Гравитация и время

[Вашкевич Виктор]

Любая победа над мракобесием продвигает прогресс вперёд. Не так давно люди думали, что рабство неискоренимо.

Есть китайская сказка про то, как смелые юноши борятся с драконом.
Там юноша побеждает дракона, и сам превращается в дракона.
Победив мракобесие, сама Вы превратитесь в мракобеса.

[Вашкевич Виктор]

Для того, что бы убедиться, что детекторный приемник не вечный двигатель, не обязательно составлять уравнения. Достаточно выключить передатчик - источник энергии.

И как Вы  выключите передатчик? Кто же Вас туда пустит?
Или подорвете бомбой?
Вот уже Вы и превратились в террориста.

[Augustina]

И как Вы  выключите передатчик? Кто же Вас туда пустит?

Лучший способ убить тролля - не кормить его.

[Track-Dbf]

И как Вы  выключите передатчик? Кто же Вас туда пустит?

Дык... мне на трубу звякнет. И отключим...  Угу. А то пустит... 

Ну, и аргумент... я плакалЪ.

[н-Стожар]

Там юноша побеждает дракона, и сам превращается в дракона.

так не будем же убивать дракона - нехай соби живе

такая же сказка есть про рыцарей круглого стола. в детстве одно время на телевиденьи передача была,где ставились отрывки из фантастических рассказов.Там на самолёте из будущего попадает к ним пилот  с современным вооружением.Побеждая дракона становится рыцарем,затем в дуэли из-за чести дамы,достаёт револьвер и убивает мечника.Тогда круглый стол собирает против него войско и мчится на рандеву.А он в гермаке с крупноколиберным пулемётом их ждёт.все его считают новым драконом. на этом постановка закончилась.ну а китай наверное имеет модификацию этой легенды.


"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Марк Твен. 
Сообщить модератору     Записан

они названий не говорили,типа догадайся откуда.спасибо.

[Track-Dbf]

Там юноша побеждает дракона, и сам превращается в дракона.

так не будем же убивать дракона - нехай соби живе

такая же сказка есть про рыцарей круглого стола. в детстве одно время на телевиденьи передача была,где ставились отрывки из фантастических рассказов.Там на самолёте из будущего попадает к ним пилот  с современным вооружением.Побеждая дракона становится рыцарем,затем в дуэли из-за чести дамы,достаёт револьвер и убивает мечника.Тогда круглый стол собирает против него войско и мчится на рандеву.А он в гермаке с крупноколиберным пулемётом их ждёт.все его считают новым драконом. на этом постановка закончилась.ну а китай наверное имеет модификацию этой легенды.

"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Марк Твен. 

[Augustina]

Ну, и аргумент... я плакалЪ.

А в этой ветке много таких "аргументов"... Ускоряющиеся дома, столбы, деревья...Замедляющееся в гравитации время ( которое не замедляется)...
Что интересно, на самый мой первый вопрос о принципиальной невозможности стабильности (согласно ТО) атомных часов, никто из релятивистов так и не осмелился ответить. Все поспешили перевести разговор на другую тему, считая, что я забуду о чем спрашивала.

[aid]

Вот кстати, википедия о пульсарах: Известные факты уменьшения периодов со временем связаны с эффектом Доплера вследствие движения пульсаров в шаровых скоплениях. Вот и википедия не знает, что такое эффект Допплера. Весь мир идет не в ногу, и только Августина гордо пишет "алюминий"

А про пульсары Вам Кастро еще в начале ответил

О, смотрю, Вам и http://forum.academ.org/index.php?showtopic=674129&pid=7671888&st=15& здесь ответили, при чем то же самое.

[Augustina]

Вот кстати, википедия о пульсарах:

Любезный! Вы русский язык понимаете? Я спрашиваю не о пульсарах, за которые вы  ухватились как собаки за кость...Я спрашиваю про СТАБИЛЬНОСТЬ ЗЕМНЫХ АТОМНЫХ ЧАСОВ.
Ваш же аргумент о пульсарах - такой же, как аргумент о невозможности отключения передатчика.

[Дмитрий Мотовилов]

А в этой ветке много таких "аргументов"... Ускоряющиеся дома, столбы, деревья...Замедляющееся в гравитации время ( которое не замедляется)...
Что интересно, на самый мой первый вопрос о принципиальной невозможности стабильности (согласно ТО) атомных часов, никто из релятивистов так и не осмелился ответить. Все поспешили перевести разговор на другую тему, считая, что я забуду о чем спрашивала.

Да им уже давно западло отрицать очевидное позорище в споре с эрудированными людьми. Скучное дело и не их профиль.  Их натаскивали для компостирования моска школьникам и дебилам...

[aid]

  Я спрашиваю не о пульсарах, за которые вы  ухватились как собаки за кость...Я спрашиваю про СТАБИЛЬНОСТЬ ЗЕМНЫХ АТОМНЫХ ЧАСОВ.

А я Вам указываю на то, что у Вас весь мир идет не в ногу. Применение термина "эффект Допплера" к периоду пульсаров является принятым в литературе. То, что Вы этого не знали, говорит только о Вашем узком кругозоре.
Теперь попробуйте ответить - в чем должна проявляться НЕСТАБИЛЬНОСТЬ ЗЕМНЫХ АТОМНЫХ ЧАСОВ, связанная с влиянием на них гравитационного потенциала с скорости? Эти эфекты проявляются лишь при сравнении показаний часов находящихся на земле и где-то в удаленном месте. Это сравнение приводит к видимой нестабильности именно ПУЛЬСАРОВ, о чем Вам и здесь и на других форумах было неоднократно указано.

[ival]

Вот кстати, википедия о пульсарах: Известные факты уменьшения периодов со временем связаны с эффектом Доплера вследствие движения пульсаров в шаровых скоплениях. Вот и википедия не знает, что такое эффект Допплера. Весь мир идет не в ногу, и только Августина гордо пишет "алюминий"

А про пульсары Вам Кастро еще в начале ответил

О, смотрю, Вам и http://forum.academ.org/index.php?showtopic=674129&pid=7671888&st=15& здесь ответили, при чем то же самое.

В метрологии эти эффекты замедления-ускорения хода часов в зависимости от g давно и хорошо известны, о чем я уже сообщал, статья об этом  http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html
Но это совсем не то же самое, что "замедление-ускорение хода времени",  жульничество в чистом виде. До сих пор подобные факты тщательно скрываются, а якобы подтверждающие ТО подтасовки  всячески выпячиваются. Что касается пульсаров, то объекты это почти гипотетические и напрямую не наблюдаемые, кроме стабильных по повторяемости радио и оптических импульсов достоверно о них не известно ничего. Поэтому и их "эффекты" могут употребляться только в предположительном ключе.

[aid]

В метрологии эти эффекты замедления-ускорения хода часов в зависимости от g давно и хорошо известны, о чем я уже сообщал, статья об этом  http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html
Но это совсем не то же самое, что "замедление-ускорение хода времени",  жульничество в чистом виде. До сих пор подобные факты тщательно скрываются, а якобы подтверждающие ТО подтасовки  всячески выпячиваются.

Во-первых, не от g, а от потенциала. Во-вторых, Гришаев сам себе противоречит. Мол если эффект в 20 раз превышает погрешность хода часов, то его бы немедленно заметили, а если в 4 раза превышает, то его уже не заметно.

[Augustina]

А я Вам указываю на то, что у Вас весь мир идет не в ногу. Применение термина "эффект Допплера" к периоду пульсаров является принятым в литературе. То, что Вы этого не знали, говорит только о Вашем узком кругозоре.

Вы с эффектом Допплера носитесь как Ваш пророк  Эйнштейн с "лямбда членом"...Суете его куда надо и не надо..

Теперь попробуйте ответить - в чем должна проявляться НЕСТАБИЛЬНОСТЬ ЗЕМНЫХ АТОМНЫХ ЧАСОВ, связанная с влиянием на них гравитационного потенциала с скорости? Эти эфекты проявляются лишь при сравнении показаний часов находящихся на земле и где-то в удаленном месте.

"Вот оно чё, Михалыч!!"(с)  А про эфемеридное время Вы видать и слыхом не слыхивали? А по движению внешних галактик нестабильность атомных часов слабо увидеть? Или Вы не знали, что время и по движению звёзд можно определить? Или и туда попробуете эффект допплера  сунуть? Вот нестабильность вращения Земли вокруг собственной оси - определили... И нестабильность орбитальной скорости Земли - тоже определили... А нестабильность хода атомных часов - слабо?

Это сравнение приводит к видимой нестабильности именно ПУЛЬСАРОВ, о чем Вам и здесь и на других форумах было неоднократно указано.

Как будто бы на других форумах не такие же упёртые веруны-релятивисты сидят... Они даже с первого раза уловить суть вопроса не могут, что однозначно указывает на супер-пупер умственные способности.

[Вашкевич Виктор]

Любезный! Вы русский язык понимаете? Я спрашиваю не о пульсарах, за которые вы  ухватились как собаки за кость...Я спрашиваю про СТАБИЛЬНОСТЬ ЗЕМНЫХ АТОМНЫХ ЧАСОВ.
Ваш же аргумент о пульсарах - такой же, как аргумент о невозможности отключения передатчика.

Так я же не настаиваю на невозможности отключения передатчика.
Для мракобесов нет преград: облачился в пояс шахида - и вперед.

[Augustina]

Что касается пульсаров, то объекты это почти гипотетические и напрямую не наблюдаемые, кроме стабильных по повторяемости радио и оптических импульсов достоверно о них не известно ничего.

Да я уже указывала на то, что пульсары вообще не при чем. Радиосигнал идет от них так долго, что самого пульсара, может, уже и нет вовсе. Но радиоимпульсы то пришли только сейчас! Значит вполне можно считать, что вся солнечная система заполнена этими радиоимпульсами здесь и сейчас. Нет! Опять начинают бубнить про отдаление пульсаров...

[Augustina]

Во-первых, не от g, а от потенциала.

А разве важно от чего? Переформулируем: от релятивистских эффектов...Легче стало?

Во-вторых, Гришаев сам себе противоречит.

Не противоречит. Каждый тактовый генератор в компьютере - кварцевый осциллятор. Компьютеры имеются и на борту спутников. Даже незначительное изменение тактовой часты - неустранимо приведёт к изменению быстродействия компьютеров.
Приведите хотя бы одну ссылку, в которой говорилось бы о снижении быстродействия компьютеров.

Кроме того, эта статья в неявном виде ставит ещё один вопрос: ТОшники утверждают, что объект сокращается в линейных размерах от скорости. Из радиотехники же известно, как чувствителен кварцевый осциллятор к линейным размерам: даже тепловое изменение линейных размеров значительно изменяет частоту его резонанса. Следовательно на спутниках неустранимо бы наблюдалось изменение тактовой частоты бортовых компьютеров при любом маневрировании (корректировке орбиты).
Приведите хотя бы одну ссылку, в которой бы наблюдались такие непредсказуемые скачки тактовой частоты!

Кроме этого, каждый космический аппарат имеет радиосвязь с Землёй. В его передатчиках и приёмниках в качестве задающих генераторов так же используются кварцевые резонаторы.  Каждый передатчик, прежде чем отправиться в космос, проходит тестирование на Земле на предмет стабильности приёмо-передающей части.
Покажите хоть одно упоминание о том, что у спутников изменяется частота передатчиков, при выходе на орбиту!
Кроме того, бесчисленно упоминаемые релятивистами спутники GPS, измеряют расстояние до объектов (до других спутников и до объекта на Земле) одними и теми же устройствами. Однако, это было бы невозможно, поскольку  зондирующий радиоимпульс в космосе и в гравитационном поле Земли (согласно ТО) должен был бы иметь разную скорость, и как следствие - постоянную ошибку измерения координат.
Но этого не происходит. Нет ни одного упоминания о том, что зондирующий импульс перестраивается по частоте в зависимости от того, измеряется ли дальность до спутника или до объекта на Земле.

Таким образом, как бы не хотели того релятивисты, ими "предсказанные" эффекты не обнаруживаются! А раз не обнаруживаются, то их и нет.

P.S. Учитывая, что некоторые релятивисты верят, что "А на высоте примерно 3000 км время одет так же, как и на поверхности."
А по факту спутники GPS летают на высоте  (Высота орбиты, км       (ГЛОНАСС)19 130      (GPS) 20 180) http://www.sat-tech.ru/glonass-gps.shtml
То ни для той, ни для другой системы нет нужды "подкручивать"  часы, ведь их высота заведомо выше любых релятивистских проявлений...
Однако это показывает лишь "цену" релятивистских заявлений...

[CASTRO]

"зондирующий радиоимпульс в космосе и в гравитационном поле Земли (согласно ТО) должен был бы иметь разную скорость"

Это при том, что ТО как раз говорит о постоянстве скорости света? Девушка, Вам лечиться надо....

[Augustina]

"зондирующий радиоимпульс в космосе и в гравитационном поле Земли (согласно ТО) должен был бы иметь разную скорость"

Это при том, что ТО как раз говорит о постоянстве скорости света? Девушка, Вам лечиться надо....

Это Вам лечиться надо. Заявляя, что скорость света постоянна, Вы вырыли себе могилу:
Рассмотрим что такое скорость.. V=S/t то бишь С= 300 000 км/1 сек. А на какую секунду? Релятивистскую? Она же у Вас гуляет как хочет...То замедляется, то ускоряется... Как может быть постоянной величина, если делитель гуляет?
Именно для этого и надо было связать пространство с временем, иначе эта глупость была бы слишком очевидной.

[Alexpo]

Это Вам лечиться надо. Заявляя, что скорость света постоянна, Вы вырыли себе могилу:
Рассмотрим что такое скорость.. V=S/t то бишь С= 300 000 км/1 сек. А на какую секунду? Релятивистскую? Она же у Вас гуляет как хочет...То замедляется, то ускоряется... Как может быть постоянной величина, если делитель гуляет?
Именно для этого и надо было связать пространство с временем, иначе эта глупость была бы слишком очевидной.

   +@>
Ужас!