Гравитация и время

[Дмитрий Мотовилов]

Циклическое изменение - это из эффекта Допплера?

Друг мой читайте, что написано мною выше. Это просто. Скорость по СТО - это скорость вдоль линии, соединяющей об СО. В случае спутника и кремлёвских курантов он она будет менять от плюса до минуса за каждый виток на орбите.  Всё очень просто, не забивайте себе голову. Спутник то приближается, то удаляется, то стоит на месте. Азы небесной механики. Это знал ещё Кепплер.  Согласно СТО, время тоже будет то уходить вперёд, то возвращаться к исходному. Два раза за период. Циклически то есть.

[Augustina]

Девушка продолжает радовать зрителей новыми шутками... Браво!

Другого ответа и не ожидалось. Нет у Вас аргументов по существу, вот и приходится отмазываться.

[Дмитрий Мотовилов]

"Не надо ля-ля. есть работа Эйнштейна от 1905 года. Классику надо знать и не искжать. Та нет вращения, а только относительная скорость"

Во-первых, мне плевать на работу Эйнштейна от 1905 года. Во-вторых, ВОЗЬМИТЕ, НАКОНЕЦ, УЧЕБНИК по СТО и прочитайте, как строится СТО. Да, относительная скорость. Но относительная скорость вевсе не обязательно по радиус-вектору направлена. Вот мимо Вас едет по дороге машина. Надеюсь, не будете убеждать меня, что ее относительная скорость направлена по радиус-вектору?

Друг мой, эффекты времени заданы по СТО только для относительной скорости вдоль линии соединения СО. Уважайте Эйнштейна, он был старше вас, когда умер.

[BETEP IIEPEMEH]

Так где упоминания, что у бортовых компьютеров изменяется тактовая частота?

Вы посмотрите ссылку, и своими собственными глазами и увидите. Только не у компьютеров, а у специальных часов.

Почему ТОшники считают это проявлением релятивистских эффектов? Других причин и быть не может?

Могут быть. Если Вы придумаете такую причину, которая при этом одновременно объяснить и все остальные наблюдаемые эффекты, как это делает ОТО, то наверняка получите нобелевскую премию. Пока что, вопреки усилиям многих реальных теоретиков, а читателей физики по Гуглу, этого сделать не удалось.

[aid]

Друг мой читайте, что написано мною выше. Это просто. Скорость по СТО - это скорость вдоль линии, соединяющей об СО.

Я давал Вам возможность поправиться, согласившись с Допплером. Вы руку помощи не взяли и продолжаете писать бред о том, что скорость в ТО - это якобы только радиальная составляющая скорости. Скорость в ТО - это то же самое, что скорость в классической механике. Вам КАСТРО привел пример - если машина едет равномерно по дороге, от того, что радиальная скорость машины по отношению к наблюдателю меняется, движение машины не становится неравномерным.

[Дмитрий Мотовилов]

"Вопрос предельно корректный и ясный. Куда дели циклическое изменение времени?"

Ответ предельно короткий: по ТО никакого циклического изменения и быть не должно. Будет только непрерывное накапливание сдвига. ВЕТЕР Вам в явном виде написал формулу. И если отдельно взятый Неуч года - 2007 этого понять не способен, то это проблема не ТО.

Милай! Возьмите картинку из СТО. Она называется теория ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!!!  Только относительная скорость между СО порождает эффекты времени. В случае спутника она меняется циклически. И два раза за виток вокруг земли возвращается к состоянию нуля. В эти момент часы показывают одно и то же время. Всё очень просто. Почему в ваших экспериментах этого нет?

[BETEP IIEPEMEH]

Есть только одна скорость для анализа времени - вдоль оси, соединяющей оба прибора. В случае спутника - один и тот же единственный радиус-вектор.

Скорость одна, радиус-вектор один. Но проекций у него две. И Вы либо от природной тупости, либо из соображений злобного троллинга намеренно теряете вторую. Понимаете или нет - подобных циклически изменяющихся проекций две. Не одна, а две. Повторяю еще раз, если непоняно - есть две циклически изменяющихся проекции. И влияют на результат ОБЕ. Не одна влияет, как Вам бы этого тут хотелось, а обе. Обе, а не одна. Вот сумма их влияний и является постоянной, поскольку сумма квадратов синуса и косинуса, составляющих данные проекции, постоянна и равна единице.

[CASTRO]

" Скорость по СТО - это скорость вдоль линии, соединяющей об СО."

Я Вам еще раз повторяю: нет такого в СТО. ПРичём это Вам скажет любой, способный вывести всю СТО из преобразований Лоренца. Так что не позорьтесь.

"Только относительная скорость между СО порождает эффекты времени."

А относительная скорость спутника постоянна.

[aid]

Могут быть. Если Вы придумаете такую причину, которая при этом одновременно объяснить и все остальные наблюдаемые эффекты, как это делает ОТО, то наверняка получите нобелевскую премию.

Добавлю - количественно объяснить, как это делает ОТО. А не на уровне - Луна вызывает приливы, значит, она должна влиять на атомные часы.

[Дмитрий Мотовилов]

Я давал Вам возможность поправиться, согласившись с Допплером. Вы руку помощи не взяли и продолжаете писать бред о том, что скорость в ТО - это якобы только радиальная составляющая скорости. Скорость в ТО - это то же самое, что скорость в классической механике. Вам КАСТРО привел пример - если машина едет равномерно по дороге, от того, что радиальная скорость машины по отношению к наблюдателю меняется, движение машины не становится неравномерным.

Друг мой!  Возьмите в руки СТО.  Там нет машины и нет Кастро. Там есть только скорость одной СО относительно другой. И только она  определяет ход времени. Вдумайтесь в это слово!  ТОЛЬКО ОНА! В нашем случае движения по орбите эта скорость изменяется циклически. Только так. Ответьте.

[Дмитрий Мотовилов]

" Скорость по СТО - это скорость вдоль линии, соединяющей об СО."

Я Вам еще раз повторяю: нет такого в СТО. ПРичём это Вам скажет любой, способный вывести всю СТО из преобразований Лоренца. Так что не позорьтесь.

"Только относительная скорость между СО порождает эффекты времени."

А относительная скорость спутника постоянна.

Милай! проведите линию, как делал Эйнштейн, между вами и между спутником в апогее, когда он поворачивает, чтобы лететь навстречу Вам.
Это очень просто. Не надо пока Лоренца. Его только после того, как вы определите относительную скорость. Она меняется циклически и парамерты времени по Лоренцу соответственно тоже, но потом.

[aid]

Там есть только скорость одной СО относительно другой. И только она  определяет ход времени.  В нашем случае движения по орбите эта скорость изменяется циклически. Только так. Ответьте.

Отвечаю - циклически изменяются проекции скорости. А в формулы СТО входит квадрат скорости, который не изменяется.
 

[Дмитрий Мотовилов]

Отвечаю - циклически изменяются проекции скорости. А в формулы СТО входит квадрат скорости, который не изменяется.

Друг мой!  Относительная скорость, равная нулю два раза за период, даёт и квадрат, равный нулю  два раза раза период. Это просто.

[Дмитрий Мотовилов]

И не надо ставить мне минусы за ошибки эксперимента. Это смешно и нечестно. Лучше признать поражение открыто и ходатайствовать о присуждении мне нобелевской премии за мир между хвизиками. Обязуюсь вернуть в фонд нобеля за вычетом накладных.

[aid]

Друг мой!  Относительная скорость, равная нулю два раза за период, даёт и квадрат, равный нулю  два раза раза период. Это просто.

Друг мой, Вы путаете относительную скорость и радиальную относитьельную скорость. Попробуйте доказать, что в СТО под скоростью понимают не то же самое, что в классической кинематике, а только радиальную составляющую. По-Вашему, относительная скорость тела, вращающегося по окружности, равна нулю, т.к. равна нулю радиальная скорость?

[aid]

Лучше признать поражение открыто и ходатайствовать о присуждении мне нобелевской премии за мир между хвизиками. Обязуюсь вернуть в фонд нобеля за вычетом накладных.

Понял, это троллинг. Тогда ответы прекращаю.

[Miona]

Просто смотрите со стороны и требуйте от них ответа на мой вопрос взамен постоянного шутовства и хамства.

Со стороны вижу так:
Действительно в СТО говорится только о линейной скорости.
Когда проводились опыты со скоростями по кругу, то оказалась скорость не постоянной.
Пока только  видны предпосылки теоретические.
 Если говорить о часах.
То какие часы, на каком уровне сделаны. Изменение  скорости тикания  в каждом случае смотрим условия такая скорость.
Когда берется формула Эйнштейна и из нее происходит физика. Дико.
 Необходимо дать  "определение скорости."
Если имеются какие-то часы, то скорости всех процессов должны оставаться такими же как на Земле.
На орбитах такие-же часы и такие же должны быть скорости разных процессов.
 Относительно этих часов будут разные  скорости динамических процессов  для поддержания  равновесия динамического вещества в пространстве при перестройке всей системы.
 Переход от одного вещества к другому может удваивать- ушестерять показания.

[BETEP IIEPEMEH]

Друг мой!  Относительная скорость, равная нулю два раза за период, даёт и квадрат, равный нулю  два раза раза период. Это просто.

Димочка, дорогой ты наш, это не мы тебе минусы ставим в репутацию, а посторонние читатели. Чтобы было понятнее за что, открой пожалуйста учебник по математике класс эдак за седьмой, да освежи в памяти понятия о радиус-векторе, единичной окружности и о значений проекций единичного вектора на единичной окружности. Когда сможешь посчитать до двух, убедившись, что проекций у твоего любимого радиус-вектора именно две, а не одна (вторую ты скромно теряешь), тогда и поговорим дальше.


Ко всем - оставляем Димочку в покое. Он просто тупо троллит и прикалывается.

[BETEP IIEPEMEH]

Действительно в СТО говорится только о линейной скорости.
Когда проводились опыты со скоростями по кругу, то оказалась скорость не постоянной.

Миона, только еще и Вы не начинайте, а? Возьмите учебник математики класс эдак за седьмой и посмотрите, сколько проекций у единичного радиус-вектора, как они друг с другом связаны, и чему равна сумма этих проекций (как векторная, так и в виде квадрата модуля).

[Miona]

Специально для "Неуча года -2007" поясняю: скорость спутника на круговой орбите относительно центра Земли постоянна.

Практически постоянна. Без влияния Солнца и Луны поскольку они очень малы.
Если только не переходит на другую орбиту.