные песни.
Да, Прон убил своим аргументом наповал. Если твоей глупышке не по зубкам оказался Маркс, то можно смело делать вывод о его ненужности... ? Убил ... +@>
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #297 : 22 Октябрь 2010, 17:32:29 »
Да, Прон убил своим аргументом наповал. Если твоей глупышке не по зубкам оказался Маркс, то можно смело делать вывод о его ненужности... ? Убил ... +@>

Но-но, полегче с глупышкой, она у меня в лучших студентках ходит, хочет на преподавательской работе остаться.

А марксизм на самом деле уже в прошлом. Как и Гитлеризм.

Издание HUMAN EVENTS попросило группу, состоящую из 15 ученых и политиков, помочь определить десять самых вредных книг XIX и XX столетий.

Каждый участник опроса называл некоторое количество книг, а затем голосовал за все представленные списком названия. В результате самый высокий рейтинг оказался у "Коммунистического манифеста" Карла Маркса и Фридриха Энгельса. В горячую десятку также вошли произведения Гитлера, Ницше, Мао Цзэдуна.

1. "Манифест Коммунистической партии"
Авторы: Карл Маркс и Фридрих Энгельс
Год издания: 1848

Маркс и Энгельс, родившиеся в Германии в 1818 и 1820 годах соответственно, были интеллектуальными крестными отцами коммунизма. Богатый наследник Энгельс (после смерти отца он унаследовал фабрики фирмы "Эрмен и Энгельс") оказывал финансовую помощь Марксу большую часть жизни.

В 1848 году соавторы написали "Манифест Коммунистической партии" по поручению 2-го конгресса Союза Коммунистов в качестве программы этого объединения. "Манифест", начинающийся знаменитой фразой: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма...", показывает историю общества историей классовой борьбы между угнетателями и угнетенными и в конечном итоге призывает рабочий класс к революции и установлению пролетарской Утопии. Советский Союз проводил в жизнь тезисы "Манифеста".

2. "Mein Kampf" ("Моя борьба")
Автор: Адольф Гитлер
Год издания: 1925-1926

Книга "Mein Kampf" Гитлера первоначально вышла в двух частях в 1925 и 1926 годах после того, как Гитлер написал ее, будучи заключенным в тюрьму после неудавшегося нацистского путча 1923 года и попытки свержения правительства Баварии.

В книге Гитлер высказал и обосновал свои идеи восстановления мощи Германии путем объединения всех немцев, утверждения господства Германской империи, очищения Германии от евреев и других инородцев, замены парламентского режима на вертикальную иерархию с вождем во главе. По некоторым данным, к 1945 году вышло около 10 миллионов экземпляров "Mein Kampf".

6. "Капитал"
Автор: Карл Маркс
Год издания: 1867-1894

Главный труд Карла Маркса, в котором он представил капитализм уродливой фазой в развитии человеческого общества, при которой аморальные капиталисты нещадно эксплуатируют дешевую рабочую силу. Маркс в своем труде пытался доказать неизбежность гибели капитализма и победы коммунизма. Маркс умер после публикации первого тома этой книги. Энгельс после смерти Маркса подготовил к печати 2-й и 3-й том "Капитала".
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #298 : 22 Октябрь 2010, 17:40:28 »
Прон. > Но-но, полегче с глупышкой, она у меня в лучших студентках ходит, хочет на преподавательской работе остаться.<
Если учитывать, что у капиталистов нет общественной науки вообще, а есть система приёмов затушёвывания капиталистической эксплуатации, то твоя глупышка может стать даже профессором в благословенной Германии. Для этого достаточно сравнивать коммунизм с фашизмом. Это и будет проходным баллом в немецкие профессора.  +@>

Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #299 : 22 Октябрь 2010, 17:48:53 »
Прон. > Но-но, полегче с глупышкой, она у меня в лучших студентках ходит, хочет на преподавательской работе остаться.<
Если учитывать, что у капиталистов нет общественной науки вообще, а есть система приёмов затушёвывания капиталистической эксплуатации, то твоя глупышка может стать даже профессором в благословенной Германии. Для этого достаточно сравнивать коммунизм с фашизмом. Это и будет проходным баллом в немецкие профессора.  +@>



Как это нету??!!??   Ты где учился??

Здесь почти что в каждом университете есть факультеты Теологии и Социологии.

Дочка пошла на специальность  Soziology wissenschaft.

Если бы в России был такой уровень общественных исследований, то того маразма с ВКП(б) никогда бы не произошло.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #299 : 22 Октябрь 2010, 17:48:53 »
Loading...